03.03 巡航定速取消不了時,把擋位強行變為空擋行不行?

是二班的


這個問題肯定是相對於自動變速箱來說的,因為手動擋肯定是可以的,掛入空擋後踩剎車就可以把車停下。自動擋是否可以呢?



我曾經試過在加速行駛中掛入空擋,踩著油門提速,車速到60的時候推入空擋,變速箱反應很迅速,立馬變到空擋,發動機由於突然減輕了負荷轉速立馬升到將近4000轉。但是定速巡航條件下我沒有試,改天試試再給大家發佈。

不過我認為即使是在定速巡航條件下變速箱依然會執行駕駛員的操作。我覺得從以下幾個方面分析:


1、行駛中從前進檔掛入空擋不違背正常操作邏輯,雖然自動變速箱從行駛到停車都可以一直放呀D當,但是我們不能說停車前掛入空擋就是完全錯誤的。它不像你行駛中掛倒擋,這完全是搞事情的操作,因此變速箱會執行這個操作。

2、從自動變速箱的結構上來說行駛中掛入空擋並不會損壞變速箱。對於AT變速箱來說掛入空擋,變速箱內部會釋放鎖止行星架和齒圈的一系列鎖緊離合器,然後就剩下液力變矩器帶著油泵旋轉,另一側是輸出端和齒輪組旋轉,沒有硬連接,而且怠速的油壓足夠潤滑需要了,有的自動變速箱不能拖車超過50公里那是因為油泵不動,這裡油泵是運轉中的,油壓肯定夠否則怠速下變速箱怎麼換擋呢?所以說這種操作不會損壞變速箱,變速箱控制系統也不會限制。

3、定速巡航狀態下定速巡航程序是可以控制變速箱加減檔的,但是它只能控制前進檔檔位,不能控制整個檔位,也就是說你掛在D檔它可以根據車速切換123456檔位,但是你掛到空擋以後它沒有辦法再次給你掛入D檔。駕駛員操作檔杆的權重最大。

因此我覺得定速巡航失效後完全可以將檔位掛入空擋。

至於前段時間的奔馳我覺得應該是有其他原因的,我們看到的並不是真實情況。


曾經比較轟動的汽車停不下來的事故有三起,一個是美國2010年3月8號的雷克薩斯油門踏板卡死事故,上面有視頻截圖,當時的錄音顯示駕駛員報警後接警人員曾讓她嘗試切入空擋,但是駕駛員卻說她無法移動那個檔杆。
也許是慌亂中操作失誤,也許真的檔杆無法移動,最終這輛車在通過路口時與大貨車相撞,車上四人全部遇難。

另一起就是浙江的豐田傑路馳定速巡航失效,最終撞上大貨車停了下來。


其實傑路馳這個事情在當時也有很多網友提出質疑,但是最終不了了之。

第三起就是前段時間的奔馳了,事實真相到底如何?會不會像浙江的豐田一樣不了了之呢?我們拭目以待吧,最起碼我覺得有了這麼大的安全隱患廠家或者監管部門應該給消費者一個說法。當年美國的油門卡死事件發生後曾對豐田進行長達四年的刑事調查,最終豐田迫於壓力賠償12億美元和解。


愛車大家說


認識一下檔位傳感器。看清楚只有幾根電線接到電路板上,沒有任何機械連接,全憑ecu根據電信號控制換擋。如果定速壞了,很可能ecu死機了,你覺得憑這幾根電線ecu還能幫你換擋?

再看所謂剎車傳感器……當然這個比較low……你非說這個開關永不故障那就無話可說了。


任何問題當然都要等待調查結果,納悶的是為啥很多人能接受可靠性更高,專人保養的飛機出故障,卻質疑一輛民用車輛出故障的可能。

1989年7月4日,一架蘇聯前線空軍的米格-23M戰鬥攻擊機從波蘭濱波羅的海的科沃布熱格起飛後不久,發動機加力燃燒室推力驟減,飛行員尼可萊·史庫裡丁上校在距地面僅150米的低空安全彈射出座艙。而發動機恢復運轉,飛機在飛離波蘭領空後一路穿越東德、西德的領空,在無人飛行了560英里後,該機墜毀在比利時西部科特賴克,砸死了地面的一名青年。抱歉,這就是可靠性最高的軍標品質。

舉這個例子是為了說明:

1.可靠性高不代表不出故障

2.出故障,哪怕是機械故障,也可能恢復。如果設備不工作了,踢一腳試試

3.發現一種萬萬不可能的現象,先想想其可能性,想不明白就等正式消息,別急著扔核彈。


味冷


對於這個問題,想必很多人會想起前段時間奔馳定速巡航事件,雖然現在官方公佈並不是車輛發生問題,或許是有人故意炒作,但無論如何,最後沒有發生人員傷亡,這便是最好的結果。那麼不由得讓很多人開始疑慮,定速巡航真的可以依靠嗎?假如定速巡航失靈之後應該如何處理,今天我們就來簡單的分析一下。

首先我們從手動擋車開始說起,假如手動擋車在定速巡航失靈的情況下,可以選擇將檔位換成空擋便可解決,因為這時發動機和變速器之間是斷開的,所以車輛不會再產生加速,然後依靠慣性將車輛停下。但對於自動擋車來說,雖然N擋也是也是所謂的空擋,但如今無論是機械換擋的自動變速器還是電子控制的自動變速器,在掛入N擋之後,並不會分開發動機和變速箱之間的傳遞,所以也就是說掛N擋是沒有作用的,應該採取緊急措施,保障自己的人身安全。


汽車很聽話


從理論來講是不行的,因為開啟了定速巡航模式,是默認了電腦對變速器和油門的控制。連解除定速巡航模式的踩剎車指令都不執行了,何況變空檔乎!不過你可死馬當成活馬醫,嘗試幾下萬一它都行了呢?


半壺水響



定速續航取消不了時,強行掛空擋是完全可以的,雖然在理論上當車子的電控系統出現故障不排除會有摘空檔失靈的幾率存在,但這種幾率極低,甚至比連中10次雙色球一等獎的概率都在低,而實際上即使這種極小概率的事件出現了,車子一樣會停下來,而絕對不會出現停不住的情況,因為當定速巡航真的卡死了,也幾乎用不到摘空檔的方式來停車,摘空檔是倒數第二個方法。



汽車都有腳剎、手剎(輔剎,電子手剎可以輔助車輛制動。機械的就算了,不要嘗試,會抱死產生意外),當定速續航取消不了時候,我們可以通過踩剎車來進行降低車速,ECU會針對兩個參數進行是否應該取消“定速循環”的判定:1.剎車傳感器傳遞的信號。2.實際車速低於或高於定速值。一旦定速巡航卡死了,我們完全可以踩剎車啊(同時長時間扳住電子手剎扳鈕),即使剎車傳感器壞了、剎車助力也壞了,但剎車是物理連接的,它的機械結構並沒有因為電控系統故障而改變,所以剎車還是有效的(別說踩不動,各位可以嘗試下車子熄火後踩剎車是否能踩動)。簡單說明一下汽車的“牽引力”與“制動力”的關係,早期在沒有剎車優先系統的情況下,當發動機轉速極高“牽引力”遠大於“制動力”的時候,的確會出現即使踩死剎車也不會減速反而速度繼續上升的狀況(即使踩死了剎車只是減弱了牽引力,但無法減速只能降低車速上升的速度),但我們要考慮到一點,那就是定速巡航是車輛保持定速的狀態說白了也就是“勻速”,車輛保持勻速行駛狀態需要兩點要求:1.車輛加速度為0。2.車子的“牽引力”與行駛時自身的“阻力”相互抵消也為0。換句話說要實現車輛勻速行駛只有“靜態牽引力”為0時才可以做到。所以即使車子的電子系統出了問題,同時導致了定速卡死、電子手剎失效、剎車傳感器失效、剎車優先功能也失效,但因為車子勻速行駛時的“靜態牽引力”為0,所以只要施加一丟丟的制動力就可以讓車子的速度下降(哪怕只有1牛頓),所以呢即使丟失了“剎車助力”的剎車也可以輕易的降低車速,OK車速降低了定速巡航取消,根本用不到“摘空檔”的方法就停下來了。如果還停不下來,只能說明這輛車禍不單行,不僅發動機ECU壞了,就連剎車系統的機械結構也同時壞了,如果上述問題同時出現了,概率已經和中一次雙色球一等獎的概率持平了,甚至還要更低。

繼續上文所說,這車點子太背了,假設剎車的機械部分也發生了故障,剎車確實失靈了,到了這一步就到了“掛空擋”的時候了,有的朋友認為發動機的ECU出現故障,變速箱也會失效(AT變速箱無論是電子檔杆還是機械檔杆都只是一個電子觸發開關,發信號而已),但發動機電腦ECU與變速箱電腦TCU具有關聯性,又都各自保持著獨立性。。。(上兩張圖,一張AMT、二張AT的TCU運行機制)

多上這張AMT圖主要是這張看著清楚,AMT與AT在機械部分有很大不同(增減檔機械結構不同),而TCU的工作原理一致,都是先得到換擋信號,然後對電磁閥發出信號。通過這兩幅圖我們可以很清晰的瞭解到,TCU在接到換擋開關(檔杆)傳遞來單的換擋信號時,同時對“發動機電腦ECU”與“變速箱電控部分”發送信號,這兩個信號是同時進行屬於“並列關係”,而並非TCU對ECU發送換擋信號,再由ECU進行判斷後給出一個返回值進行換擋,換句話說換擋的權限不受ECU干擾,完全是TCU說的算,這就很好的解釋了當一些車輛出現了ECU與TCU通訊中斷時,TCU依然可以完成換擋的動作。所以如果當“掛空檔”也失效的情況下,只能說明一點此時的ECU與TCU全部損壞(此時概率足以中5張彩票大獎了)

不要覺得到了這步田地,我們就應該聽天由命了,其實不然,廠家就是為了防止ECU的故障專門設計了“ECU監控模塊”(至少在歐盟範圍內的車輛都有這玩意),並執行ISO26262標準。ECU監控模塊的作用如下:

1,監測發動機是否在不該輸出扭矩時輸出扭矩,如怠速,停車,剎車等情況下。 2,監測發動機輸出扭矩是否高於該工況下的限值,比如司機只踩了10%的油門,結果發動機輸出了最大扭矩。

如果讓監控模塊檢測到問題(ECU、TCU)同時壞了,會立即執行ECU復位動作、通過限制轉速來限制扭矩另車子能開但開不快(便於您開到4S、問題嚴重為防止進一步的危險產生會直接採取熄火動作,所以無論怎樣車子都能停下來的。ECU、TCU都是單片機,這東西可不是“微軟的98ME”,單片機的穩定性簡直高的離譜,所以ECU與TCU單個出現故障的概率都非常低,兩個同時損壞就幾乎不可能了。就算ECU與TCU全部損壞,在車輛的“監控模塊”的強制執行下依然可以讓車子停下來。如果到了這一步,車子還是不能取消定速巡航、還是在高速行駛,只能說這種概率已經低的沒譜了,可以與“地球爆炸”的概率相比了,只能存在於理論上,而實際上是不會出現的。

綜上所述,當定速巡航卡死時,根本用不著掛空擋(掛空擋是管用的),只有當:剎車傳感器故障、剎車機械部分故障、電子手剎故障、發動機ECU故障、TCU故障,這些故障同一時刻全部出現時,才可能會出現掛空擋也不管用的情況,但大夥(槓精除外)也都清楚當多個軟硬件同時出現故障的幾率有多小?所以定速卡死,完全可以掛空擋,管用。(即使ECU、TCU都失效,還有監控模塊在那幫忙呢,所以定速巡航故障絕對不存在停不下來車的問題)。


非專業車評


正常情況下,取消定速巡航非常容易,無論你踩油門、踩剎車、按結束巡航鍵都能結束。但是發生這種故障時,原因就是系統控制器裡的CPU發生了死機,和計算機死機一樣,你按任何鍵都是沒用的,只有按重啟鍵進行重新啟動一下,才能擺脫死機狀態。那死機了為什麼,定速巡航沒有結束,還在認真執行著呢?其實定速巡航是這樣進行時:當你按下定速巡航按鈕時,這個IO信號傳遞到CPU,CPU再把定速巡航速度數據,發送到執行機構,執行機構按照接收的速度數據,進行控制,既速度低於設定值時要加油門,大於設定值時要自動減油門,因為執行模塊有自己的電路,這個電路是獨立的,不受那個死機CPU控制,他只有接到停止巡航指令才能結束巡航。你踩剎車等的信號都是傳通過IO口傳到到CPU的,CPU收到這些信號後,發送指令給控制執行模塊,模塊取消自動巡航工作,可見CPU死機後這些數據傳輸途徑已經中斷,所以如果你踩剎車,車速就會降低,但是此時控制模塊檢測到速度值降低,為了保持設定值他就會加油門,所以你無論怎麼踩剎車,制動力都會被控制模塊加油門所抵消,車速不會降低的,採取其他措施就看這些IO信號能否直接傳遞到控制模塊裡了,不過ECU中的CPU是不會輕易死機的,即使死機了,看門狗也會進行內部重啟工作,把CPU重新激活,所以說這種故障是個案,很難做到故障再現,也就是說你想人為的出現這種故障,都是非常難的,也許都不能再次得到這種故障。

要想解決這個問題,必須要在硬件上做相應的改動才可以,例如將剎車的電子傳感器信號,直接送到控制模塊,控制模塊得到這個信號,發生中斷,使定速巡航解除。


自動化控制非標設備


大部分人對現在機電融合一體的車根本就一知半解,還按過去的機械方式來理解,這也是廣大群眾的認知水平。網上這麼多不懂裝懂的噴奔馳定速巡航故障的駕駛者的,群眾基礎也在此。這個世界上,真理多半是在少數人手裡,所以才叫科學!所以才有科學家,專家,學者!

如,自動擋換擋和手動檔作用過程完全不一樣,你撥檔杆只是一組開關(所以檔杆是可以做成旋鈕或按鍵組),開關信號輸入行車電腦ECU,ECU處理後,給執行機構(變速箱上的電磁閥)對應的電信號,才有了一個類似手動的換擋動作。

ECU如果故障,就可能導致換擋不響應。

正是由於換擋要經過ECU,高速行駛中掛R時,ECU完全可以判斷是錯誤操作而不予執行!避免高速誤推R出大事故。

踩剎車解除定速,也是靠剎車電信號→ECU處理→解除ECU內控巡航程序。

所以奔馳的定速故障,要查的是ECU的所有相關輸入、輸出量和執行機構是否可靠正常,要查ECU巡航軟件程序有沒有BUG,或發生異常/干擾後的容錯和自恢復處理程序有無遺漏。發生異常和干擾,出錯後的錯誤處理程序非常關鍵!編程的都明白錯誤處理程序是最難預先全覆蓋的。


mjl183


本月14號驚動全世界網友的奔馳車定速巡航功能失控事件,以及幾年前的豐田傑路馳定速巡航功能失控事件,就是一場檢驗大眾智商的鬧劇。定速巡航功能與剎車系統是兩套完全獨立的系統,兩套系統同時失靈且失靈後馬上恢復正常的可能性為零。定速巡航系統是電子控制的,而剎車系統是純機械液壓控制的,當定速巡航系統沒故障時,剎車可以取消定速巡航功能其實只是剎車感應開關起作用,根本就不會影響剎車系統的工作。當定速巡航系統有故障時,即使剎車開關不能解除定速巡航功能,但一個可以拿到駕照的成年人右腳的力量足可以踩下剎車,這個制動力足可以令時速120公里的汽車停下來,即使定速巡航功能一直都解除不了。奔馳C200和豐田傑路馳的自動變速箱都是液力變矩器的自動變速箱,也就是說,發動機和變速箱之間並非硬連接的,而是通過一個液力變矩器來傳遞,當制動力達到一定程度時,發動機的力無法通過液力變矩器傳遞到自動變速箱,也就是俗話說的打滑,發動機的能量會在液力變矩器通過發熱的方式消耗掉了。回到題主的話題,當定速巡航系統失靈時,電子檔的奔馳C200可能無法轉到空檔,但前幾年的豐田傑路馳只是機械檔設計,完全可以推到空檔,空檔後定速巡航功能就解除了。除了這個方式可以解除定速巡航功能以外,還可以採取關閉點火開關、關閉定速巡航開關、按定速巡航系統開關的減速按鍵等方式來解除定速巡航功能或降低定速巡航的設定速度,這幾個開關同時失靈的機率為零,最壞的可能也不可能同時剎車也失靈了。更不可能發生的就是剎車系統失靈了就不可能馬上又恢復正常。這兩件事難道不是考驗大眾的智商的鬧劇嗎?


阿悅113


科技給生活帶來了方便,可是一旦出現故障就會很危險,巡航定速得謹慎使用。


萌阿寶


這東西就是個安全隱患,先不說能不能減速問題,我就說高速突然遇上緊急情況,nnd腳還在一邊乘涼,的眼睛高速老戴怎麼處理,在下命令給腳,說不定還要回憶一下腳在那,剎車在那,這些過程都是時間的,緊急情況,給反應的時間本來就很短,一不小心,說不定腳還會登錯,還有,通常跑高速都是長途,這樣玩,人容易犯困,尤其80 100的勻速巡航,就是腳在油門上,都容易犯困


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