沈良：您认为“中国在2025年会超越美国成为最大的世界经济体，在2049年的经济体量会是美国的2倍”。您是基于怎样的逻辑做出这样的预判？如果真的实现了，像茅台、腾讯、阿里巴巴这样的公司还能成长多少倍？
但斌：这是由中美两国经济增长的数据推算的，因为中国经济增长更快，美国还是2%、3%的增速，随着时间的流逝，中国迟早会超越美国。如果没有大的变化，可能在2025前后超越美国，在2049年中国经济规模可能会是美国经济的两倍。而且在有记载的历史中，中国有90%的时间是全世界最大的经济体，在北宋时期，中国经济占到全世界的60%-70%，不管怎么样，中国重回世界第一是常识。因为中国人口多，赚钱又是中国人的信仰，所以这是大概率事件。
我们自己算过，未来七年，茅台每年会有21%-24%的复合增长。腾讯我们现在看不到天花板，但是我们觉得它会大得像一个国家一样，不排除到10万亿的可能性。
沈良：到时候，全世界最伟大的100个公司中，中国能占据多少比例？就您的分析来看，目前中国哪几家公司，有可能在10年后、20年后，会在全球最伟大的100个公司的名单中？
但斌：我估计可能得占一半。我觉得腾讯、阿里巴巴、茅台、中国平安、招商银行、四大行、美的、吉利汽车、好未来、永辉超市、安踏等等，这些可能会在同级别的竞争中超越其他公司。
沈良：就您看来，腾讯和阿里巴巴这两个公司，哪一个发展前景更大一些？为什么？
但斌：我觉得是腾讯。能够把14亿人紧紧联系在一起，而且使用频率最高的东西，更有价值，而且像绑定身份证这样的事情也只有腾讯能做。
沈良：百度、网易还有没有机会重新追上腾讯和阿里巴巴？百度和网易的各自的突破点可能在哪里？
但斌：我觉得很难。过去很多大企业会倒闭，现在运作更加平台化。比如腾讯的王者荣耀可能内部两三个团队同时做，微信也是两三个团队同时做。扁平化运作容易基业长青，过去大企业犯的毛病一般不容易犯了。比如以前柯达，它发明了数码相片，但它不积极推广，就被淘汰了。还有诺基亚，也是一样，在平板手机向智能手机转变过程中，它丧失了原有的技术优势。现在这些大公司都吸取了这些教训，不会止步不前，所以说不是没有机会，而是更难了。现在的竞争是数据的竞争，企业越大数据越多。
沈良：哪些类型的公司或哪些板块的公司，可能在未来10年、20年的经济发展中，逐渐衰老？而哪些类型的公司则能保持成长？
但斌：我们主要关注的都是最好的企业，衰老方面没有太过关注。能够被人工智能、大数据替代的行业都有危险，比如标准化的服务人员行业。
沈良：中国的各个一线城市、二线城市中，您最看好哪一个或哪几个城市未来的发展？为什么？
但斌：中国的核心城市都会发展，只要人口净流入的地方都可以。美国就一个硅谷，但是中国的核心城市可能每一个都是硅谷，因为中国人愿意去创造财富，而且中国的活力是非常强的。所以我认为每一个省会城市都不错，但是考虑到气候因素，可能我个人觉得南方城市更好一些。
沈良：一个普通的中国人，应如何理解这个时代？如何把握这个时代的投资机会？
但斌：巴菲特当年在美国面临的时代和我们现在在中国面临的时代是相似的，只要对自己的国家要有信心，不要犹豫彷徨，选择最好的资产和他们在一起就行了。
沈良：对一个社会精英来说，是用经营企业的方式参与这个伟大的时代，还是用投资成长型企业的方式参与这个伟大的时代，会更有社会意义？更有人生价值？
但斌：都有意义，这与个人的性格、特点、才能相关，没有什么高低之分。社会上老是有一种错误的想法，认为职业有高低，其实并没有。
沈良：5年后、10年后，回头来看，您做了哪些事情，到了什么位置，才会觉得自己对得起这个时代，对得起自己？
但斌：我觉得现在就可以，沿着现在的逻辑往下走就行了。有些人后悔，是因为他们不停地在变。
沈良：您的微博中有这样一句话“凡是不希望自己祖国好的，我都视其为垃圾！”。这是您当时一时兴起说的，还是您内心强烈的呼喊？
但斌：我经历过非常艰难的岁月……但是我觉得任何一个时刻，我们都应该希望自己的祖国好。所以我说，凡是不希望自己祖国好的，我都视其为垃圾。现实生活中也是，一个人可能因为一些事情导致生意失败，人生失败了，他就对自己的国家充满愤懑和怨恨，怪国家腐败等等。但是其实像美国也存在这样的问题，全世界都一样。肯尼迪曾经说过：年轻人，不要问这个国家能为你做些什么，不要只考虑国家的弊端，你们扪心自问，你们能为这个国家做些什么？你们都为这个国家贡献了什么。用怎样的价值观看待自己的国家非常关键。
——选自《伟大的时代》
本书通过对十二位知名的价值投资领军人物的深度访谈，从多个维度深入、全面剖析价值投资的理念、方法、优劣势、风控、应用、前景等方方面面。
价值投资并不神秘，阅读本书，您或许就能理解价值投资的本质，发现价值投资的精妙，掌握价值投资的精髓。
希望本书能为使用价值投资的朋友以及对价值投资感兴趣的朋友，带来思想的升华和盈利的火花。
閱讀更多 中國經濟出版社 的文章
