漸漸地我們發現自己塊老樂

有這麼一場戰役，呂布率兵攻打劉備，當時關羽和張飛都在，趙雲不在。趙雲正式投入劉備陣營是在呂布死後，關羽千里走單騎之後的事情，這場戰役趙雲並沒有參加。

高順和張遼確實與關羽、張飛對過陣，那是在《三國演義》的第十八回和十九回中。

回目：袁公路大起七軍 曹孟德會合三將

而在《三國演義》的第十九回中，張遼和高順率兵進攻，雙方進行了激烈的戰鬥。

回目：下邳城曹操鏖兵 白門樓呂布殞命

呂布下令，派高順領著張遼對關羽所據守的營寨進行攻擊，而呂布則親自率兵進攻張飛的營寨。關羽和張飛見敵軍來襲，各自領著兵馬迎戰，劉備率主力接應。

也就是說，現在關羽對陣是高順和張遼兩員敵將，而且這不是單挑，如果單挑廝殺，關羽完全不懼他倆。高順是夏侯惇的手下敗將，更不要說是關羽了，他的武藝根本擋不住關羽。再加上一個張遼，也頂多和關羽支撐個平手。但這是亂戰群毆，而關羽更善於陣前廝殺，要說打混戰，關羽可不擅長。

而張飛面對的則是呂布。兩人先前有過交鋒，百餘合旗鼓相當，不分勝負。但張飛兵少，呂布的人多。將對將，張飛被呂布拖住了，手下兵對兵，張飛的人馬完全不敷分配。惡虎也架不住群狼，張飛也難以抵敵。

呂布的人馬又分路從背後殺來，關羽和張飛兩支兵馬都被擊潰了，劉備率著數十騎想逃回小沛。但呂布赤兔馬快，劉備被逼得太緊，停不住腳，只好穿城而過，逃之夭夭，連妻小都來不及帶走，匹馬而竄。關羽和張飛也率殘部突圍而逃。

首先，趙雲的綜合素質天下無敵。能單挑廝殺，能衝鋒陷陣，能殺敵斷後，能斬將破圍，尤其擅長混戰、亂戰。

如果有趙雲在，打起混戰來，經常在亂軍中斬將的趙雲可是絲毫不懼，高順和張遼都凶多吉少。

再者，趙雲很擅長打突圍戰。劉備沒有趙雲之前，他的老婆孩子經常落於敵手，一打敗仗就丟。而有了趙雲以後，劉備再打敗仗也不至於損失太大，妻小也不會再被搶走了。

所以說，小沛一戰，桃園三兄弟確實敗得挺慘。如果軍中有趙雲在的話，戰場形勢要好得多。

饞嘴肥貓鏟史官

三國有次戰役，關羽、張飛、趙雲悉數上，為啥打不贏高順和張遼？

這提問有錯誤。打高順和張遼，說明是呂布還在世時候，但那時趙雲還在公孫瓚那裡，不可能“關羽、張飛、趙雲悉數上”，只能關羽、張飛、劉備一齊上，事實也就是劉關張一起上，但沒打贏高順和張遼。

這次戰鬥說起來，起因還是張飛奪取宋憲、魏續150匹戰馬的後遺症，呂布翻臉以後，雖然張飛拼命戰過呂布一百合，劉備擔心張飛有失，連勸帶訓，把張飛拉回城裡，但呂布不依不饒，令高順、張遼圍城之後，關羽、張飛分守西門、東門，關羽看出張遼攻城並不積極，在城上加以引導勸說，張遼就從關羽防區，轉到張飛防區。

張飛要出戰，關羽趕到後，對張飛說，此人武藝不在咱兩之下，不宜硬拼，要爭取說服。劉備眼看情勢危急，派簡雍向曹操求救，曹操先派夏侯兄弟、呂虔、李典帶五萬兵，先去救援劉備。結果，夏侯惇出師不利，遇上高順後，一頓猛殺，高順抵擋不住，繞陣逃跑，夏侯惇不識其中玄機，被暗藏陣角的曹性，一箭射中左目，夏侯惇雖演繹威猛雄壯的“拔矢咽睛”，但一下子血流不止，獨眼龍視線受到嚴重影響，難以長時間支撐，在夏侯淵極力維持下，敗退回軍，勉強撤到濟北一帶，才紮下營寨。

從這個情況看，不僅是“劉備、關羽、張飛悉數上”，打不贏高順、張遼，實際是劉、關、張還要加上夏侯兄弟、呂虔、李典的曹軍，全都被打敗。但需要說明，高順得知曹操援軍到達，飛報呂布後，呂布也派侯成、郝萌、曹性支援高順，呂布親領大軍隨後趕到。就是說，這已經不是劉備＋夏侯惇戰呂布，而是曹操與呂布的全面決戰。

要說為啥劉備、關羽、張飛打不贏高順、張遼，關鍵還是實力差距。高順是著名的陷陣營統帥，陷陣營是重裝步兵，長槍、大型方鈍、弩等是常備武器，能有效制蘅普通步兵，輕騎兵，重騎兵等，如果展開打，劉備步兵、騎兵都會被打垮。而那時，呂布是徐州的新主人，徐州是大州，呂布又強勢，劉備被壓制在小沛，時時受虐，這不是拼武力、憑表面的打打殺殺，就能解決問題的。

即就是曹操親領大軍，也是在劉備積極配合下，經過對打、圍困、水淹、分化、瓦解，才逐步把呂布制服的。因為，呂布從奪兗州、戰濮陽開始，氣勢如虹，把曹操打得丟盔棄甲，整得沒一點脾氣，以劉備當時的實力，是根本無法單獨對抗的。（710）

流譽後

因為這個時候劉備手下雖然有關羽、張飛、趙雲，但是兵力不足，所以輸給了高順。

因為《三國演義》趙雲是在關羽千里走單騎之後才歸順劉備的，所以很多人第一眼看到這個問題估計會奇怪高順不是早死了嗎，怎麼可能有機會同時戰關羽、張飛、趙雲三人。實際上按照《三國志》記載，劉備投奔公孫瓚以後，公孫瓚就把趙雲調到劉備麾下，出任主管起兵的主騎一職。

而高順擊敗劉備，是在建安三年春，這一戰劉備失利，是有其原因的：

首先，劉備此時已經多次被呂布擊敗，實力大損，因此雖然有關羽、張飛、趙雲等勇將，但是還是難以抵擋。

呂布和劉備之間的恩怨也是由來已久，呂布被曹操擊敗以後，投奔了劉備，但是此後卻趁劉備和袁術作戰之機，奪取了徐州。劉備無奈之下，只能向呂布求和，暫時棲身小沛。不過沒多久，劉備剛收容了萬餘殘兵，呂布就再次前來攻打，劉備兵敗，只能投奔曹操。

在曹操調停下，呂布和劉備再次和好，劉備重新回到小沛。曹操打的如意算盤是利用劉備牽制、監視呂布，為日後攻打呂布做準備。但是劉備回到小沛沒多久，呂布就再次翻臉，命高順和張遼率軍攻打小沛，曹操派夏侯惇來救，被高順擊敗，到九月破城，劉備敗走。

所以在高順攻打劉備前，劉備已經被呂布擊敗兩次，此時手下不僅兵少，而且被打散多次，人心惶惶，自然是不堪一擊。

其次，高順、張遼的能力也不弱，並不好對付。

據《英雄記》記載，高順“為人清白有威嚴，不飲酒，不受饋遺”，手下有精兵七百多人，名為陷陳營，戰鬥力強悍，攻無不克，是一位能征善戰的武將。而張遼歸順曹操以後，是曹操手下五子良將之一，在合肥多次擊敗東吳大軍，也是名將之一。

在圍城期間，夏侯惇率軍來救援，也被高順擊敗，可見高順和張遼不是那麼好對付的。而且此時高順、張遼兩個人還有兵力優勢，所以關羽等人戰敗也不奇怪。

所以這一戰關羽等人失敗，主因是實力不如對手，並非能力問題。

不沉的經遠

沒錯，呂布，高順，張遼確實在一場戰役中擊敗過劉備，關羽，張飛。但是，首先這一戰在《三國演義》中是沒有趙雲的，這場大戰發生在《第十九回》，趙雲徹底投奔劉備在《第二十七回》。其次兵戰和單挑不一樣呀，高順和張遼雖然是呂布手下最強悍的兩員大將，但是論單挑肯定不是關羽，張飛的對手。關羽，張飛屬於超一流之中的頂級高手，張遼大概能上強一流，高順和夏侯惇大戰四五十回合被擊敗，最多就是一流中左右，所以二人論單挑，論戰績，絕非關張之敵手。

因此，單挑或者武將衝陣完全和兵戰不一樣，第一種情況，單挑是小說裡重要的內容好理解；第二種情況，武將衝陣，如太史慈衝黃巾軍，張飛被曹操八路大軍圍困的衝殺，關羽過五關斬六將，趙雲單人獨槍衝殺長坂坡，還有日後的文鴦等等。所以，這兩種情況都是依靠武將個人的武藝，勇氣，但是同時包袱少，負擔小，當然關羽和趙雲衝陣時都有負擔，難度更大些。

兵戰就不一樣了，講究陣法，講究保護謀士，某些時候還要講究保護輜重，家眷等等，相對來說，壓力大負擔重。因為，假如自己軍隊陣列被衝散，部隊自然潰不成軍，不可逆轉的情況下，作為武將只能儘量減少損失，除非萬不得已，不可能拋下自己軍隊就溜了，特別是以勇猛著稱的武將。這還不了最要命的，最要命的是，通常忠誠的武將是會不顧自己的性命，先保證主公安全為要務。比如，許褚，典韋之於曹操，關張趙之於劉備等等。所以，再加上上文說的負擔，兵戰才是最講究武將的綜合能力和陣營實力。所以，劉備，關羽，張飛在徐州一戰中，被呂布，高順，張遼三路夾擊而打敗屬於正常再正常不過的情況，就連前來支援劉備的夏侯惇也被呂布部將曹性射丟了一隻眼睛。

其實論兵戰，夏侯惇也很耀眼，一次是劣勢戰呂布，一次優勢戰關羽。戰呂布發生在濮陽之戰，當時曹操兵敗，典韋又是飛戟，又是長戟殺退呂布“八健將”之四，成功保護曹操突圍，結果呂布親自帶人追上來了。千鈞一髮之際，夏侯惇站了出來，帶部隊和呂布兵戰到黃昏之時，大雨如注，雙方才罷手《第十二回》。到了土山之戰，關羽只有三千人，夏侯惇一軍就有五千人，關羽先是和夏侯惇單挑十回合，又戰退了徐晃和許褚，隨後再和夏侯惇兵戰到黃昏，部隊疲憊不堪屯在了土山，最後張遼來招降。所以，論武藝，隨便呂布還是關羽，夏侯惇都不夠看。但是，論起兵戰，夏侯惇由於最早跟隨曹操，所面對的都是頂級大將，自然開發出了一套兵戰戰法，猶如張飛也有燕雲十八騎。

但是，劉備陣營被呂布擊敗時，沒有足夠的力，兵戰自然吃虧。原因有幾個，第一，徐州大本營下邳被呂布偷襲了，損失很大，連家眷都丟了。第二，劉備軍被袁術偷襲，所帶部隊損失一半。第三，劉備只能駐紮小沛，人糧兩缺，又面臨呂布，袁術夾擊。所以，劉備別說和呂布，袁術一戰的實力了，處境都岌岌可危，於是聯合曹操。實際上，在劉備遇到徐庶，諸葛亮前，劉備軍恐怕連基本的陣法都沒有，所能依靠的只有關羽，張飛的勇猛來補足了。

綜上所述，關羽，張飛兵戰被打敗十分正常，和武藝無關，和陣營綜合實力，形勢有關。

大飛熊騎士

技不如人，沒有為什麼！武藝不夠高。

實力懸殊太大了，能夠脫身已經很不錯了哦

星光一點藍

熟悉三國一些情節的人，對劉備在小沛被呂布的部下擊敗應該多少都瞭解一些詳情。這次戰役呂布方面派出了高順和張遼這兩位有名的將領，而劉備方面則有關羽張飛趙雲等作戰勇猛的良將，結果一開戰，劉備軍就被打的慘敗。這不免讓一些人感到不解。劉備方面的這幾員將領都身經百戰，帶兵打仗上並不弱。而且劉備這時候的兵力有上萬人，怎麼說，他都不至於無法抵抗。

這件事還得從劉備被呂布奪了徐州說起，丟失了徐州，又被袁術擊敗，劉備只得率眾投降了呂布。呂布讓劉備呆在小沛這個地方。劉備不是一個習慣於依附別人的人，他在小沛招兵買馬擴展勢力，有人將這一情況報告給呂布，加上張飛又搶走了呂布方面買的三百多匹好馬，這讓呂布十分生氣。於是他便派了高順和張遼圍攻小沛，結果一開戰劉備軍就以慘敗收場。劉備也只得棄小沛逃走。

從實際軍隊作戰實力方面分析，劉備慘敗有足夠的事實根據。高順和張遼在呂布手下各自統率一支精銳部隊。張遼擅長帶領騎兵作戰，其統率的幷州鐵騎是三國時期一支很有名氣的騎兵部隊。面對這樣一支裝備精良訓練有素的騎兵部隊，劉備方面雖有趙雲統率騎兵和其對抗，也終究難以和其匹敵。

高順這一人物在三國時期比較有名，原因在於他訓練了一支重裝步兵部隊，這就是有名的陷陣營。三國時期軍隊作戰主要是依靠步兵部隊作為主力，騎兵部隊雖然機動性更強，而且作戰更靈活，但是受限於馬匹的數量，難以用作主力攻擊部隊。步兵部隊通常士兵不會配備過多防護裝備，但陷陣營這支部隊的不同之處在於，因為士兵是經過嚴格挑選訓練出來的，人員有限自然就能配備更多防護裝備。

這支部隊的士兵都配備了鎧甲鬥具，即使面對數量比他們更多的軍隊，他們也能憑藉裝備防禦方面的優勢將對方擊敗。面對這兩支精銳部隊的來襲，劉備方面雖說有上萬人，但很多士兵都是新招來的，沒經歷過實戰。作戰經驗自然比不上呂布方面的部隊。從另一種角度來看，呂布在那之前之所以能佔領徐州，自然是其實力比劉備軍更強。劉備被呂布佔據了徐州沒能奪回說明了這一點。說到底還是呂布軍隊經歷的戰役更多，經過實戰挑選出來的士兵，作戰能力自然比新兵更強。

由此可以看出，縱使某一方人員數量有優勢，也不代表就能打敗人員數量比他們少的部隊。有武藝高強的將領率軍作戰，只是取得作戰勝利的一個決定因素。劉備招兵買馬擴展勢力情有可原，但在呂布的眼皮子底下這麼明目張膽地擴展勢力，呂布自然不會容忍他這麼做。劉備前期一直沒個固定的地盤，跟他不能審時度勢有直接聯繫。面對外部強敵遍存的狀況，發展己方勢力的同時也要注意避免引人耳目。

虎頭山小妖

我是海浮人，我來回答。

此次戰役應該講的是，《三國演義》中的第十六回，劉備被呂布趕走的徐州之戰。據史料記載，恰逢劉備與袁術征伐，呂布反叛奪徐州。因實力懸殊，只能投降於呂布麾下。而在他寄寓徐州這段時間，做了兩件事情引起了呂布的反感，因而發生了兩次戰爭。《三國志•先主傳》載：“先主還小沛，複合兵得萬餘人，呂布惡之。”其次，在本傳中又提到：“建安三年春，布使人齎金欲詣河內買馬，為備兵所鈔。”

正是劉備這兩個舉措，讓呂布頗為忌憚。

自劉備接任徐州牧以來，實行仁政，輕徭賦稅，頗得境內民心。而呂布自控制徐州以來，治理不善，民眾基礎並沒有劉備深厚，這點他有自知之明，因而頗為忌憚。並且，雖說劉備與袁術之戰失利，但後來聚攏的殘兵敗將也有萬餘人。數萬人屯於小沛，一旦呂布跟其他諸侯爭鋒，難免腹背受敵，徐州恐怕不保。因此除掉劉備，勢在必行。

呂布當即派遣中郎將高順以及北地太守張遼出兵小沛，經過一番激戰，劉備敗逃，妻兒再一次落入呂布之手。

而我們再次來討論這場戰役，或許會感到很是疑惑。掌控上萬餘名士卒的關羽張飛，竟會敗於高順張遼之手，實在是疑點多多。在我看來呢？以下幾個原因：

第一：兵力懸殊

一場戰爭的角逐，決定勝利的因素有很多。天時地利人和，各方面都要恰到好處。關羽張飛雖說是同時代最頂級的武將，但他二人並不足以真正決定一場戰爭的勝利。他們能於萬軍中馳騁，可遇到兵力懸殊的場面，最終的結局也必然會被耗死。因而在二次小沛之戰中，面對數倍於他們的軍隊，結局自然不言而喻。

第二：提及帶兵打仗，關羽張飛遠不及高順張遼

說到關羽張飛，大家都很熟悉，所以我也不必多說，著重講一下高順張遼。

說到張遼，這位日後曹操的五子良將之首，實在是不容忽視。他勇武過人，是一位攻守兼備、有勇有謀的名將，作戰經驗豐富，掌控呂布手下精銳的幷州騎兵部隊。

而高順呢？陷陣營可謂是三國最為出色的重裝步兵，說是特種部隊不為過。據《三國志呂布傳》注引《英雄記》載：“(高順)所將七百餘兵，號為千人，鎧甲鬥具皆精練齊整，每所攻擊，無不破者。”

這兩支部隊都是呂布手下絕對的精銳，隨他鎮守過幷州與異族廝殺，捍衛過董卓與十八路諸侯征戰，一路以來試劍天下，堪稱是當世最強的軍隊之一。

而此時的劉備陣營呢？關羽、張飛所率領的步兵，裝備上參差不齊，士卒多為新人，整體實力自然不能堪比久經沙場的敵軍了，失敗是必然的。

第三：小沛地理位置尷尬

小沛是沛縣的俗稱，漢末時屬沛國管轄，而沛國相當於一個郡，屬豫州管理，曹操的老家譙縣也在沛國。那麼，小沛屬豫州刺史部的沛國而不屬於徐州刺史部，作為徐州牧的陶謙有什麼資格往這裡派出官員呢？這是因為漢末天下大亂，朝廷被涼州軍閥挾持到了長安，原有的政權體系已經失效，各地於是自行其事，有實力的地方派就在自己的地盤上任命官員。而中原地區多戰亂，靠近徐州的小沛，慢慢被陶謙所管轄了。

因此小沛的地理位置很是玄妙，它雖屬豫州刺史部，卻遠離豫州刺史部的中心地帶，像一把劍插在北邊的兗州刺史部和東邊的徐州刺史部中間，屬於四戰之地。

這樣一個地方不受控制，一旦他日再起兵戈，其他幾州便可由此長驅直入，整個徐州危矣。因此呂布是下定決心要對付劉備的，至少也要拿下小沛。

因此，關羽張飛趙雲三個人為什麼還打不過高順和張遼？究其原因是多方面的，在乎天時地利人和。而這一切，早期的劉備都不曾具備，失敗是遲早的。

我是海浮人，你也在漂浮嗎？歡迎關注。

海浮人

這次對戰是呂布率高順，張遼等眾兵擊敗曹兵，又領兵來攻打關羽，張飛兩寨。《三國演義》第19回，此時高順，張遼還是呂布手下之戰將，呂布被擒後，高順被殺，張遼降曹操。此戰根本沒有趙雲參加！！！趙雲投劉備是在呂布死後的，第28回:會古城主臣聚義之後！行至臥牛山處收的趙雲！若有趙雲必不會敗！！！

張永科38

三國演義裡有場戰役關羽，張飛，趙雲為什麼打不贏高順和張遼？

這麼深奧的問題誰知道？當初我也沒參加這場戰役，裡面有什麼貓膩？有什麼不可告人的秘密，我也不知曉。

不知道的就不說了，從知道的回答吧。第一，簡單點來講，三國演義裡的戰役，演義，演義，就不是真的，既然不是真的，又何必在意誰贏誰輸？

第二要從名字講起了，聽這名字，高順，又高又順利，名字就贏了。不管什麼事運氣是最重要的。這麼高這麼順的名字，就贏了一半了。

張遼，這名字又很牛，張，張開的意思，遼，遼闊，遠的意思。張開臂膀有很遠很遼闊的地方，這名字就是要佔地的節奏。

又高又順利的張開臂膀佔領很遠很遼闊的地方，打仗肯定能贏了。

關羽，關上翅膀的羽毛，意思就是要休息了。休息怎麼能打仗戰爭？忘戰必危！忘戰必危！

這還不要緊。

還有個張飛，要張開翅膀飛，一個要關羽休息，一個要張開翅膀飛的，這就是內亂。欲平外患，先除內憂。是關？是張？都沒解決，如何戰鬥？

趙雲這名字，招雲一般是求雨用的，下雨又打不贏戰役，招雲有何用？輕輕的我走了，揮揮手沒有招到一片雲？

名字都不太對，又是在演義裡面的戰役，那肯定要輸了，演義演義，何必當真？

龍飛鳳舞九天遨遊

《三國演義》中，沒有關、張、趙雲合體戰高順、張郃的戰役。

關、張、趙雲合體的那場戰役是劉備率兵襲擊許昌那場。

那場戰役是一開始曹操與袁紹在倉亭大戰，結果曹操大敗袁紹。劉備見許昌空虛，帶領幾萬人馬去襲擊曹操大本營許昌。曹操聞之，大驚！急領人馬回援許昌，結果由於曹軍遠來疲睏，再加上關、張、趙雲之勇，至使曹軍大敗。

曹操見本軍疲備，高掛免戰牌，數日不出戰，確讓人劫了劉備的糧草。張飛去救也被圍住了。關羽引軍去救張飛，也被圍困。劉備與趙雲在撤退時，被曹軍追殺。這一戰剛出道的小將趙雲，不愧是三國中後期第一人，趙雲兩次大將許褚，後又與許褚、于禁、李典三人力戰，全身而退。之後在救被圍劉備吋，一槍挑上將高覽於馬下，三十合戰敗了河間名將張郃，蓋三國第一人也！

這一戰劉備剩下人馬不滿一千，大敗而奔。要不是關、張、趙雲勇猛無敵，劉備也就完了，就不會有之後的“三足鼎立”了。

這一戰無論是兵力上，還是戰將上，曹操都十倍於劉備，所以，雖有關、張、趙雲之勇，也無忌於事，如果不是這三位在，後果可想而知了！

關鍵字: 張飛 趙雲 歷史