十八路诸侯讨伐董卓,如果最先出战的不是华雄而是吕布,关羽能不能趁其不备一合斩杀?

请别对我说no



十八路诸侯讨伐董卓的时候,如果董卓方率先出战的是吕布而不是华雄,那么?关羽能否一合斩杀吕布呢?

实际上!我看到这个问题之后,第一感觉大题主疯了!


罗贯中为什么要安排董卓方的华雄第一个出场呢?原因很简单,因为在正史中,华雄正是死于“诸侯讨董”的战役中的,不过不是死在关羽的手中,而是被江东之虎孙坚所杀;

然而!“三国演义”以蜀汉为正统,尊刘备、诸葛亮、关羽等人为主角;在十八路诸侯讨董的时候,刘关张的名声还不够响亮,与主角的气质有些不符;怎么办呢?反正华雄是死在“讨董联军”手中的,正好拿来给关羽祭刀,借温酒斩华雄一事,来奠定关羽的主角身份;

所以!华雄的出场,你别看他前期怎么怎么厉害,又是斩杀俞涉、潘凤了,又是击败孙坚了,感觉很牛逼的样子;但那些都没用,中看不中用,只是罗贯中衬托关羽的手段而已;华雄出场的最终作用,依然是给关羽祭刀;他前期所积攒的所有名声,所有威望,最终都是属于关羽的;这也是罗贯中“尊刘”的本意,先书写华雄如何威武,然后再被关羽一刀斩杀,间接衬托出关羽之勇,使之名扬天下;所以!华雄被关羽斩杀,就是宿命,而这场宿命的掌控者,则为罗贯中本人;

但是!如果换了吕布的话,结果就大不相同了;毕竟在正史中,吕布没有在“诸侯讨董”的战役中阵亡,他后面还有很多戏份;如果吕布现在死了,那么?董卓谁去杀?曹操攻打陶谦的时候,谁去拯救陶谦、刘备呢?徐州战役中,又该找谁去与曹操、刘备等人争雄呢?所以!吕布不能死在讨董联军的手上,否则“演义”就偏离历史过远了;

就算吕布第一个出场,罗贯中也不可能安排关羽斩吕布的情节;毕竟吕布顶着“人中吕布,马中赤兔,人马之中,汉末两绝”的威名,罗贯中在介绍吕布的时候,显然就是让他往三国第一战神方面发展的,而关羽的武力值设定,是远远不如吕布的,所以关羽怎么可能斩杀掉吕布呢?完全不可能!吕布率先出场,顶多也就打出个“三英战吕布”的结局嘛!既奠定了吕布第一战神的威名,又奠定了刘关张的主角身份,两全其美;


爱尚文史


我是勃勃,我来回答,这是不可能的,吕布武艺在三国演义中是要强于关羽的。


1、华雄其实武艺也就一般,所以安排在最先出场。

其实正史中,华雄是孙坚杀得,但是三国演义把这个故事移植到了关羽头上。三国武将我们可以大概分一下级:吕布是超一流武将,关羽张飞赵云一流武将,华雄算是二流武将,所以关羽可以一刀砍死华雄,却不可能一招砍掉吕布,这是不符合规律的。


再加上,演义中一般最先出场的都是菜鸟和背锅的比较多,只是为了烘托主角的存在,他们的死是理所当然的。


2、吕布先出场的话,就趁其不备的情况下,想干掉吕布也很难。

吕布的武艺是一个方面,另外大家不要忘记了,吕布的坐骑。吕布坐骑是千年难遇的赤兔马,号称:人中吕布,马中赤兔。相当于马王的存在,即使吕布分心不注意,但是赤兔马决定能发现。


即使它提醒吕布,吕布暂时没有反应,但逃跑速度绝对远远大于关羽的坐骑,说句不好听的,就是吕布武艺不如关羽,吕布依靠赤兔马的速度和反应能力,关羽想杀掉吕布,都是不可能的事情,何况吕布的武艺本身就强于关羽呢?


勃勃说:


吕布拥有武艺个坐骑速度这两个方面的强大优势,关羽想杀掉吕布是不可能的。而且吕布是三国演义中的重要人物,死了以后,剧情不好发展,所以就更加不会死了。


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十八路诸侯伐董卓,如果第一次出战的不是华雄,而是吕布的话,关羽还能不能乘其不备,一刀斩杀掉吕布?



提问的假设情节,其实与三国演义中,“温酒斩华雄”这种移花接木、虚构演绎没有区别。作为文学大师,这不是啥难事情,只是结局肯定不会是提问的。因为 : 两个故事涉及的人物,历史归宿完全不同。虽然温酒斩华雄,属于罗先生妙笔生花,但多路诸侯讨伐董卓,华雄也确实死于这次战争,这是历史事实;而吕布的死,则还要好多年,后面还有很多故事。比如,吕布改投王允、战兖州、夺濮阳;偷袭徐州、辕门射戟;最后被绞杀,地点也不在这虎牢关。按照罗先生“七分真实,三分演绎”的创作原则,吕布肯定这时不能死。



三国演义中“温酒斩华雄”,主要是关羽武力展示。如果换成吕布,情节可以改写,比如吕布、关羽大战八十至一百合,难分高下,然后以某种意外,结束这次对战。这从逻辑上,是完全能说通的。比如三英战吕布,开始张飞都单挑吕布五十合,没有输赢,而张飞传明确记载“飞雄壮威猛,亚于关羽”,既然张飞能单独支撑五十合,关羽再加几十合,就没啥问题。几年后,张飞又进步一倍,战吕布一百合僵持不下。对于情节设计,其实也不难,比如,天降大雨;董卓出事,紧急求救;探马飞报,后路被袭击等等。当然,三英战吕布肯定不会再有,吕布的威猛骁勇,下降一个档次,但对大局基本没影响。



可能有认为关羽不敌吕布,这其实是前面三英战吕布的余威,归根结底,还是罗先生的笔锋,要是没有三英战吕布,只有吕、关几十合战平,战意未尽、仓促收场,就不会有根深蒂固的吕布无敌、牛气冲天。



从三国演义的总体写作思路看,华雄换成吕布,也不会写成吕布胜出、关羽败阵。因为这对后面极力热捧、拔高的关羽,会产生很大负面影响。与其这样,还不如取消这场恶战。对于吕布另一场以一战多的杰作,即濮阳斗六将,具体过程略作修饰,仍然可以保留。不过,这样的改写,如果细究,远比原布局效果要差。



第一,关羽一出场就武功冠顶,缺少成长、进步空间。而且,持续时间二十多年,逻辑性、合理性降低;第二,刘、关、张三兄弟情谊,只剩下日常生活中,一般普通交流,没有生死一瞬间的战场互动,这会弱化关羽挂印封金、不顾一切、返归刘备、以及刘备为关羽报仇,出兵伐吴等故事的艺术感染力;第三,诸侯联军是一位太守孙坚出战,吕布作为董卓心腹爱将,直接应战不太合理。原来的华雄曾说:“杀鸡焉用牛刀”?很有道理,华雄自告奋勇、对抗孙坚之后,董卓临时封为骁骑校尉,带李肃、胡轸、赵芩等迎敌,于情于理都很自然;



第四,违反岁月更替、历练累积、人才辈出的发展规律。吕布相对关羽,要年长十岁左右,在一定时期内,其武力、经验、才能高于关羽是必然的。当然,随时间流逝,又会逐步退化,被后来者超越,这也不容置疑。这么改动后,人的才能就成固化,一旦展现,似乎永远不会变,事实上人随年龄、身体、情绪变化,发挥超常、或者大失水准都是可能的。(610)


流誉后


答:《孟子·告子上》:“生,亦我所欲也,义,亦我所欲也。二者不可得兼,舍生而取义者也。”

咱们今天就来说说关羽,关羽是不是忠义之士呢?可以肯定地回答,他不是!有人认为关羽没有投降孙权,就是忠于刘备。这是没有认真读《三国志》有关关羽一节造成的片面认识:

蜀记曰:权遣将军击羽,获羽及子平。权欲活羽以敌刘、曹,左右曰:“狼子不可养,后必为害。曹公不即除之,自取大患,乃议徙都。今岂可生!”乃斩之。又《三国志·关羽传》而曹公遣徐晃救曹仁,羽不能克,引军退还。权已据江陵,尽虏羽士众妻子,羽军遂散。权遣将逆击羽,斩羽及子平于临沮。

从这两段记载中,我们都发现了一个重要的问题!那就是,孙权根本就没有问关羽能不能投降?的确,孙权不想杀关羽,想让关羽敌刘备和曹操,他手下的人不干了,力劝孙权斩关羽。而且还举例说明关羽是一个忘恩负义的主,曹操不杀他,自取大患,就像一只狼崽子,不忠不义!孙权的左右这段话听起来,感觉关羽还不如吕布?吕布怎么说也是与曹操战斗到最后一刻,关羽基本上就没有与孙权较量过!唯一的一次较量就是在麦城的伪降?为了逃跑,还没跑了。也就是说,关羽并不是一个舍生取义之士。

面对吕布,他怎么可能不顾生命危险去偷袭吕布呢?吕布是主要作战将领,一生征战,经验丰富,也不能给关羽任何偷袭的机会!因为,吕布尽干些偷袭别人的勾当!例如,偷袭濮阳、偷袭徐州、偷袭他干爹董卓……他有着丰富的偷袭经验,想偷袭吕布找死呢!关羽不是忠义之人,当然就不可能冒死去偷袭吕布了。

关羽死后被追谥为“壮缪侯”。蜀记曰:庞德子会,随锺、邓伐蜀,蜀破,尽灭关氏家。


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