鳳凰網財經啟陽路4號 文丨楊芳
近日，360董事長兼CEO周鴻禕再次召開媒體會回應“360轉讓出清奇安信股權”一事。他形容“轉讓奇安信”股權為雙贏局面。關於二人的關係，周鴻禕解釋稱，齊向東有一個親自帶企業上市的夢想。“老齊有一個帶企業上市的夢，如果我們不賣，他們上不了市。同時，我們也獲得投資回報，可以為未來的大安全戰略佈局。我和老齊兩個狡猾的老同志，會雙輸嗎？”
齊向東走後，誰是360的二把手？周鴻禕說道，“既懂互聯網又精通網絡安全的人找不到了。”周鴻禕將為360每個具體項目尋找二把手。他希望跳脫出產品經理職能，花時間在大戰略上。周鴻禕相信，自己早年很多業務失敗，不是缺乏眼光，而是沒有二把手拆分戰略、落實下去。
4月12日晚，360發佈公告，擬對外轉讓所持全部奇安信股權，涉及持股比例約22.59%，轉讓價格擬定為37.31億元，並收回品牌等授權。此外，360還宣佈將進軍政企安全領域。對於外界關於“周齊”未來是否存在競爭關係問題時，周鴻禕表示，360要做的不是同質化低價競爭，360要做的是一個網絡安全生態，未來可以和奇安信合作。“安全”是360最大的優勢，360不以短期盈利為目的。未來圍繞“3+1”戰略投資、收購幾十家安全公司，第一國家網絡安全大腦，第二城市安全大腦，第三家庭安全大腦，‘+1’為互聯網戰略。
他把評價自己為“0至1的創業者”，“創業者有兩類人，一類人是從0到1，這類人天馬行空，創新力好，一類人是從1到N，這類人踏實嚴謹，管理能力好。外界往往追捧0到1的人，卻忽視1到N的人。我屬於前者，老齊屬於後者。”
談起劉強東提及的“兄弟論”，他稱“原本想談塑料姐妹花”引眾人大笑。“親兄弟也要明算賬。大家在商言商。”他形容和齊向東的“分道揚鑣”為雙贏局面，“我獲得了投資回報，老齊可以圓自己的上市夢。”
在長達近3個小時的採訪中，老周雖然有些疲憊，但卻全程保持直率幽默的本性。“我和任正非之間差了不知多少個馬雲，我和馬雲之間不知差了多少個任正非。”“你們說我像誰都可以，不要說我像賈躍亭，我跟他完全是不一樣的人。”“我是一個表面強勢實際上很弱勢的人。我就屬於叫的狗，人家說叫的狗不咬人，有的人屬於不叫的狗，就咬死人。”
對於鳳凰網財經啟陽路4號提出的其對360回A股價表現問題時，他不假思索地就回答道，“我不關心360的股價，關心肯定會得心臟病的，回來的時候不知道被誰做莊，把我們炒得很高，然後又跌得很低，這種肯定不正常。”
回應“兄弟論”：
親兄弟也要明算賬
Q：最近京東劉強東“兄弟論”傳得很廣，外界也傳出360和齊向東分家的消息，請問您是如何看待兄弟的？
周鴻禕：我本來想談塑料姐妹花的問題，您非要問我兄弟的問題。我好久沒和東哥見過了，不太評價兄弟論。有一個觀點我不同意，我不存在跟別人分家，“兄弟論”或“分家”聽起來有點江湖義氣。今天的公司在商言商都是一種契約合作，大家合作，有人來投資，投資人是你的股東，做到一定時候，有人把股票賣掉套現走人了，這是按照當初商業約定和條款。就怕大家天天互相為人兄弟，大碗吃肉，大碗喝酒之間的利益算不清楚，等到某一天大家利益算不過來，這是比較落後的觀念。所以，在公司內部，我們並不更多地相互成為兄弟。所以，我們覺得大家都是鐵打的營盤流水的兵，任何公司，某一天也會有人離開，這都很正常，把他的股份賣掉，他套現，或者我們在裡面投資新的公司，這都是按商業規則來做，談不上分家。
當年老齊和我創辦這個公司，從公司的角度，宣傳代言人的角度，媒體的聚光燈、宣傳的重點一般還是圍繞著企業的一號位，因為一號位也是承擔著最大的責任和壓力。原來我是一號位，他是二號位，我們合作得很好，我們把公司帶到美股，後來公司迴歸A股，因為合作得很好，包括老齊也從360獲得很豐厚的回報，應該說各個方面都非常成功。我非常理解，作為成功的創業者，大家覺得有希望自己成為一號位。當時退市的時候，老齊就跟我說，他想自己獨立地做一塊，看自己能不能行。
我們就按照約定，支持他做一家獨立的公司，投資了他，給了他產品，給了他技術，給了他品牌，你說這叫分家嗎？如果非要說這是分家那就太狹隘了，商業領域沒有分家的概念，老齊的公司把360的股份全拋掉了，拿了很多資金走，這都是有商業的契約，因為我們都是上市公司，這談不上分家。齊向東跟我說，他這輩子最大的夢想是有個上市公司。我當然要支持他了，他上市要解決獨立性問題。證券公司對公司獨立性有要求，如果一個公司要上市了，他的品牌、技術、大數據全部授權來自於來另一家公司這叫利益輸送，包括我的樓被老齊免費用都叫不獨立。對公司的獨立性，中國的監管機構要求非常嚴的，所以，當然我們要收回來。
為什麼要賣掉股份？很簡單，我們留有一股就和他有同業競爭的嫌疑，這個事情說不清，倒黴的不是我，倒黴的是老齊，他上不了市。雖然有科創板，科創板放寬了很多制度，但對公司很多資質的要求並沒有任何放鬆，比如對獨立性的要求，對同業競爭要求。
我認為，談兄弟沒有意義，親兄弟也得明算帳，大家在商言商，更何況齊向東的公司也不是他一個人，他要對股東負責，360能我一個人說了算嗎？
如果談到合作，原來一直是合作伙伴，這個烙印是永遠抹不掉的，我們很好地合作，一起把公司做起來的，老齊得到了豐厚的回報，他願意再做一家新的公司，我們在業務上各方面支持他，再放棄股份支持他上市。這是一個公平的交易，沒有誰佔誰的便宜，所以也談不上分家。
回應“二號位人選”：
可能需要多個二號位
問題：您剛才提到一號位和二號位，齊向東在的時候，大家都知道360的二號位是他，現在他自立門戶的，你有沒有考慮二號位乃至接班人的問題？
周鴻禕：我也想過，一號位和二號位其實非常重要。美國有本書《Power of two》，二是最有力量的，所以很多創業者都是兩個人配合。有一次我和曾鳴討論，曾鳴有一個觀點很好，他說有兩類人，一類人是從0到1，一類人是從1到N。媒體有時候會過多地誇大從0到1人的作用，從0到1的人非常有想象力，天馬行空。世界上還有一種人是從1到N，這裡分得很細，從1到5也有，從1到1我也有，也有從1到1萬，就不再細分了，這種人如果讓他自己創業，自己無中生有想法那比登天還難，但你給他定好了方向，一個創業的平臺，把方向定完了，他會有條不紊地很細緻地運營和做出來，這類人也是成功者。
其實喬布斯是典型的從0到1的人，蒂姆庫克從1到N的。喬布斯沒有大家想的那麼牛，喬布斯沒有二號位的時候，做Next的時，那個公司那叫一個亂。所以他回到蘋果以後就買了一個隊伍，換句話說沒有蒂姆庫克，蘋果不會有今天的成績。
我認為我是比較典型的從0到1的人，老齊是從1到N的人，老齊創業的時候，我們給他方向、策略和資源。今天你把從1到N的人，今天很多互聯網公司二號位出來，給他1億美金，完成從零起創業會比較困難。老齊自立門戶後，我確實一直在找二號位，後來發現我找二號位不容易，兩個原因。
第一，我這個人比較苛刻，要求比較挑剔，我對自己狠，對二號位的要求也很高，所以一直在尋找，但不容易。
第二，後來，我發現公司的業務集團化之後，360相當於有幾家公司，一家做搜索的公司、一家做智能硬件的公司、一家做網遊的公司、一家做安全的公司。今天找一個人既懂互聯網又精通網絡安全很難。後來我發現我需要多個二號位，因為二號位對業務要非常瞭解，也需要承接一號位的戰略，需要了解一號位的各種想法，找出輕重緩急，要很好地分解。
有些文章批評我，說周鴻禕這兩年確實錯過了很多機會，我也承認。很重要的問題，不是我沒眼光，我依然看到了很多機會，但因為一直沒有找到很合適的二號位能幫助我把戰略很好地分解。想尋找二號位涵蓋公司各個方面不可能，所以，我換了一種思路，也是這幾年我一直在探索的，把公司的業務分置處理，在每個地方培養它獨立的一號位團隊，培養獨立的二號位團隊。從這個角度，我們對二號位的要求就降低了。
回應 “清空股權局面”：
雙贏結果
問題：您特別高風亮節給奇安信鬆了一個大綁，讓它很順利地上市，那同時這次是不是也給360鬆了一個大綁，讓我們在企業安全裡大展拳腳呢？
周鴻禕：我不得不說你很毒舌，但很有道理。第一，我們如果不退出，齊向東上不了市，這對我們有什麼意義呢？他們給我的價格也很合理，稅後拿回來30億的投資回報，我還是比較滿意的。
第二，如果不解決股權問題，競爭一定不能避免，這不是指網絡安全上有競爭，如果有同業競爭公司就上不了市。
第三，我也很難受，有兩家叫360的公司都在競標一個大數據項目。很多領導也很疑惑，老問我怎麼會有兩個360呢？這對360也不是好事。
這次我們把投資賣掉，拿回足夠的投資回報，把品牌收回。這對我們最大的一個機會是，在傳統網絡安全政企領域不再束縛手腳，可以按照我的想法去做。我想網絡安全產業應該用完全不同的顛覆性的打法，過去的打法很尷尬，我自己不能做，老齊又不太願意做，因為不太賺錢，我特別喜歡幹一些不賺錢但有效果的事情。
網絡安全之外，包括城市物理安全等，360可以放開手腳去做。我們幫了他們一個關鍵性的大忙，肯定也衡量了對我們的價值。所以，這是一個雙贏的結果。
問題：如果你自己回憶的話，這些年對齊總印象最深的是什麼？
周鴻禕：我印象最深的是360當年去美國上市時候。我對上市敲鐘看得很淡，比如我們金融上市我沒去，騰訊音樂上市我也沒去，我也是騰訊音樂的天使投資人，360也是騰訊音樂集團的股東，大概幾個百分點。我那天還感謝了馬化騰，說馬總的騰訊音樂做得很好，讓我們賺到了錢。可能中國人對上市看得很重，老齊多次跟我嘮叨，他最大的夢想是帶一家公司上市，能親自去敲鐘。
當年上市時，運氣不好，有些友商給有關部門寫檢舉信，說我們有問題，當時主管部門來查我們。當時，我帶隊去美國做路演，我就和老齊分工，我在美國做路演，他在中國盯著，路演完了，我們第二天到紐交所上市。後來，我問他能不能趕得過來參加上市儀式，老齊特別想來，最後想了想猶豫說，一百個頭都磕了，別最後這一哆嗦，我還是留在北京應對公關。他特別想來敲鐘，但最後為了我們大局就放棄了。這次，老齊上市要來找我，需要我們簽字，需要我們配合。我們也和老齊談了資本的各種可能性，比如讓老齊把公司賣給我們，老齊說錢不重要，我也不缺錢，我就是要把這個公司帶上市。他有這個情節，這給我印象很深刻。
回應“996”問題：
小公司可以996
問題：您對996怎麼看？
周鴻禕：我現在不評論大家對996的爭論。人性的本質是這樣的，大家都要為自己幹活，這是人性。小公司為什麼可以996？因為小公司進來的人都買了公司早期的股票，賭博更多的時間拿更高的公司股票回報，個人努力和公司成長相互聯繫，這時談996和創業精神是容易感知到的。然而，公司上市大了以後，大家這種感覺就沒有了。第一，股票肯定是越分越少，我們股票早就分完了。第二，現在拿到上市公司的股票，他沒有那種創業感了。如果不好好幹，公司股票也不見得垮；你好好幹，股市大跌，它和你個人沒關係。所以，小公司給他股票的激勵感和大公司給他股票的激勵感不一樣。
評價股價回A一年表現：關心肯定得心臟病
問題：360迴歸A股有一年時間，如何看待現在的股價表現？未來會不會有一些措施來提振股價？
周鴻禕：第一，說良心話，我不關心360的股價，關心肯定會得心臟病。很簡單，我們對A股不太懂，回來的時候不知道被誰做莊，把我們股票炒得很高，然後又跌得很低，這肯定不正常。最低點代表我的價值，我不相信，最高點難道代表我們真實的市值，我也不相信，所以，在中國股市要有一顆堅強的心，學會忽略這些東西。
我們回來時，股票都是被鎖定的，真正流通盤很小，大概幾千萬、一億的資金就能把股票炒得很高，基本所有中概股，比如迴歸的完美、巨人、分眾，順豐等都經歷過這個過程。越是這樣企業家越要有定力，要堅持這種價值，股價只是一種反映。公司做得很好，大勢不好股票也跌，這就說明公司不好了嗎？有一大堆股市普漲，你也跟著佔便宜，就覺得公司了不起，沾沾自喜？所以，在變化非常多的市場裡，我們還是應該看看企業做了哪些對社會、客戶有價值的事情，營收、產品、用戶比較重要。我認為，公司現在股價回到比較正常的水平，未來360把大安全戰略實施開，360會更有價值
回應“大安全戰略”：
不做同質化低價產品競爭
問題：按照360的規劃， 未來政企安全領域將成為360的重要戰略方向和新業務增長點。這和奇安信主營企業安全業務有所重合。您怎麼看未來兩者的競爭關係？奇安信目前仍是虧損狀態，360的更多盈利業務也在搜索、智能家居等。在安全領域，如何突破盈利瓶頸？
周鴻禕：我可以講講我的安全戰略。第一，現在網絡安全的政企市場是個沒有多大的油水市場，360做安全不是奔著短期內營收。整個市場每年營收有多少？加起來100多億。整個利潤加起來大概一部遊戲的利潤。這個行業未來有潛力，但現實很骨感。兩個原因，一是網絡安全在整個中國信息化佔的比例太低。大部分公司，我認為是在同質化，價格戰，低價競爭，很多產品沒有創新。360做這個行業一定要有所不同，我非常信任蘋果的slogan“一定要與眾不同”。
過去360安全行業是以賣東西為主導，今天360要做政企網絡安全，是以真正幫助他們發現和抵禦國外的攻擊，抵禦未知的攻擊為衡量指標。網絡安全大腦、網絡安全大數據、威脅情報是360能做而別人做不了的。今天網絡安全是服務業，不是比賣盒子，如果中國還停留在不問效果，只看誰做一堆硬件賣給單位，中國網絡安全行業永遠做不起來。360要做新的東西，像辦公網絡裡，防火牆UTM已經做了小二十年了，不缺人做，我們找人合作就好了。360要做工業互聯網安全，要做車聯網安全，要做新興領域的網絡安全。所以，360和已有的公司根本不存在競爭的關係，相反我把新的事情做到了，對他們是個推動和賦能。
360真正會為國家網絡安全做高屋建瓴的頂層設計，最後我會推薦很多網絡安全公司來完成中間某個具體產品的研發。360會用一種生態的打法來做，未來360是用投資這種打法，投資很多網絡安全公司，我們不是以行業為敵，通過這種打法推動整個行業發展。360通過這個方法可以促使很多網絡安全公司生存發展，我們和生態企業共同推動中國網絡安全產業上一個層次。
360沒有任何興趣和他們的產品做低價競爭，360今天有來自互聯網的收入，我在網絡安全上本來沒收入，很容易一元中標，我沒有必要搞這種沒意思的事情。360也不願意做同質化，低級別的事兒。這些產品做了很多年，事實也證明，有一定效果，但不解決核心問題，360一定要解決核心問題。今天360不以短期營收為目標，如果以短期營收為目標，最好360多去國外買兩款遊戲，啥問題都解決了。我們做的甚至不一定帶來收入利潤，但真的能對整個網絡安全產業帶來能力的提升，技術的提升，做法的改變。某種角度，我也希望以360一己之力，就像當年360免費殺毒顛覆整個個人殺毒一樣，帶來政企安全市場煥然一新。
問題：360在過去幾年，手機、短視頻、直播等領域做了很多業務，現在是聚焦大安全，還是以後會進行多元化的嘗試。
周鴻禕：360肯定聚焦在大安全，我們的“大安全”戰略是“3+1”，第一是國家網絡安全大腦，專門解決網絡安全政企市場問題；第二是城市安全大腦，用新技術來解決城市的物理安全問題，可以理解是原來智慧城市的安全城市領域，安防領域；第三是家庭安全大腦，包括兒童手錶和未來要做的兒童機器人，智能音箱，攝像頭，這是圍繞著家庭來解決個人安全和家庭安全問題，這是我們三個核心戰略。“+1”是現在的互聯網戰略，比如搜索、網遊、導航、短視頻等合在一起。
回應360大安全模式：
對小米模式做了很多研究
問題：360內部信提到，未來在企業安全方面會投資很多公司，你們某種程度上有沒有參考小米的生態模式，有找雷軍聊過嗎？如果投的話會投哪些細分領域？你們和小米現在操作方式上有哪些異同？
周鴻禕：我確實對雷軍小米模式做了很多研究和學習。雷軍講過，要尊重人性，順勢而為，所以小米，投資了很多硬件公司，每個公司都有一號位。小米的模式很好，做好小米的品牌、銷售流量、用戶的管理，小米+零售渠道，IoT雲端賦能。原來大家做網絡安全會比較執迷於技術多麼厲害，防火牆超過誰。我後來發現網絡安全市場被切割得非常碎，如果沒有生態鏈打法，自己去做毫無可能。所以，我換了一種思路，把公司的業務分置處理，在每個地方去培養它獨立的一號位團隊，培養獨立的二號位團隊。
問題：你們的模式和小米的模式有什麼不同？
周鴻禕：我借鑑了他，但不能完全照抄，畢竟他是做硬件，我是做軟件和服務。360未來要做好非我們核心的事情，包括中場和核心的技術以及用戶，我更願意很多業務讓它獨立發展，獨立運作。
我跟任正非之間不知道差了多少個馬雲，跟馬雲中間也不知道差多少個任正非，他們都是我膜拜的對象，人家可以把公司管得很強，我缺乏這種管理的能力，但我的方向感比很多行業大佬強，像路由器和兒童手錶，都是我起了個大早，趕了個晚集。行業裡很多事情是我第一個做的，我認為，我的方向感依然比行業裡一些大佬只強不弱，但因為我們管理上沒有做好，所有業務變成公司內部做。這個團隊是打工的，他們每天只是完成老闆的指令，完成公司的任務，他們也做得不差，但做不到像外面創業者那麼拼命，像打了雞血一樣玩命地做，最終沒有做成。
我跟任正非和馬雲這樣的企業家還差得很遠，即使是任正非，手機業務上還有餘承東這樣厲害的人。我們學不來華為模式，小米和阿里也都有自己的路線和成功方式，我也在探索自己的方式。打完3Q大戰之後，我就知道跟馬化騰的差距是很大的，僥倖生存下來，我認為我不可能也沒有能力管理一個龐大的帝國一樣的公司。
問題：360的定位是最大的互聯網和移動互聯網安全公司，但財報你們現在還是沒有把安全作為獨立的營收，你們現在已經清晰了這個大安全戰略，也清晰了這種生態打法，什麼時候360財報上會有比較明顯的改變？
周鴻禕：360的模式很獨特，如果只做安全，今天在安全上的技術高度和專業高度是做不到當前成就的。我們當初無意中走對的一條路，安全不賺錢，反而通過免費殺毒贏得這麼多安全大數據，包括解決了眾多中國老百姓安全問題，建立了互聯網模式。未來360進入大安全領域，我們的收入希望來源四方面：
第一，互聯網模式不會放棄，包括3+1戰略，有的人賺錢花天酒地，我賺了錢反哺安全。
第二，希望IoT收入能增加，不是靠硬件賺錢，過去通過App把用戶連接起來，現在通過智能硬件連接起來，希望IoT能繼續探索互聯網的收入。
第三，國家網絡安全大腦和智慧安全城市，我都覺得未來會有收入，會改變安全收入為零的局面。這兩塊頭一兩年會以耕耘、投入為主，不要寄希望於短期內有收入。
希望大家理解，雖然我們收入不太來自安全，但我們絕對是中國最大的安全公司，我們要比一比指標，挖掘漏洞的能力，發掘App的能力，否則對我們很不公平。
回應高管離職：
自然新陳代謝
問題：近年360很多高管離職，你認為他們的離職是偶然嗎？
周鴻禕：高管的離職，只要是新陳代謝，我認為不是一件不好的事情，三個理由：
第一，現在互聯網再往前走，00後已經粉墨登場，如果我們的高管還用原來70後，一直保持不變，不騰出位置給年輕人，反而大家評論說，周鴻禕的高層老不換，人都老舊了。360分股票還是做得比較大方的，這幾年我們上市，我不客氣地講，很多高管還是掙到了錢，他們實現了財富自由。
第二，360的高管也很辛苦，當年很多高管不只是996，很多高管給360奉獻了青春，很多女高管離開之前都沒有生孩子，但996適合年輕人，到40多歲之後，上有老下有小，家裡都很難，這和錢沒關係，有些人移民了，有些人回家生孩子。高管不是流失，是做了替換，新高管我還沒有宣佈。現在新的高管年紀要普遍年輕一些。
第三，上市前後公司的運營方法也是不一樣的，保持高管經常、適度的調整是對的，鐵打的營盤流水的兵。有的高管在我這裡掙幾千萬，幾億，大家覺得我為你付出了，也做了一些事情，但到一定時候覺得有了新的目標就離開了。所以，我們的高管基本沒有到別的企業去，大部分退休了。
08
回應“員工評價”：表面強勢實際很弱
問題：我認識很多360的朋友，他們之前說老周太厲害了，太懂產品的就比較強勢。
周鴻禕：您問了我一個很心痛的問題。可能你見我的前員工還不多，得到的印象是比較片面的。我是表面上強勢，實際是很弱的。我是會叫的狗不咬人，有人說不叫的狗咬死人，看上去表面很溫和。我是比較有激情的人，說話嘴上沒門，一說起來啥話都敢說。和我相處比較久的同事，比較瞭解我的人反而知道我最大的弱點，只要說的有道理會說服我。有時候我耳根比較軟。熟悉我的老員工知道，我睡一覺氣消了還是會找我。新員工不知道會被嚇回去，這是我需要反思的地方。
談外界最大的誤解：
沒有耐心
問題：您認為外界這幾年對您個人最大的誤解是什麼？
周鴻禕：我這個人比較表裡如一，不太裝，一裝你們能看出來，我這個人的優點和缺點都比較明顯。要說有點誤解，我想想，老說我對事兒沒有耐心，這是最大的誤解，我確實不是很有耐心，我比較急躁。比如，如果你能把事情做出階段性成果，或者最終事情做不成，我會換個人再做。其實，我們做手錶從2014年開始已經做五年了，我還是挺有耐心的。大家對我誤解，我一急喜歡批評人，不太熟悉我的人就受不了，離職的時候說這個東西沒做好老被老周罵，慢慢對我形成妖魔化的東西。
不過，我剛剛又反思了一下，我是挺沒耐心的，我需要變得有點耐心。因為有時候做一件事，用一個人，可能需要長一點的時間才能評價。
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