唐朝时期的吐蕃真的有百万之军吗?现在的西藏不过几百万人口?

中国历史研究所


我谈谈我的看法。

吐蕃是没有百万大军的。关于吐蕃军队的数量和编制,唐朝方面的史料并没有明确的记载。想了解具体情况,还得依靠吐蕃方面的资料。

但是,吐蕃方面的第一手材料(即吐蕃人自己写的史料)也缺失,因此,关于吐蕃的军队和人口数量,只能在五部遗教和贤者喜宴等后世藏人的作品中寻找。

一、吐蕃的行政和军事编制

吐蕃基本的行政和军事编制体制,是在松赞干布时期正式确立的,最初是将吐蕃的基本统治区域划分为四如四十东岱,后来扩大为五如六十一东岱,这里的东岱,可以理解为千户所。

具体编制是这样的:

藏地之如拉(也称“藏如”),共有10东岱;

叶如(也称“右如”),共有10东岱;

伍如(也称“中如”),共有10东岱;

约如(也称“左如”),共有10东岱;

孙波如(孙波,唐朝称之为苏毗,因此也称“苏毗如”),共有11东岱;

象雄(象雄,唐朝称之为羊同,但是请注意,吐蕃在羊同设立了东岱,但并没有设置“如”,因此不能称之为象雄如,只能称“象雄”),共有10东岱。

二、吐蕃的军队和人口

综合五部遗教和贤者喜宴等的记载来看,在大约8世纪中后期、吐蕃赤松德赞时期,即吐蕃最为强盛的时候,上述藏地之如拉、叶如、伍如、约如共4如40东岱的军队和人口数量如下:

藏地之如拉:6.06万军士,72万人口;

叶如:10.06万军士,70万人口;

伍如:14.06万军士,74万人口;

约如:10.06万军士,70万人口。

孙波如和象雄的军队和人口数据没有记载。

据此计算,上述4如40东岱在吐蕃赤松德赞时期,共有40.24万军士,286万人口。如果等比例推算,五如六十一东岱合计,可能共有约60万军士,约430万人口。

以上只是吐蕃基本地区的军队和人口数据,吐蕃全盛时期,还控制了白兰、党项、吐谷浑,以及唐朝安西、河西、陇右、剑南等不少土地和人口,这些附属地区,也有相当数量的人口以及仆从军队,当然,其战斗力和战斗意志,无法与上述基本地区相比。

以上是我对吐蕃军队和人口的分析,欢迎大家讨论。

如对唐朝历史感兴趣,请关注我,继续深入讨论。


详侃历史


这是吐蕃全盛时期(唐朝中后期)版图:

所以吐蕃帝国绝对不是只局限在现在的西藏和青海一带。


安史之乱后,唐帝国的军队大批召回对付叛军,西域和北疆基本放弃了,吐蕃帝国占据了今天新疆、甘肃、宁夏、内蒙中西部、四川西部、陕西四川一部、中亚部分区域;南召成为其属国,甚至一度达到印度恒河北岸,唐朝的首都长安处于吐蕃人直接威胁之下。


所以吐蕃极盛时期统治范围丝毫不亚于唐帝国。


因此,吐蕃帝国军队百万并不算太夸张,除了直属军队外,还有大量的仆从军。


象眼观天下


游牧民族或半游牧民族,百万之军是不可能的。吐蕃本部西藏,最多200万人口,而且地广人稀,整个吐蕃能有20万军队封顶了。对外战争,一次最多能派出几万人,不会超过十万。仆从军也不会多,附属国军队太多会对吐蕃造成威胁。

天朝史书的战争记载,多不可信,习惯造假:大败说成小败、小败说成胜仗、小胜吹成大胜、撤逃说成转进,赔款说成赏赐、外国来使说成来归顺、打了败仗就十倍百倍夸大敌人兵力、杀敌几百人说成杀敌几万人、杀对方老百姓说成歼敌数。。。。。没有严谨的史学态度、对历史事件和战役没有详细记载,忌讳失败,习惯造假。


逾墙仲子


謝邀。

〇古代作战双方或多方都会虚张声势,夸大兵员数字,以提振士气,威慑对方。如将数千人说成万人,几万人夸大为十余万人,十余万人传出数十万人,数十万人号称百万之师。史家难辨真假,以传说记之。

〇匈奴、突厥、吐蕃等古代游牧民族以部落为组织单位。部落男丁平时放牧,作战时皆为战士。男丁在前方作战,家眷、帐篷等辎重物资随作战部落迁徙,人走家搬。这些民族军事力量的所谓十万之众或数十万之众,往往包括整个游牧群落的人口。

〇吐蕃最强大时,征服了羌人等部族跟随作战,百万人是虚数,或有几十万部众。



赵凡丁201


受古代后勤水平影响正常最大前线兵力数10万左右,时间半年。国力强盛时边防重镇一地可维持数大概20,首都在财富集中时(如北宋)会超过这个数值(几十万?具体不清楚,80万包括就粮军)。游牧民族依赖牛羊回旋余地大,加上抢掠,最大20万。青藏地区贫瘠,吐蕃10万是极限,唐朝国力强盛深入敌境后也不会超过10万,黄河九曲之地随金城公主割让后吐蕃攻势猛烈应该能达到20万。这里指出兵数,不是常备军。古代战争战前喜欢多报自己人数,战败喜欢多报敌人人数。比如野狐岭金军真有40万,人吃马喂,蒙古不用进攻,稳胜。


白马金贝


你认为吐蕃王朝时候的藏族是像现在的藏族一样吗?你也太没有历史知识了,吐蕃王朝时期,吐蕃占领了尼泊尔全部,印度的一部分地方,巴基斯坦的大部分地方,波斯帝国的一部分地方,新疆和哈萨克的全部地方,现在山西,甘肃全部,青海全部,四川的一部分地方,地域辽阔,当时人口有九千多万,有二百多万军队,是世界东方的强国,现在尼泊尔,印度,巴基斯坦,不丹、拉达克的藏族均不包括藏族人口之内,还有新疆和哈萨克,山西和甘肃境内的藏族都变成汉人或其他民族,藏族都分成了几个民族,你说古代的藏族人口和现在的藏族人口会一样吗?你真傻,不懂历史还说历史,你知道羞耻二字是怎么写出莱的吗?


山歌101586836


小编!你说的吐蕃太小了,不只西藏青海。我觉得百万大军是可信的。因为吐蕃的领土包括现在的西藏、青海全境,四川,甘肃(大部分)、云南的整个藏区,以及新疆的部分地区,还有藏西南(印度、巴基斯坦,尼泊尔,不丹等)一些地方。所以这些地方加起来百万大军完全可以凑出来。



荒野求胜


百万,只不过是需的数!别说百万,十万都难。唐朝的吐蕃由于各地的信仰和部落统一,故而相对强大,但对于中原还是差的远,但掠夺周边地区还是有能力的。唐一方面用兵北方高句丽,一方出击西域,至于吐蕃,则能友好往来就可以。故而营造种种吐蕃的形象。这是历史的问题。吐蕃实力的记载很多方面是不符合我们的常识的。


步兵滔滔


如果不是佛教传入西藏原始宗教等因素,现在可能中国最大的民族是藏族了,百万大军有何不可信,东到西安西止印度蒙那里 不可拿今比古,面积发生了变化人心归顺了佛教一切都发生了质变 量变


东曲32


吐蕃东征大唐,西战阿拉伯,北攻土谷浑,南镇六诏大理国,很牛逼的。松赞干布自称观世音在雪域的地上代行者,布达拉宫的汉语意思即为第二普陀山。


分享到:


相關文章: