明知道双离合存在缺陷,为何大众和各车企却越陷越深?

Ch1Ee_大水


双离合变速箱确实有着天然缺陷,但不可否认的是双离合变速箱相比AT、CVT有着天然的优势,而且这些优势是AT/CVT弥补不回来的。在可预见的未来时间内,双离合的变速箱劣势将会越来越小,但是它的天然优势将逐渐凸显,简单来说未来可能双离合变速箱要革了CVT和AT变速箱的命。这也就是为什么大众以及一些国产汽车厂家都越来越青睐于双离合变速箱,因为双离合变速箱可能是未来汽车的主流。



在说大众为什么用双离合以及双离合有哪些缺点之前,我们一起来回顾一下大众在双离合上吃过的亏,以及大众的双离合是怎么一步步做起来的,以至于现在奥迪都开始全系双离合变速箱了。2009年的时候,大众的最新一代帕萨特上市了,这一代的帕萨特换装了全新的双离合变速箱,相比老款帕萨特百公里油耗降低0.3L,2.0T的车型百公里加速时间油9.3秒缩减至8.3秒,DSG(双离合)+TSI发动机的组合被大众称为“划时代的动力组合”。

图为2009年帕萨特的宣传广告。当年上市的帕萨特给予厚望,但是事与愿违。虽然这种动力组合的油耗更低、动力更强,但是随之而来的是无尽的客户投诉:“低速顿挫”、“堵车时变速箱过热报警”“变速箱故障”,这一系列的问题无不指向大众的双离合变速箱,最后的结果是大众直接被当年的3.15晚会曝光,买了帕萨特的客户很多都想退车,甚至媒体发文大众要放弃双离合变速箱。

但是大众顶住了这些压力,不但没有放弃双离合变速箱反而变本加厉的研制双离合变速箱。之前出现的问题其根本原因就是变速箱的离合器片散热太差,不断摩擦造成过热。所以大众就改变了离合器的散热方式,采用将离合器片浸泡在油液中的方式进行,这就是后来的湿式双离合变速箱。通过不断的优化变速箱离合器片的接合与分离逻辑,并提高散热效率,大众用十年时间最终证明了双离合变速箱的毛病是可以解决的。但是双离合变速箱换挡迅速、传递效率高这些优点是AT和CVT变速箱无法拥有的。像在最新的奥迪A6上的双离合变速箱很多媒体和客户试驾之后根本感觉不到顿挫,双离合的水平做到了和AT变速箱一致。

再说说大众为什么坚持使用双离合。我认为大众使用双离合变速箱是有他自己的无奈,这种无奈催生了大众对于双离合变速箱的研发投入。首先是在变速箱种类的选择上,世界各大车厂有自己的考虑,丰田使用AT和CVT变速箱,丰田使用的AT变速箱是由爱信提供的,而丰田是爱信最大的股东。宝马使用的AT变速箱是有采埃孚(ZF)提供的,采埃孚的的大股东是匡特家族,匡特家族同样是宝马的大股东,个中利益可想而知。奔驰使用的AT变速箱,日产、本田使用的CVT变速箱同样是这个道理。但是大众使用什么变速箱呢?如果使用爱信的AT变速箱那岂不是把自己的“短处”暴露给了竞争对手丰田?所以大众为了避开众多的AT/CVT变速箱的专利,防止被竞争对手卡住脖子,只能另起炉灶,硬着头皮开发双离合,这不就跟华为要自己开发“鸿蒙”操作系统一个道理吗?

以上说的都是双离合变速箱在战略上的意义,对于它的优缺点我在文中也穿插着说明了,总的来说双离合是未来的趋势,相信随着车辆芯片计算水平的提升,双离合会被优化的越来越完美,这也就是为什么国产厂家如吉利、奇瑞大力推广双离合原因。


道远说车


目前网络上很多人谈双离合即色变,但是任何事情都有利有弊,很多人只谈双离合的故障率和顿挫,但是却闭口不谈双离合的优势。其实很多车企包括大众在内选择双离合都是有其理由的。

双离合变速箱的优缺点

1、传动效率高

双离合变速箱是在传动效率上最接近于手动变速箱的自动变速箱,没有之一。相比80%左右的AT变速箱的传动效率,大众干式双离合的传动效率可以达到90%以上。传动效率对消费者来说意味着省油,对厂商来说意味着可以更容易达到排放标准。

2、换挡速度快

在换挡效率上,由于双离合变速箱有两个输入轴,一个档位结合,下一个档位就在预备结合,所以换挡速度很快,有些人更喜欢双离合变速箱换挡的动作,以及其更运动性的换挡表现。

3、研发难度较低

越来越多的自主品牌使用甚至自主研发双离合变速箱,但是市面上能够自主研发AT变速箱并能够运用在自家量产车上的车企一只手都数的过来,这充分说明了AT变速箱的研发难度。百分之90%车企的AT变速箱依靠向爱信和ZF这样的企业采购,所以爱信和ZF才能有如此大的影响力。

4、结构简单,生产成本低

相比AT变速箱,双离合的变速箱的构造要简单粗暴的多,AT变速箱一般由液力变矩器、行星齿轮机构、换档执行机构、换档控制系统、换挡操纵机构等装置组成,而双离合变速箱通过两套离合器的相互交替工作来实现换挡,结构简单意味着生产成本更低。

5、低速平顺性较差

相比其他类型的变速箱,双离合变速箱在低速的时候会产生顿挫拉扯,主要是因为两套离合在结合的时候会思考人生,特别是在刹车再给油的时候。

6、故障率较高

相比成熟稳定的爱信6AT变速箱,双离合的故障率稍高,但是也要看具体的品牌,被通用弃用的双离合和菲亚特集团的双离合的故障率惨不忍睹,大众的双离合故障率要好得多,但是故障率这东西也是看概率的。

大众等企业为何采用双离合变速箱?

说完了双离合的优缺点,我们在聊聊为什么大众等车企非要用双离合变速箱,很多人说大众是看到了双离合传动效率高的前景,但我认为大众可能没这么长的眼光,那时候排放标准远没有现在这么严苛。主要还是因为被爱信卡脖子,所以迫不得已只能自己研发变速箱,而AT因为专利壁垒,双离合变速箱是最容易突破的领域,所以才会选择研发双离合变速箱,而如今歪打正着,正好迎合了排放的趋势。

至于很多自主车企,采用双离合变速箱各有原因,有的是为了省油和排放达标,有的是为了降低成本,有的是为了绕过专利壁垒,各有原因。


老司机侃侃车儿


双离合变速器没有缺陷,只不过平民化的双离合存在短板,为了让无缺陷的双离合价格低廉,所以大众对双离合采取了廉价式的处理,所以也就变得有缺陷了;但就目前而言,只不过干式双离合存在过热的隐患(说是设计不足、缺陷也合理),可湿式双离合并不存在设计缺陷啊,实际上也证明了湿式双离合寿命同样很长!


所以我们可以得出一个结论,双离合本身是没问题的,只不过个别廉价货,为了降低成本而采取了不合理设计,从而导致了缺陷;毕竟市场上各大品牌双离合太多了,所以某一款双离合引发的祸,不能让所有双离合连坐吧?格特拉克给法拉利提供的双离合有缺陷么?保时捷的PDK双离合有缺陷么?里卡多给布加迪做的配套双离合有缺陷么?结论就是:要想双离合无缺陷,首先得让钱到位!



大众等一些企业玩双离合也是必然

任何一家车企,但凡能用自己的技术,绝对不会用其它企业的,这就涉及到一个成本控制的问题,自己有技术、找代工,成本远低于用其它企业的技术(专利使用成本),所以大众错过了研发At最好的时机,在另起炉灶从头开始研发At就不划算了,企业看中的是利润,而不是证明自己有没有能力,那些匹夫之勇对于商者来说毫无意义!


所以大众不会去搞自己没有的东西,而是会在自己有的技术上进行改良(或简化),既然保时捷在上个世纪八十年代就已经完善了PDK变速箱(所有PDK都是湿式),那么就直接借鉴一下技术好了;其实原理都一样,差别只是在于对缺陷的弥补,比如保时捷可以用十万元的成本弥补缺陷,奥迪用五万,大众干式双离合可能干脆不弥补(早期),后来遇到问题了改成用一万改良;差异就在这,舍费勒这个造齿轮起价的公司,做的干式双离合模块终究比爱信华纳的湿式要差!





任何机械制品都有缺陷

任何机械制品都有缺陷,重点在于如何去进行补偿;At、CVT同样是有缺陷的,只不过它们的先天缺陷少,用小资金既可以补偿,但双离合的缺陷则很烧钱,不是不能弥补,但却会大幅度提高成本;保时捷的定位,可以不惜一切代价用钱砸出完美、无缺陷的PDK;奥迪的定位也可以适当投入一部分成本,减少双离合的损坏隐患,但对比保时捷的高投入,就少了许多;到了大众这,定位于20万以内车型的干式双离合,它会投入多少成本去弥补缺陷?所以它只能采取局部的改良,哪有问题、就对哪进行改良,一步步来、而无法一步到位!





民用级别双离合发展时间太短,任何机械都有缺陷,而缺陷是在漫长的时间,花费无数的金钱去弥补的;保时捷让赛用双离合变得更加稳定、耐用,从而在上世纪90年代后引入到民用车领域;而大众则是在十几年前让高端竞技车型标配的双离合变得廉价化、平民化,所以满打满算民用级别双离合的发展不过才二十几年而已;而民用级At变速箱,已经发展、改良了七、八十年,所以比成熟、比稳定,平民级双离合比不过At,因为它还年轻!上世纪六、七十年代的At变速箱,同样很脆弱、同样被喷成是有缺陷;只不过如今我们的喷喷们,生错了时代,错过了喷At的时刻,真是可惜!




总而言之有缺陷不怕,关键在于如何去解决缺陷问题,什么玩意没缺陷?双离合本身没有问题,问题在于如何保证平民级别的双离合也没有问题?这就比较重要了,而引发双离合的争议主要在于干式,就这么个双离合系列中的一员,导致双离合的名声受损;很多人谈双离合色变,其实都是先入为主的概念导致的,鄙人第一次听说双离合时,还是在重新复兴的GTR上面,后来EVO X也配备了双离合,所以鄙人那时就认为双离合很高端,所以也是先入为主的思维影响吧,现在对双离合也很看好!所以双离合变速器没有那么恐怖,也没必要去把它妖魔化!


非专业车评


目前市面上搭载双离合变速箱的车型越来越多,而这些搭载双离合变速箱的车型无一例外都出现了很多变速箱异响、顿挫之类的问题,在车质网上也有很多的投诉,即便是在双离合领域扎根许久的大众车系,投诉量也是常年高居榜首的,这就说明双离合变速箱在目前来说,确实还是有着各种各样的缺陷。

双离合变速箱其实就是在原有的机械变速箱的基础上加入了机电控制单元,然后通过机电控制单元来控制离合器,然后进行主动换挡的一种变速箱形式,不过相比AMT变速箱而言,双离合变速箱的智能程度更高,换挡时机也控制的更为精确。


当时两个变速箱内部的空间就那么大,同时存在两个离合器,自然就会导致内部空间比较紧凑,当我们在市区开车的时候离合器需要不停的来回切换档位,机械的结构一直在摩擦,就会产生很大的热量,如果得不到很好的散热,就容易出问题罢工了,所以这也是为什么干式双离合变速箱特别容易出问题的原因。

为了解决这个散热的问题,厂家又设计出了湿式双离合变速箱,把离合器机构直接浸泡在油液中,通过变速箱油来进行散热,是的变速箱出现故障的概率大大降低了。但是机械结构的本质还是无法改变的,在低速跟车的时候,由于变速箱很难迅速理解驾驶员的意图,所以在需要升档的时候可能会进行降档,然后反应过来后又重新升档,这样就会造成是低速的时候顿挫,甚至有时还会出现较大的齿轮摩擦异响。


车圈小师哥


大众主要是at和cvt被没有办法搞。只能搞双离合。

而且双离合成本最低,结构最简单。这也是国产车都积极搞双离合的原因。

缺陷是买家承受,只要会洗脑,忽悠就行了。就像当年忽悠说涡轮发动机省油,三缸发动机省油一样,反正中国人懂车的没几个,谎话说千遍,人家也就信了。

不过也不能说双离合没优点,双离合跑高速还是很好的。但进入市区就不行了。东西都是有两面的,有优势就有劣势。

at优势可靠,劣势贵。

cvt优势平顺,劣势不能激烈驾驶。

双离合优势加速快高速省油,劣势低速顿挫最厉害可靠性最差。


说真话犯法


大众使用双离合变速箱,也是有很大争议的。尤其是国内使用双离合变速箱,北美使用AT变速箱,更是引来了很多的猜疑,甚至是吐槽。除了大众汽车以外,使用双离合变速箱的车企确实是越来越,为什么双离合变速箱口碑不好,却又这么多的车企争相使用呢?


现在环保要求越来越严苛了,迫于环保压力,很多车企被迫选择双离合变速箱。这就要说说双离合变速箱的优点,双离合变速箱结构简单,换挡速度快,这对燃油经济性的提升还是很有帮助的。2020年环保要求车子综合油耗低于5升,如何降低汽车油耗呢?很多车企就从变速箱开始着手了。AT变速箱结构复杂,油耗提升也不明显,因此自主品牌汽车极少研发AT变速箱的。CVT变速箱专利保护也比较的多,因此把目光瞄向了"空白"的双离合变速箱。

双离合变速箱的第二个优点是造价成本低。车企追求的是利润,甚至是唯利是图。知道一台车子省下一点钱,几百万台省下的就足够可观了。这是现在车企不断简配的原因之一,简配既是增肌利润。双离合变速箱造价成本比较低,也有理由去选择。


大众等其他品牌汽车选择双离合变速箱,也是很被动的一个选择。大众为什么早期大都是使用爱信变速箱,大众与丰田是全球最大的竞争对手,而爱信又让丰田的子品牌,关键时刻爱信会以变速箱供应不足来掐大众的脖子。大众深刻明白受制于人是一件痛苦的事情,拥有自己的变速箱是多么重要的事情,于是大众下定决心开发自己的变速箱。选来选去,还是双离合变速箱比较容易下手。大众如此,自主品牌汽车同样如此。

大众或者是其他车企使用双离合变速箱,有无奈的原因,也有出于成本的考虑的原因。不管是什么原因,对车企来说都是有利的,但是对消费者来说还是有些不利的。双离合变速箱还是会有顿挫的问题,这是结构本身的原因,后天很难处理太好的,毕竟百万价格的保时捷PDK变速箱都有顿挫,何况是大众和自主品牌汽车呢。



个人观点是民用车尽量不要选择双离合变速箱,因为目前最专业的大众都玩不溜,何况是其他品牌呢?除了双离合变速箱之外,三缸机也很有的聊,同样目前也不建议选择三缸机。也就是双离合变速箱和三缸机还是尽量避开的。


小强说说车


双离合变速箱也没什么大毛病吧,也没有数据表明故障率明显高于其它变速箱的,前期的确有不少干式双离合变速箱对于中国国情不适应造成的故障,但是不能因为这个就觉得双离合变速箱有大毛病,很多变速箱都有这样的过程。

汽车厂家用双离合我觉得可以用两部分,前期国内没有好的变速箱,爱信6at老是用产能不足来调控中低端市场,那么便宜的干式双离合就出现了,不错的燃油经济性,也没有大众一开始容易造成低档位过热的故障,但是因为种种原因,体验不算太好,后期国内一线厂家开始自己研发变速箱,代表厂家就像长城,并不是双离合变速箱生产成本低,而是双离合研发简单,而at变速箱很多生产专利都控制在欧洲国家,像爱信初期很多生产专利都是zf授权的,双离合变速箱研发成本只有at的三分之一,这样的成本和回报对于像长城这样新兴的名族企业是很需要的。

总结下,我觉得双离合变速箱是最好的变速箱之一,因为自己有一辆16款1.8t低配的帕萨特,前期给我前期创业有不少帮助,不错的燃油经济性,一箱油在高速可以跑1000公里,也没什么毛病,每个人都有不同的喜欢,我个人受不了at变速箱的动力延迟,和cvt的加速无力。


童医生75030755


现在研发和生产双离合变速箱的车企有很多,就以大众为例,众所周知,大众是最擅长使用双离合变速箱、也是在这上面最花费功夫的车企,但是发展的道路却不那么一帆风顺,这款变速箱对大众可谓有喜有忧,一方面可以摆脱别人的束缚,另一方面也给大众带来了不少的麻烦,结合问题来一步一步进行分析:

大众为什么要研发变速箱?


其实早期大众是与爱信合作广泛使用AT变速箱的,但爱信的最大股东又是大众的竞争对手丰田,因此两大世界顶级车企可谓狭路相逢,要说丰田不使点手段,那于情于理好像都说不过去,动不动就对大众来个限量供应,其实这在各行各业的竞争中是很正常的一种行为,但限量供应对大众的影响就大了,车辆因为没有变速箱而无法生产,大众是什么感受一想便知,若是再与其他企业进行合作,那同样的情况难免还会出现,所以研发自己的变速箱对大众而言势在必行。

大众为什么要选择双离合?


因为当时AT已经被变速箱巨头所垄断,重重专利壁垒难以绕开研发难度极大,由于CVT自身的性能表现又不符合大众追求驾驶感受的风格,所以借鉴保时捷上的PDK(双离合)成为了无奈中又最好的选择,于是在大众的努力下,双离合变速箱装到了家用车上,并开始大力推广自家换挡速度快、传动效率高的变速箱,说到这里不得不提国内的山东盛瑞,虽然现在所生产的8AT还不那么成熟、需要进步的地方有很多,但是能够绕开各种专利已经实属不易,单凭这一点就值得大家支持,真没必要说些无用的风凉话。

双离合有哪些不足?


关于双离合变速箱的结构和原理在之前的回答中已经做过多次介绍了,简单点来说就是有两套电脑控制的双离合模块,然后分别用来控制相邻的挡位,换挡有着预备行所以换挡速度快,结构接近于手动变速箱所以传动效率高,但问题也恰恰是出在了这两套离合器上,低速时不像AT和CVT通过液力变矩器来进行缓冲,靠半联动状态来不断调节,换挡逻辑不清晰时就容易出现顿挫,时间长了就有可能使得离合器片温度过高,这一点上湿式双离合通过油液散热相对好一些,而保时捷的PDK则有着一套单独的散热系统,当然价格也不是家用车能承受的,光是一个变速箱就差不多顶一辆高尔夫了,所以根据保时捷的PDK怎样说家用双离合变速箱如何是不太合适的。

为什么有的车企“明知道”有不足还“越陷越深”?


首先就大众而言,在研发时到底知不知道有不足之处,或许“明知道”认为可以进行优化,当然也很有可能不知道,只看到了双离合有着动力传输、操控性等方面的优势,具体是什么情况这个无从知晓,毕竟当初属于无奈中的最佳选择,而后来的众多车企,比如现在的很多自主品牌,应该就有些“明知道”的意思了,毕竟市场的实际验证摆在那里,但所面临的情况与大众差不多,AT各种专利保护难以跨越,CVT虽然制造相对简单一些,但是想要调校优秀,总能根据车速、发动机工况等处在合适的点上也不简单,所以双离合也成为了无奈中的首选,况且研发变速箱的各种投入是巨大的,一旦确定往这方面发展,那后期可不是简简单单说换就能换的。

希望以上分析能对大家有所帮助!


汽车实说


其实很多车企已经开始远离双离合了。一般来说一个新变速箱,至少要用个10年以上,但通用、福特的双离合只用了一代车型,就纷纷抛弃了,日系车厂除了本土短暂的用过双离合,基本上就没用过。从目前大众持续用,包含保时捷的pdk也是全线铺开的情况,我认为大众可能是少数车企掌握关键技术的,其他车企估计要做也可以,但肯定没有大众的成本优势,所以小排量的发动机全往CVT跑了,大扭矩的还是以AT为主,到时候看看新M3、M4用什么变速箱大概就可以看出变速箱的成本跟技术限制了。

很早以前就有人提过,20年前大众整个投入TSI+DSG,可能就是受到丰田混动的冲击,也想着弯道超车,所以就把自己逼上了,前几年的柴油门就是很好的案例,如今过了20年,看看丰田、本田靠着混动在各大市场突飞猛进,我觉得值得本土车企好好思考,车子毕竟不是快消品,投入的精力很难在短期看到效果,但正因为如此更要静下心来好好思考.....


thomaslin


其实双离合变速箱已经是上世纪就成熟的技术了,现在被众多厂商拿出来一一炒作,近期国产双离合车型也越来越多,从比亚迪到广汽传祺,从荣威到哈弗,都出了不少新型的双离合车型。似乎都将其看作是是张“王牌”在打。但随之而来的问题也越来越多,烧机油、换挡不流畅、顿挫感严重、低速给油车体抖动等等,这些问题在低端的双离合车型中几乎是无一幸免。拿去4S店修理无非就是清理离合片、换滑阀箱、换好点的机油,但问题根本无法得到解决。按道理说无论是手动挡、手自一体、还是无级变速的变速箱,技术都已非常的成熟,可靠性也要比双离合变速箱好很多,可为什么还是有那么多的车企对双离合变速箱乐此不疲呢?

原因很简单:涡轮的匀速行驶状态比自然吸气省油早已得到证实,双离合的纯机械传动液提高了传动效率,所以在省油方面涡轮增压和双离合会起到很好的作用。

如涡轮增压如出一辙,双离合变速箱也是在欧洲玩得风生水起的技术,但进了中国就水土不服。原因很简单,路况不同,在欧洲国家不会有上下班高峰期,而且环保条例严格,反观国内,每天在上下班高峰期几乎都是走走停停的状态,拥堵路段到处都是,所以光从这点上来看,双离合确实是个不符合中国国情的产品。

个人认为:双离合特有的技术优势,让各大车企又爱又恨,但在其稳定性差的问题面前,美国人放弃了,福特也好雪佛兰也罢,都觉得双离合存在很大的技术难题,在传统上继续升级未尝不是个好的方向。欧洲人接受这样的配置,所以在双离合的配置上可大行其道的研发。日本小心翼翼,极其严谨,志在拿出符合市场需求的双离合变速箱,从本田将8挡双离合配在思铂睿上而不是思域和雅阁上就能看出这点。而各大中国品牌也是卯足了劲的发展双离合大业,这确实是一个展现自己的实力的机会,也是一个上劲的表现,但也要考虑清楚自己手里这张双离合的牌到底有没有成为王牌的潜质,面对这些双离合的传统问题,到底能解决多少,如果真打好了,双离合会是张“王牌“,如果没有这个把握,双离合握在手中也只是张“废牌”。


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