大清的灭亡,真的是武器落后的结果吗?


我是萨沙,我来回答。

武器落后只是一方面,更多还是人或者制度问题。

在八国联军组成之前,慈禧召开御前会议。

有的旗人大臣就说洋人并不可怕,因为他们穿着皮靴,腿不能弯曲,只要近战将他们掀翻就站不起来。

诚然,如果这种话是街上吹牛逼的大爷说的,没什么稀奇。

作为朝廷大臣也说这种话,就不是无知这么简单,而说明是一群莫名其妙的草包。

草包哪里都有,但这些草包却能进入满清最高层,这本身就是奇迹。

这样一个高层团队,去和优胜劣汰出来的洋人精英激战,不输就有鬼了。

手下大臣很多不学无术,低能低智力,那么掌权慈禧太后如何?

也好不到哪里去!

有人说慈禧不相信义和团的刀枪不入,只是单纯利用他们。

然而,事实未必如此。

在八国联军肆虐的时候,慈禧几次手谕要求五台山虚云赶来,利用仙法击败洋人。

慈禧写的手谕还有原文,可见这老娘们根本就是相信邪术这套。

国家最高领袖尚且如此荒唐,国家好得了吗?

再说,慈禧翘辫子后,继承的摄政王载沣是个软弱无能之人。

载沣第一没有才干,第二性格懦弱怕事,第三没有什么权力野心。

在辛亥革命后,满清垮台,载沣灰溜溜的回家隐居。换成别人,气的投河上吊都是正常,然而载沣高兴地说:我以后终于可以在家抱孩子了!

这种人怎么能够让他去掌握一个内忧外患的国家?

是满清没有人才吗?

当然不是了。即便北洋系中的军阀,能力比载沣强的就不计其数。

权力掌握在满清权贵手中,他们不会放权,只能赶鸭子上架让一些相对有能力的草包来执政。

这群人的统治下,满清就算有星际战舰,也是要亡国的。


萨沙


清朝由努而哈赤起家,经过艰苦争战巩固了政权。后又经皇太极等人的多年征战才建立了大清朝。起初的顺治,康熙,雍正,乾隆几代王朝的君主都是励精图治,勤政爱民,对贪腐官员严厉打击,造就了大清王朝的鼎盛时期,也就是史称的康乾盛世。但是,到了乾隆后期,贪腐成性,骄糜成风。八旗子弟只贪图享受,不学无术,成天心思在斗鸡驯狗玩物等方面,从而导治国库空虚,民不聊生。为内忧外患埋下种子,人民起义风起云涌,愈演愈烈。到后来几代君王虽有心而无力,面临外敌入侵手足无策。

从武器装备来说,晚请时受洋务运动的影响,光绪皇帝和李鸿章等人花大量的投入建主北洋海军,要比日本的海军力量强大得多,号称亚洲第一,多表看,的确如此。然而,由于慈禧太后贪心,把军费拿去建园子过大寿,使得军舰弹药严重不足,军舰的主炮只有三四发炮弹。海战时官兵不可调不英勇,但痛心到用训练弹打实战,炮弹击穿敌舰,钻到弹药仓而不炸,是多么悲愤。如果有日舰一半的弹药量,历史将会从写。

我们再看日本方面,在甲午海战前,日本经济方面也及及可危,日本政府为了解除困境,想到对外扩张。中国订购德国的一艘军舰由于慈禧集团舍不得花钱不要了,要知道那是一艘最先进战舰,如买回来绝对对日本来说是压倒性优势,是恶梦。日本提心吊胆,听说中国不要了,简直是欣喜若狂,但政府又没钱怎么办,日本天皇率先捐款,举国同心买回去,成为甲午海战胜利的重要因素。

纵览清史,清朝灭亡主要是由于先前的强大而产生骄横,狂妄,保守,贪腐,不思进取,愚腐等因素集一生导致灭亡的。


车工00


关于清朝的灭亡大家是众说纷纭。那清朝究竟为何灭亡,在此给打家简单介绍一下。

清朝入关以后把早就被中原王朝抛弃数千年的农奴制度也带来了,使中国的制度一下倒退了不知多少年。正当西方因为文艺复兴运动纷纷进行资本主义革命,陆续进入资本主义社会的背景下,中国改朝换代,社会制度不进反退,在一个国家之中制度的落后是最为可怕的落后,必然会波及危害到社会的方方面面,由此产生灾难性的后果。

清朝定鼎中原使中原以儒家文化为代表的中原农耕文明屈从于清朝落后的渔猎文明,导致整个中华的文明进程逆向运动。清朝的渔猎文化包含着浓重的奴性意识,使中国儒家文化下的农耕文明不自觉的受到奴性意识的污染,受这种奴性意识的污染,无可避免的导致了民族劣根性的产生。无论是大臣还是百姓都形成了一种奴性性格,奴性人格。使得整个社会失去了蓬勃向上的生机与创造活力。

19世纪中期西方国家都已经进入到热兵器时代,以火枪,火炮和军舰作为主要军事装备,反观清朝统治者依旧鼠目寸光,因循守旧,一直迷恋崇拜两个世纪的弓马骑射。以至到了第二次鸦片战争时期,被誉为大清的王牌部队---僧格林沁率领的蒙古骑兵妄图利用自己的战马和大刀去战胜装备了火枪和火炮等先进军事装备的英法联军,结果就是在英法联军火枪和火炮的不断轰击下,清军被打的人仰马翻,死伤遍地。

由此清朝的灭亡是因为制度落后,文化落后,武器落后等表面因素,其实最主要的原因却是清朝统治者不思进取,在国家遭受内忧外患的情况下依旧因循守旧,为了维护自己的家天下不思变革,就是到了清朝快要灭亡的时刻,统治者还依旧自欺欺人以立宪的名义欺骗全国人民,最终人民识破清政府的丑恶嘴脸将它推翻。


微风书房


大清的灭亡不能够归咎于武器的落后。

一直以来,当我们谈起大清自鸦片战争以来与列强的战争时,每每看到大清政府以绝对优势的军队数量多次大败于列强,便认为失败的原因是清军武器落后于敌方,进而推导出大清的灭亡也是因为武器的落后所致。

暂且不谈大清的灭亡并非是因列强入侵而致,我从以下两个例子就能反驳武器论这一说法:


中法战争清军以弱胜强:

中法战争爆发于19世纪80年代,这场战争也是清政府整个近代史中对列强作战中唯一取得的一次战役性胜利(为何强调是战役性呢?因为清政府战胜后签订了不平等条约)

然而,这场战争在开战之前是一直不被看好的,这也很容易理解,毕竟在此之前的清军已经在两次鸦片战争中惨败,惨败的对象就包括了这次入侵的法军,所以整个清廷几乎有了“恐战”情绪。


比如,朝廷中央以李鸿章为代表的主和派就公然反对这次对法作战,而他也总结出了一系列的理论依据:“四不能战”,其中的两不能战就提到了武器落后的理由,即:“兵械简陋,杀伤力弱,不能战;萃军狼兵,战法过时,不能战。”也就说,在他看来凭借着清军落后的武器设备根本不可能战胜拥有当时世界上最为先进的军事武器的法军。

可结果如何呢?凭借着冯子材老将军的正确指挥以及萃军的英勇气魄于镇南关击溃法军,史称“镇南关大捷”,这次胜利直接将远在西方的法国总理费里打下了台。



中日战争清军以强败弱

前面我们讲到了清军以落后的军事武器战胜了强大的法军,从正面上反驳了武器论之说。接下来我再从反面来论证这一观点。

其实早在中法战争之前,清政府就意识到了军事器物的重要性,便命令各大臣着手开展了所谓的“洋务运动”,这场洋务运动本着“师夷长技以制夷”的思想指导,大力引进西方先进的军事器物,无论是在国力上还是推动中国近代化的历程上都发挥了巨大的作用。

比如,在军事方面,这场洋务运动最大的成果之一便是组建了中国近代历史上的第一支海军舰队:北洋水师。北洋水师在当时也非浪得虚名,根据当时美国方面对世界海军实力的排名,北洋水师高居榜九,仅次于西方八国列强,而在亚洲更是号称“第一舰队”。

所以说,就当时而言,清朝在军事纸面实力上还是处于较强的行列,在亚洲可以说是独霸一方的存在。



可事实呢?在甲午年与日军的交战当中着实打了全世界的脸!清军在坐拥亚洲第一水师,与日军实力悬殊对比的情况以北洋水师全军覆没的惨局收场。值得一提的是,在几场交战当中清军击中日军军舰的炮弹基本都是参了沙子的空弹,其中缘由不用多讲,我认为就大清当时那种状况,即使是给了他一艘航空母舰,他都有可能在发动机里面参水!也就是说,大清要亡,再好的军事武器也拯救不了他!

总结:

大清的落后或许与军事武器有关,但这绝不是大清灭亡的理由!大清之所以灭亡,除了统治者的昏庸之外,封建专制制度本身的局限性起着关键性的作用。


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旧时楼台月


清朝灭亡源于全方位落后,中山先生说:“世界潮流,浩浩汤汤,顺之者昌,逆之者亡。”清政府活在自己的世界里,看不见世界发展趋势。清朝中后期,主要西方国家都已经进行资产阶级革命,建立资产阶级代议制,顺应资产阶级发展,也是先进生产力的代表。而相反清政府夜郎自大,继续进行封建专制,几次改革都把先进技术嫁接落后的制度上。西方资产阶级进行工业革命,生产力空前进步,清政府重农抑商,自然经济稳定不前,甲午战后,放松商业也无力回天。西方经历文艺复兴,宗教改革,启蒙运动后,思想空前开放,百花争鸣,重视创新。清政府八股取士,加强奴性,只知诗书,不懂变通,不重视技术。西方统治者为民众间接选举产生,精英治国,顺应民心,高瞻远瞩。清政府满族贵族掌权,为一家之权,舍弃国家利益,末代几位皇帝懦弱无能,孱弱不堪。经历太平天国运动后,清政府国力耗尽,又有革命党传播民主共和思想,顺应时代潮流。总而言之,腐朽落后的清政府已经不符合两次工业革命后的帝国主义时代,它的灭亡是综合因素造就。生产关系不适应生产力,上层建筑不适应经济基础,执政力度不适应民众所想,不认清民众在历史发展中的重要作用。所以,清政府必然灭亡。


秦立言


清朝的失败,真的是武器的落后吗?

这个问题问的不精确,文化的落后,清朝之所以会失败,此其一。

如果说清朝的失败,应该分开几个方面来看。

1、清朝失败吗?

除去晚期屡战屡败,丧权辱国,亡国,清朝是失败的。

但清朝中期前期,比中国历史上的朝代,并不失败,领土更大,传统可视范围的天下内权力更强,人民生活更好,这时的清朝不失败。

2、如上所述,清朝的晚期是失败的,这可分几个方面来说。

1、军事上打了败仗,是失败的,打仗失败的原因有千万种,武器是一方面,是很重要的一方面,但战法,士兵素质,指挥官素质也是很重要的。没有全面战争,群众的作用不大,但失败和指挥官都来自于群众,群众的素质不高,士兵和指挥官的素质也不会高到哪里去。

2、经济上是失败的,虽然有所发展,但工业农业都相当落后和原始。

3,社会改革是失败的,政治制度的改革,经济制度的改革,都无法有更多的突破,权力垄断,群众教育,现代国家的概念,还是君君臣臣父父子子。

4、失败也是相对的,慢也是一种失败,慢也会导致失败,清末的改革太慢,以至于改革所收获的成效没能抵挡住革命的力量。

想到哪写到哪,目前就想到这些罗列一下。


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既然说到武器,先说一个颇具讽刺意味的真实事件:由于马可波罗的宣传,清朝的中国在西方国家看来简直就是超级大国。1793年,已经发展成为海上无敌霸主的英国派出一支700多人的使团出访中国,并携带大量的贡品。目的有二:一是增强双方感情,二是希望开展贸易往来。但当时的皇帝乾隆和众大臣投去了排斥和鄙夷的目光,最后,英国留下一箱未开箱的礼物失望而归。时间到了1860年第二次鸦片战争,英法联军洗劫圆明园时发现了这个未开箱的大箱子,打开后里面有榴弹炮、精密天文仪器和手枪等先进武器。所以说,清朝的灭亡原因,不是武器落后,而是思想落后。

言归正传,清朝灭亡的原因有哪些?

一、军队失控。太平天国运动以后,军阀割据,一盘散沙,而且各打各的算盘,对清政府的命令阳奉阴违,拒不执行。以致后来的八国联军和辛亥革命,清政府不堪一击,迅速崩溃。

二、民心丧失。对于进步思潮的引入,清政府没有正确引导舆论而是强制打压,出台的内政外交政策也与民心相悖,更加上与外国侵略者签订的一系列不平等条约,让民众彻底失去信心。

三、闭关自守。清政府受继续推行“重农抑商”、推崇"天朝物产丰盈,无所不有,原不籍外夷货物以通无有”、担心与外界交往会威胁领土安全和自己的统治,所以一直执行闭关自守政策,最终故步自封、不进则退,逐渐被西方超越。

四、制度陈旧。先进的社会关系必然取代落后的社会关系。当时的世界资本主义潮流正蓬勃发展,极具感染力。所以,即使清政府想方设法管控军队、挽回民心,也挽回不了被推翻的命运。


零点拾韵


大清王朝的覆灭,与武器落后与否,没有多大关系。清最终亡于民国暴动,而不是西方列强。孙中山的同志们竖起起义旗帜,才是压倒清的那根致命稻草。这说明大清国已经虚弱到了不堪一击的地步。换句话说,孙中山们起事得恰到好处。

那时,民国先驱的革命党人手里,武器装备并不高于清编练的新军(已达六镇-师-之多)。革命党人的起义人马,更是少之又少。军事指挥艺术、单兵作战能力、总体战术素养,都谈不上。

革命党人的优势,更多体现在政治理想、民主口号、精神意志和革命热情上。参与和倡导者基本属于觉醒了的文化人范畴居多。

清的覆亡,更多的是气数尽了,也就是说,年龄够大,垂垂老矣!独裁专制的体制,长久积累下来的沉疴➕娘胎里带来的体制劣根顽疾,一起发作。丧尽民心的贪腐酿造的无边民间疾苦,让底层民众在内心深处一直等待机会,酝酿力量,寻找振臂一呼的领袖。一旦朝廷病入膏肓,百姓就起来将其推翻掐死。其急迫程度绝等不到它寿终正寝,一定会用它的不得好死,来慰藉积累了太久的愤恨之万一。清的独裁体制和犯下的恶行太深了!民众的愤恨之火不烧死你不足以平息。

事实上,清内部的腐烂也让它得了癌症。道光朝以后,连续被洋人胖揍疼了,才让朝廷从天朝上国的固步自封梦中惊醒,不得不认识到西洋技艺之先进的实质,靠一批最先拥有清醒头脑和眼光的洋务大臣们,摒弃已成废物的八旗军兵,购置西洋先进武器,编练新军(小站练兵),包括组建亚洲第一的北洋海军舰队,试图挽救即倒的政权。但是,与先进武器装备和新式军队相匹配的西洋列强的政治体制,不一体学来使用,等于站在坦克上耍长矛,等于买来西药,却用中药煎熬法,碾碎混合熬汤服用。浪费财力,毒死自己,是必然结果。

甲午海战,不就完败于实力低于中国海军的日本舰队吗?日军强于哪里?仅仅是海军舰队的临战指挥高超吗?不是。日军胜于政治体制思维的运作,大清也败于政治体制思维的运作。日本如果不先一步走上君主立宪政体,不会走到大清的前边。北洋水师武力配置强大,但是军事调动,始终被玩弄、掣肘于朝廷政治博弈的股掌之中。每一道军事指令的下达,都不是基于海事军情变化来的,而是由李鸿章的政治小九九决定的。海军提督丁汝昌不过是个政治号令下的传声筒和败局背锅侠。邓世昌们只有表演英勇的本份,但胜败与英勇无关。这是北洋水师注定的结局。那种体制下,不败没有道理。所以,电影《甲午海战》除了表演一把英勇壮烈,聊以慰藉,还能有什么?最多附带骂一通晚清腐败无能,泄泄私愤,仍然不愿触及它的体制劣根顽疾。至于炮弹里打出沙子,是专制体制必然滋生无边贪腐的正常恶果,属于伤口上撒盐的自然寄生物。茅坑不改卫生间,蛆虫繁荣是堂而皇之的。

六镇(师)编练的新军,同样道理地成为另一顶级官员袁世凯手里的私人砝码。军队看上去是大清朝的,但并不为清王朝出力。革命党人完全不用惧怕它。举国希望恶贯满盈的清王朝独裁统治倒台时,革命党人顺应民心,打出民主建国的旗号,不需多大武力(史料可查,武昌起义没什么正经军力,相当于乌合之众。领袖孙中山都还躲避通缉流亡国外呢!),适时一推,它就倒了。它的倒毙,是时代发展的必然。








导演青宁


武器落后仅仅是对外战争战败丧权辱国的原因,那些战争并不是清政府灭亡的直接原因,到民国时,我国对外战争武器装备依然落后敌军,也并没有导致灭国。所以武器装备落后与满清灭亡的联系并不大。

首先,第一次鸦片战争,清军的武器装备与英军相比,英军经历了工业革命后,军事实力为世界第一,武器装备全面进入火气时代,而满清军队依然是刀矛弓箭的冷兵器时代,即使有火枪营也是杯水车薪,本来数量就不多,况且质量也不好。而军备废弛,有海无防,让英军一打一个准。而失败之后,满清政府居然记吃不记打,二十年没有任何进步,在第二次鸦片战争中惨败,并且首都被占领了,圆明园也被烧了,而皇帝还死在了承德。这一仗把满清政府打醒了,也开始学习西方先进技术,搞洋务运动,买西方先进武器。这个时候虽然战败,但并没有动摇统治根基。

到了后来的中法战争和甲午战争中,清军也一水儿的洋枪洋炮了,但是还是失败了,并且甲午战争给中国造成的创剧痛身之痛一直影响到了今天,同样都是洋枪洋炮依然还是失败,那就是怂兵怂将的原因了。比如甲午战争中的直隶提督叶志超,贪生怕死,放弃平壤,骑着马一路狂奔跑到了鸭绿江边。直接把战火烧到了中国境内。将领都这样,你还能指望什么士气高涨?

甲午战争之后,国人开始探索救亡图存道路,资产阶级改良派学习日本模式发起了戊戌变法,然而触动了顽固势力的利益,在其镇压下失败了,与此同时资产阶级革命派在海外成立了多个组织,要用革命的方式推翻满清封建王朝,建立资产阶级共和国。此时说明广大有识之士已经认识到满清的封建制度已经不能维持其在中国的统治,必须要改变这个制度了,只不过是改良道路还是革命道路。而满清政府对封建集权制度依然守缺抱残,先是预备立宪让资产阶级改良派大失所望,而皇族内阁又把广大汉族官僚弄得离心离德,在此刻满清政府谁也得罪不起的状态下,它把能得罪的都得罪了。而武昌起义的爆发,成为了压垮满清政府的最后一根稻草,一时间各省纷纷独立自治,而此时满清的军政大权都集中在袁世凯一人身上,最终使得袁世凯逼宫清帝被迫退位。

由此可见,武器装备的落后导致了两次鸦片战争的失败,但从根本上看,是腐朽的封建制度已经阻碍了中国的发展,随着中国半殖民地化成度的逐步加深,使得越来越多的人意识到必须要从根本上改变制度,在经历了多种方式的失败之后,而选择了革命的方式推翻了满清的统治。


漢京FC


大清的灭亡并不是因为武器的原因,如果说是1840年鸦片战争失败,我们说是因为武器的原因,也许我们还能说的过去。但是到了1894年中日甲午战争,大清帝国还是失败了,那这又作何解释了?


想必当时的大清帝国在经历了洋务运动以后,国力日益增强在西方殖民主义的影响下,社会各方面已经走向了现代化,当时的北洋舰队号称亚洲最强大的舰队,但是在甲午战争中被实力相差甚远的日本给打败了,真的是有点不可思议啊。



自鸦片战争以来清政府对外敌的入侵一让再让一忍再忍,割地赔款求和,和帝国主义签订一个又一个丧权辱国的不平等条约,让帝国主义侵略者肆意的在我们的国土上胡作非为,清政府却表现的无动于衷,但凡有一个有骨气的中国人站出来反抗侵略者,就会遭到清政府的打压,例如林则徐虎门销烟这一举动,多么能长国人志气的事情,但是清政府为了讨好外国人,结果被治重罪。当英法联军进入北京城闯入圆明园的时候,咸丰皇帝却被洋人的洋枪洋炮吓得躲了起来,致这么一座美丽的举世无双的皇家园林于不顾,使得这么一座奢华的皇家园林惨遭帝国主义糟蹋和蹂躏。

这一切归根结底一句话“清政府腐败无能”。中国两千多年的封建主义制度到清政府这里也算划上了句号,清政府的灭亡意味着封建主义制度的灭亡,这是一种趋势,趋势来临势不可挡,不是说武器如何先进,就能阻止这一切的发生,毛主席就说过“决定胜利的关键是人,而不是几件先进的武器”。清政府之所以会灭亡,是因为两千多年以来的封建主义统治和君主主义制度所导致的,在封建主义的统治下政府一直就是固步自封不思进取,尤其是大清帝国实行闭关锁国的政策,使得中国的社会发展落后西方国家上百年,18世纪西方国家在轰轰烈烈的开展第一次工业革命的时候,清政府还关着门两耳不闻窗外事,还关着门自高自大自娱自乐。

当帝国主义的坚船利炮开到我们家门口的时候,清政府确手足无措。这样以来能不落后于人家嘛,所以说落后就要挨打是恒古不变的道理,所以外国大炮轰开大清帝国的大门的时候,就意味着一个新的时代的到来,也可以说晚清还能得到一时的发展,帝国主义的到来起到了推波助澜的作用,帝国主义的入侵使得大清帝国成为了半封建半殖民主义社会,面对帝国主义的侵略,清政府不敢与之一战,所以只能割地赔款做一些丧权辱国的事情,几千年的文明古国就这样被断送了。


当甲午战争以后,帝国主义摸清了清政府的底细,外强中干的大清帝国再一次遭到八国联军的入侵,到此为止大清帝国再也无力回天了,1911年辛亥革命的爆发使得摇摇欲坠的大清王朝正式灭亡。 可以说要封建主义灭亡是人心所向,也是社会发展的必然趋势。

所以总结下来,大清帝国的灭亡,是因为封建主义制度造成的,也是两千多年的君主专政导致的,所以说他的灭亡和武器的先进与否没有直接关系。


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