美媒称歼10已可匹敌F15,是烟雾弹还是确有其事?

用户4474646264


去年初,美国《国家利益》双月刊网站发布了标题为《中国的歼-10目前在战斗中“几乎可以匹敌”美国杀伤力强大的F-15》的文章,主要内容着重强调了中国歼10C的各种升级,以及对比美国F15面临技术滞后的问题,并督促美军应该加紧升级。文中还提到美国波音公司获得4.78亿美元合同,正在为现役的F15战机加装“远程红外预警系统”(导弹尾焰预警),在世界上主流战机都在兴起加装尾焰预警系统的时候,唯独世界最先进的美国在F15、F16上莫不关心,本来一直以为是美国对自己的体系作战极为自信,不过现在看来还是按耐不住啊,文章强调这些升级还不够,看来还是希望美国直接一步到位上有源相控阵雷达,但是美国可能并不会为这款已经超期服役的老战机进行额外升级了!

F15简单粗暴的导弹逼近预警传感器

该文章发表之后,国内很多媒体就报道歼10C已经超越F15,今天就这个问题进行分析讨论一下,到底歼10C是否已经真的超越F15了?(说明一点,本文说的F15是指空战型的F15A~D版本,F15E的能力不是歼10能够与执行提并论的)

首先个人阐述一下观点:美国媒体用歼10和F15比本来就有些牵强了,两者的定位完全不同,F15就重型战斗机,具有长时间的滞空能力,是美国在三代机时代夺取制空权的王牌战机,歼10战机是空中优势中轻型战机,硬是要将这种中型单发战机说得和F15一样厉害甚至更厉害,明显就是为波音等军火商获得订单而拟定的分析内容,文章侧重凸显中俄现代化装备不断升级改造的先进程度,并描述美国的军事装备的落后,以说服美军继续升级F15等武器技术!

资料图:中国歼10战机编队

当然从某些方面来说,歼10相对于与F15确实有那么一点优势,比如从战机性能来说,歼10更小巧,其机动性能方面就比F15强上一点,如果近距格斗肯定有一定优势。而且升级到歼10C后,采用了有源相控阵雷达,还加装了IRST红外探测设备,战场感知能力上得到加强。而F15这款战机还是上世纪70年代的技术,虽然进行了一些升级,但是雷达技术还是APG-63多功能脉冲多普勒雷达,这方面歼10C有一点小优势,但是我们不能因为这点就认为F15落后了,美国可是一直在为F15进行升级维护,整体性能并不落后。美国在装备上一直都是比较单一的,但是升级做得非常好,比如战斧导弹,都用了几十年了,但是他在不断的进行升级,你能说战斧导弹已经落后了吗?

资料图:F15

因此我们不能简单的就说F15落后了,更何况有些媒体更夸张:总是用些“被完爆”“完虐”等,F15是重型战机,即使在雷达性能上落后一点,但是在其他方面也不是歼10能够比的,比如其作战半径高达1950公里,这可比歼10的800公里乘以2都赶不上,还有载弹能力方面,F15标配是4中+4近,而歼10则是2中+2近,还有滞空时间,作战灵活性方面,已经体系作战的预警机完全就把歼10C仅存的一点优势给扫平了!F15的性能那是和苏27去比的,难道我们就说歼10C已经完全超越了苏27,那我们还生产那么贵的苏27干嘛呢?还不如生产便宜一点的歼10C来得实在。

其实F15至今仍然是世界最强的三代机之一,恐怕能与之比的只有苏27,而且F15伴随着美国那可是身经百战而毫发无损,美国公开的数据美军至今还没有损失一架F15,这是其他任何战机都无法比拟的,包括美国自家的F16和F18。

资料图:歼10双机编队

到然到了现在4代机已经出来了,美国已经装备187架F22加上300架的F35,慢慢的这个数量还会更多,而且很多F15服役了几十年,已经超过了机体寿命极限8000飞行小时,但是美国还是舍不得将这些战机退役,于是又对F15进行延寿到11000小时,准备服役到2040年,想想我国苏27只有3000小时的机体寿命,实在差值甚远!

毫无疑问,中国的歼10C算是一款成功的国产战斗机,升级后性能得到了极大的提升,但是如果硬要拿去和F15比还是有些自不量力了,歼10都这么先进了没怎么卖不出去一架呢?难道世界其他国家都是傻瓜,非要买又贵性能还不如歼10的美国F15、F16战机,这个显然是说不通的。而且战斗机的战斗力是一个综合考量的结果,他与飞行员的素质、战场感知能力、作战环境、体系化作战能力等等一切列因素关联在一起,比如有预警机一方和没有预警机一方空战能力完全就是两个概念的问题,不可一概而论!


狼烟火燎


歼10是中国引以为傲的国产新型战机,一直以来都披着神秘面纱。说歼10匹敌F15,其实是对歼10的一种侮辱!


我们知道,F-15是美国麦道上世纪60年代研制的产品,1972年7月首飞,1974年首架交付美国空军,尽管属于第三代战机也是美国空军主力战机,但是首飞至今足足有40多个年头了。

而我们的歼10立项为“十号工程”,始于1984年由成飞集团具体负责研制。研发之初,成飞就确立符合当时最先进潮流的整体设计思想和气动布局。可以说一起步就高出F15战机一大截。2006年,歼10战斗机陆续装备中国空军部队并迅速形成作战能力。2008年,第七届中国航展,两架歼10战机首度公开亮相,充分展示了中国飞机制造的实力和进步,这在提振了中国人信心的同时,也让世界感受到了中国的日益开放与自信。歼10战斗机的服役使中国首次拥有国产第三代战斗机,是我们当之无愧的“争气机”!

歼10公开亮相后,一时间引发西方舆论关注,一些国家吃不到葡萄说葡萄酸,对歼10战斗力进行诋毁,甚至说歼10抄袭以色列的“幼狮”战斗机。对此,原空军装备部部长魏钢少将曾专门组织文章论述歼-10是从歼-9基础上研制而成的,决不是抄袭。

歼10毕竟没有跟F15真刀实枪干过,所有的结论都不过是推理。但是,F-15最大改进是具有高度的机动性和加速性能,而歼10也是多功能、超音速、全天候空中优势战斗机,再加上刚刚研制成功的新型国产中距空空导弹。真动起手歼10一定能行!

其实歼10跟F15真有当面过招的机会。最近几年,随着中国与日本在东海方向局势加剧,特别是中国划设东海防空识别区后,歼10自然而然要执行防空识别区管控任务,而日本则装备大量F15战机。前不久,日本航空自卫队宣布今后在东海方向对中国战机采取“4盯1”的战术,这也充分说明F15战机已成明日黄花,与如日中天的歼10不可同日而语!


环球快资讯


虽然说J-10在飞行性能上相比F-15有那么一些优势,比如中亚音速区的可用过载,超音速区的可用过载和跨音速加速能力,但是空战不是格斗,航电和可搭载的导弹数量决定超视距空战能力进而决定整体空战能力的大头。

硬要说J-10匹敌F-15,单机性能55开,这种说法只能说非常扯淡。近年来国内军演中放宽了对挂载的限制之后,J-10天天被J-11摁着打。如果说J-10匹敌F-15,那么至少也得和J-11打个有来有回吧?

不要觉得重型机多出来的重量没用。J-11虽然用的是平板缝隙天线雷达,但是因为机头直径更大,雷达孔径更大,搜索距离反而比用AESA有源相控阵的J-10更远。就更不要说用AESA的F-15C后期型了。

J-10在挂载3个副油箱的情况下能保证1250-1450km的作战半径,而这个时候的作战挂载只有4枚中距弹+2枚格斗弹。而F-15C用复合挂架可以挂载3个副油箱的情况下还能挂10枚以上导弹,这难道不是优势吗?而且F-15作战半径更大滞空时间更长,在实际的作战中可选择的战术也更多,回旋余地更大,就算比不过J-11的最新型号,也能把J-10给比下去。

当然了,美国人这么说也不是没有原因,大概是空军又缺钱了,需要忽悠忽悠。

如果要拿J-10跟周边国家的F-15比,大概也就能跟日本那批机龄较老导弹落后的F-15J早期型打。装备AN/APG-63V1的F-15K肯定是打不过的。

但是装备的横向比较没有任何意义,J-10作为一款设计用于国土防空的截击战斗机本身性能也不是完全侧重于空优的。历次东海巡逻都是用的J-11系列也说明了这点,所以要跟F-15比也应该拿国内的J-11系列。


贞观防务


我是萨沙,我来回答。

国家利益杂志很特殊,萨沙小道消息听说杂志是有中资入股的。

在美国,任何人只要不发表太离谱的言论,均可以办一份杂志。即便是萨沙,如果我是美国籍公民,也可以搞一份国家利益2杂志。

国家利益发表的一系列文章,接近环球日报海外版,有着明显的亲中国的论调。

和也是中资入股的多伦多星报、多维网大同小异。

萨沙在美国的朋友根本没有人听说过这个杂志,但在中国名气极大,几乎路人皆知。个人感觉,这似乎又是一个出口转内销的媒体。

我们说说看,就基本性能来说,歼10是以打败F16作为设计目标的,而不是F15。

众所周知,F15属于重型多用途战斗机,双发设计,它的对手应该是中国的苏27或者是歼11。

况且,F15是60年代开始设计,1974年投产的战斗机。而歼10则是80年代开始设计,到2004年才开始装备部队的战机。双方相差整整30年之久,说实在的,相比似乎太不公平。

因为30年时间,足够战斗机发展1代有余了。

歼10是比较先进的,但相比F15仍然存在起飞重量大约是一半,航程短,武器多,可靠性高的特点。

根据客观的性能看来,歼10的雷达、武器、机动性都不明显弱于F15早期型号,但美国人不断对F15进行升级改造,歼10要说可以压倒F15客观是不可能的,最多是旗鼓相当而已。

不过,F15是上一代战斗机,美军的主力早就是F22隐形战斗机。美国佬自己也说了,F15只会用于低烈度战争中,也就是类似于阿富汗、叙利亚这种没有空军交火的冲突。

对付中国,美国佬是不可能使用F15作为主力的,而一定会用F22。

所以,一味夸大歼10对抗F15毫无意义,就等于冷战期间苏军还夸耀当年我的T34比美国的谢尔曼坦克强。

有这个精力,还是赶快改进歼20,加快它的生产速度把。


萨沙


歼10战斗机已完全可匹敌F-15战斗机,歼10战斗机已经服役了10年左右的时间,在这期间也进行了改进,比如增加了歼10B型号,进气道进行了修改,还有机头进行修改,变成更加精炼的造型。别小看进气道方面的修改,可以减轻重量,至少达到100公斤以上,这些重量可以分配到发动机的推力上,让推力更加强劲。同等的推力,如果重量降低,就意味着机动性更强,或者可以携带更多的制导武器。气动方面的修改都暗示机动性的提升,歼10战斗机在近距格斗方面具备了极强的盘旋能力,可以说与F-15C战斗机不相上下。歼10B作为近距格斗的战斗机,因此对比也是F-15C,两者的任务是一样的,这样才有可比性。

F-15战斗机还有后续型号,沙特、卡塔尔都采购相当数量的F-15后续型号战斗机。也是侧重空中格斗,对地打击也兼顾了。歼10B只有一台发动机,因此对地打击能力是无法对比的,两种战斗机一个15吨级,一个是30吨级,当然不能这样对比。如果论对地打击的能力,歼10B也绝对OK,可以使用中国所有的激光制导武器,还有自由落体炸弹。

如果论近距空战能力,使用了有源相控阵的歼10C已经能够和F-15C媲美,航电方面我们已经追上来了,发动机也用了国产涡扇10,可以说整体技战术已经追上美军F-15和F-16的水平,而歼20对飚的则是F-22,空军三代机数量已经接近1000架大关。


兵器瞭望台


两种战斗机的战力对比要依靠多个角度来综合考量,对于战机来说要考虑的因素很多比如挂载武器、机动性、作战半径等。 两者可以先从挂载武器入手,F-15武器包含一门20毫米机炮,4枚AIM-9L响尾蛇近距空空导弹和AIM-7F麻雀中距空空导弹,或8枚AIM-120中距空空导弹,各种炸弹,空地导弹,空舰导弹等 。 歼10正常携载的空对空武器就是近距格斗弹霹雳-8(PL-8)和中距拦射弹霹雳-10(PL-12)

歼10是我国目前最先进的三代中型战斗机,侧重高空高速性能,任务重点与F-15相同,强调高速截击,F-15的气动设计来看远不如歼10出色,由于美国的发动机性能优异,F-15获得了高机动性,歼10采用的是俄制AL-31F发动机,性能还算良好,与歼10较好的鸭式布局相结合,歼10拥有了和F-15相当的机动性能,高速和跨音速性能甚至有超出..但是,F-15的航电系统要好于歼10,最新的block60采用的机载相控阵雷达优于歼10的机扫雷达,使得歼10在单机对抗中处于下风,而且,歼10的外挂设计也不如F-15,随着不断的改进,歼10有望达到甚至超越F-15的水平.设计制造歼10的目的就是为了减轻我国周边国家普遍装备三代机带来的防空压力,或许歼10还有某些不为人知的优势.

对于作战半径来说还要看是否有空中加油机的因素 所以从理论上讲两者差别不大。综合以上因素来看歼十的作战性能的确可以和F15匹敌!以上属个人观点 喜欢的请多多点赞!


涅槃123491


还是烦请题主说清楚一点,哪个美媒什么时候在什么情况下说了歼-10已经可以匹敌F-15这种话,要是拿不出来的话,那岂不就成了“开局一张图,内容全靠编”?

实际上,如果硬要比较战术飞机性能尤其是同代战术飞机性能的话,脱离同代战机不同的技术状态来比较那就是耍流氓,脱离同代战机不同的战术定位来比较也是不公平的。你就拿目前仍然在服役F-15来说,到现在为止已经披露的技术状态就有F-15A、F-15C、F-15C-MISPI、F-15C-MISPII/APG-63V2等等,还不算由F-15B/D衍生出的双重任务战斗机F-15E与F-15E的深度改进型F-15SG、F-15K等等。在这么多技术状态不同的改进型里,目前最先进的F-15C/APG-63V2也就是著名的阿拉斯加鹰其空战能力相比最老的F-15A已经是天壤之别了;再说歼-10,其技术状态也随着不同的制造批次有所不同,甚至每一批次在设备上都有细微的改进,最先进的深度改进型歼-10C也已经达到了三代半战斗机的标准,战斗力是最老式的歼-10白板型的6倍以上——简单来说,战斗机就像苹果手机,并不是一成不变而是迅速迭代改进的,在不说清楚同一型号的战斗机处于何种技术状态之下的情况下,单纯的比较没有什么意义。

当然,如果能分清楚具体的技术状态,那么单纯比较一下也是可以的,简单来说,歼-10A的具体性能同F-15C大致相当,而歼-10C的具体性能应该略好于F-15C/APG-63V2。当然,由于作战半径、载弹量等其它重要因素的影响,在实战中作为中型战斗机的歼-10要压制F-15系列还是很困难的,在我军的战斗序列中真正对标美军F-15战机的是仿制自俄罗斯苏-27的歼-11系列。


军武次位面


这里借用局座的理论,装备的横向比较,没有太大意义,纸面数据不能说明作战效能,先说定位,j10早期定位是国土防卫空优战机,后来成飞不断挖掘j10潜力,兼顾一定对地能力,但是主要还是作为制空战机使用,美军f15早期也是作为纯制空战机研发生产,甚至号称没有一克重量用于对地,但是f15作为一个优秀的航空平台,波音对f15都升级改造一直持续至今,发展出一系列型号,f15e型开始,均为多用途机型,得益于重型机的优势,f15e拥有较强的对地攻击能力,且并不牺牲太多的空战能力,成为当今世界三代机的经典之作,而以色列更是将f15发挥至极致,几次空战让f15名声大噪。f15的实力毋庸置疑,但是以色列的战绩是凭借本身技术优势,包括预警机及美军卫星等技术支持,且在飞行员素质,飞机综合性能均占优势的情况下获得的,甚至是代差间的不对等战斗,因此真正意义上的同级别较量,f15并没有经历太多考验,阿拉伯国家没有先进的防空体系,没有预警系统,没有先进中程空空导弹,甚至f15在飞临苏伊士上空,埃及空军都没有反应过来,这是信息化时代带来的绝对战争优势。

但是f15在中国周边,并没有这种优势,中国周围的f15型号主要为f15k,f15j,k型是最新型号,机龄短,性能先进,j和dj是较早的型号,且未完成所有现代化改装,机体老化严重,部分具备发射先进中程空空导弹的能力,以上两种f15因为美帝限制,都不具备对地对海能力,或者很有限的对地对海能力,在攻击能力上来讲,与j10及其改型,并无二致,再说空战能力,可以豪不夸张的讲,上述两型f15一旦离开机库上了跑道,我方立刻就能提供预警,确保实时追踪,包括出动数量,航向等,均处于我军监视之下,而一旦f15有所逾越,我方必定升空战机进行拦截,升空战机无非两种,j10和j11,东海上空尤以j10居多,这就说明两个问题,一是j10在对抗f15过程中不吃亏,跟得上,打得到,二是预警早,起飞快,拒敌于国门外,看似简单的拦截驱逐,需要有强大的体系支持,光有体系你起飞螺旋桨飞机是追不上的,光有战机没有体系,等f15进了领空完成模拟攻击再起飞拦截,对方已经逃之夭夭,因此,j10多次成功执行拦截任务,已经能有效证明在体系下的对抗,不输于f15,而机载武器方面,我军更具备一定优势,战时完全可以先敌开火,这个时候导弹带的多,航程飞的远,没有用,进入导弹锁定的不可逃逸区,f22都得死,所以广义上来讲,j10匹敌f15,没有任何问题


九色璃魂


《国家利益》的确是发过这篇文章。

只不过这篇文已经是2017年的老论调了。

作者Kris Osborn(克里斯·奥斯本)也是在军武数据库的资料库中有这么一号人物。这个作者之前在五角大楼工作,担任陆军助理部长办公室的采购、物流、技术的咨询专家。

见过本尊。

其实这个人并没有什么过深的军方背景,是新闻记者出身。之前一直致力于新闻报道,后来逐渐的做军事方面的新闻和武器分析。

在2009年到2013年期间,作为美国陆军助理部长的采购、物流、技术专家和美国陆军有了3年零5个月的亲密接触。

现在他在

defensemaven.io

这个网站做Warrior Maven的首席编辑。


就歼-10和F-15的那片文章来说,这名编辑显然标题党了一把。

《歼-10和F-15大致相当》的文中仅仅提到了两次歼-10战机。同时大致相当的话是出自:“However, Chinese technical advances in recent years have considerably narrowed that gap to the point where the Chinese J-10 is now roughly comparable to the US F-15, the report explained.”

翻译如下

无论如何,该报告称,在20世纪80年代,美国的F-15远远优于中国的J-10。 然而,报告解释说,近年来中国的技术进步已经大大缩小了这一差距,中国的J-10现在与美国的F-15大致相当。

文中所提到的报告,是2014年的美军全球军力评估报告。

报告中称F-15C/D由于一些技术过于陈旧需要升级,陈旧的F-15作战效能于歼-10相当,在实战中并不占据优势。


这是一个相对于客观的说法,毕竟F-15是上世纪70年代的产物。但绝对不足以让军迷自嗨。

客观的讲歼-10在航电部分已经超过了F-15C型战机的水平,但在2016年美国空军和波音公司以及BEA合作开展的EPAWSS(Eagle被动主动警告生存系统)计划中,现有的F-15的到了全方面的电子系统升级。

升级后的F-15战机使用了全新的DEWS(数字环境作战系统)使F-15可以360度的侦测危险信号,并协同与预警机、友机进行战术制定和执行。这是一套相当先进的作战系统。

在2018年年底,这套系统已经基本部署到了所有的美军在役的F-15战机中。因此就目前而言歼-10匹敌F-15还并不是一个可能。


军武数据库


F15是重型战机,歼10和美F16相当,无论从发动机到雷达到机载导弹,有一定差距,但近距离格斗歼十可能灵活些,不过现代战争战机近距离接触概率不大


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