如果當年諸葛亮聽從魏延子午谷出奇兵的計謀,蜀軍能得勝嗎?

孤獨的行者001


說到魏延,熟悉三國的朋友想來都是知道的,他可以說的蜀漢中後期屈指可數的上將之一,漢中之戰後,則是被劉備安排鎮守漢中。後期在諸葛亮北伐期間更是多次與魏軍交手,其實力讓魏軍不敢小視。而在第一次北伐時,它曾提出過“子午谷奇謀”,對於這一奇謀直到現在還存在了很大的爭議,那麼如果當年諸葛亮聽從“子午谷奇謀”,北伐時蜀軍能獲得勝利嗎?

首先、什麼是“子午谷奇謀”

此計現存兩個版本:一是《三國志.魏延傳》記載:

“延每隨亮出,輒欲請兵萬人,與亮異道會於潼關,如韓信故事,亮制而不許。延常謂亮為怯,嘆恨己才用之不盡。”

二是《魏略》記載,夏侯楙為安西將軍,鎮長安,亮於南鄭與群下計議,延曰:

“聞夏侯楙少,主婿也,怯而無謀。今假延精兵五千,負糧五千,直從褒中出,循秦嶺而東,當子午而北,不過十日可到長安。楙聞延奄至,必乘船逃走。長安中惟有御史、京兆太守耳,橫門邸閣與散民之谷足周食也。比東方相合聚,尚二十許日,而公從斜谷來,必足以達。如此,則一舉而咸陽以西可定矣。”

諸葛亮以為此縣危,不如安從坦道,可以平取隴右,十全必克而無虞,故不用延計。可以看出,以上兩個版本的前半部分基本一致,都是魏延打算與諸葛亮分兵,獨自以精兵萬人密出子午穀道偷襲關中,不同的是兩個版本中魏延的終極目標不一致,前者是潼關,而後者是長安。但不管怎麼樣,“子午谷奇謀”是真實存在的。

“子午谷奇謀”能夠成功的必要條件

實施“子午谷奇謀”首先是要做好周密的準備工作,不僅是軍隊的部署,更要做好有效的保密工作,另外則是孫吳方面的配合,說到這裡就要說一下諸葛亮北伐時候,每次都是與孫吳聯動的,所以必須是要有孫吳方面對曹魏猛攻,得以對曹魏軍隊形成牽制。

還有就是魏延方面 ,他所率領的精兵能否在預計能見內到達長安或者說潼關城下,而且是能夠在曹魏援兵到來之前拿下城池,可以說這一切都是未知數。而就算是魏延順利做到了,那麼諸葛亮所率領的主力部隊在繞路的情況下,能否及時到達?

那麼諸葛亮為什麼放棄子午谷奇謀呢?

在說到必要條件的時候,咱們就已經說到了一些不確定性,可以說“子午谷奇謀”,不僅分散了蜀國極為有限的兵力,而且根本起不到牽制魏國的效果。諸葛亮不用魏延之計也就在情理之中了。而且,面對這樣的賭博,諸葛亮也不敢賭,也賭不起,蜀國輸不起,就這麼點部隊,輸了,就是亡國,愧對先主劉備,所以必然求穩。

這裡還要說到的一點便是諸葛亮北伐的目的,在我看來,他之所以選擇北伐,一方面是以騷擾的方式阻止曹魏的快速發展,畢竟曹魏人口基數大,資源豐富,任其發展的話,蜀漢會滅亡的更快;另一方面則是為了緩解蜀漢內部的矛盾;還有就是北伐趁機奪取西涼,從而得以發展騎兵,這樣一來也就有了與曹魏正面抗衡的資本。

綜上所述,“子午谷奇謀”想要成功,其必要條件充滿了不確定性,並且是與諸葛亮的戰略目標相悖,所以對於這一奇謀諸葛亮選擇了放棄,而就算是採取了,那麼會是很大的幾率宣告失敗。


釋心001


在諸葛亮率領大軍北上伐魏的時候,行軍至沔陽,魏延向諸葛亮提議,自己帶領五千兵馬從子午古突襲長安,然後和諸葛亮大軍匯合揮師洛陽滅掉曹魏。這就是魏延的子午古出奇兵的計謀。

但是諸葛亮否定了魏延的計劃,原因是如果魏軍把魏延堵在子午古裡有全軍覆沒的危險。

細究其原因,主要是:諸葛亮是個謹慎的人,但他的謹慎不代表膽小,而是代表穩重。試想想諸葛亮不是做事穩重,他也不能帶著劉備在亂世中站穩腳跟,並且在蜀中建立屬於自己的根據地?之 所以竭盡全力伐魏,雖然他明知道註定不會成功的,但在當時的具體情況下這是最佳的戰略部署:改以消滅魏國的伐魏為力求自保的伐魏。當時蜀魏強弱明顯,蜀國統一中原已是痴人說夢了,因此蜀國當時可做的是守住自己的“一畝三分地”,如果守呢?進攻才是最好的防守。所以諸葛亮採取了以攻為守的辦法逐漸拓展邊疆地區,一方面想進一步加強控制蜀北戰略要地的控制,另一方面也證明自己為蜀國是鞠躬盡瘁,死而後已的。至於被堵子午古全軍覆沒,這些問題也並非不能解決,只要諸葛亮和魏延相互配合,趕在敵人形成包圍之前,佔領整個長安地區,就能解除後顧之憂。

魏延的子午谷出奇兵的計謀其實是可行的。就連敵方曹魏軍師司馬懿也曾說過:“若是吾用兵,先從子午谷徑取長安,早得多時矣。”連老謀深算的司馬懿都贊成這個計謀,可見魏延的軍事眼光的確獨到。再者曹魏守長安的夏侯楙是個無勇無謀,無德無才的將領,出奇兵必勝。還有雖然魏延是孤軍深入佔領長安,但是諸葛亮率領的另一路主力大軍與之匯合即不怕魏周邊兵將來救。

綜合以上因素,如果諸葛亮聽從魏延建議,從子午谷出奇兵,佔長安兩軍會師,然後攻洛陽。是可以得勝的。但是當時魏國的強大卻是與日俱增,曹魏的繼承人是位明主,又擁有司馬懿等這樣的超級謀臣相輔佐,且兵多將廣,而蜀國確是日漸衰落,故結局應該是討伐征戰日久,蜀國因為勞師遠征不得地利之便班師回朝。休整後或再繼續諸葛亮的以攻為守策略。但是從大勢來說,改變不了已病入膏肓的蜀國滅亡的命運。


劉文廣


戰爭的表象是勝敗,核心是戰略,背後是政治。

可以說戰爭最終服務對象是政治,而不僅僅是所謂勝利和失敗。

蜀國北伐,首先是一個政治問題,目的有三

其一,為了完成所謂先帝的大業。這是旗幟性,籠絡民心士氣,名分的基礎,所以必須得幹。

其二,為了蜀國內部的政治穩定。劉備入川,手下有兩大勢力,一個以諸葛亮為代表的新貴,一個是川中的老臣。如果沒有北伐的事件,諸葛亮就無法有效整合平衡新老之間的利益分配,內耗一定發生,只有北伐才能統一內部,消解內部分歧,一致對外,轉移注意力。

其三,魏國勢大,人多地廣,兵精糧足,如果不主動北伐,魏國一旦內務整頓安穩必然南攻,這是後來發生的事,不如主動北伐,虛張聲勢,威懾對手,用死傷和消耗不大軍事行動換取大的和平和利益。

基於以上三點,北伐勢在必行,但也無成功的可能。除非魏國出現重大的自身缺陷。

以此來看從哪出兵就不是一個軍事問題了,是要保證打的了,扯得走,少犧牲,少消耗,來去自如,有法有度。面對這麼多的要求,諸葛亮無論如何也不會兵出子午的。

魏延最多是一個軍事人才,絕非具有超級眼光的政治家,以及那麼深的政治城府。

諸葛亮則不然,他首先是戰略家,政治家,其次才算是一個軍事人物。





子平易的邏輯命理


本人是歷史學習者。對於這個問題,我認為可以從以下兩個方面分析:首先,兵出子午谷勝利的可能性是非常大的,古以來出奇兵,都有可能勝利,這個在世界戰爭史上有許多經典的戰例。但蜀漢後期是否能夠支援這支奇兵,還是有問題的,比方有的同仁就提到糧草,後續是一個很重要的問題。第二,即使這隻騎兵佔領了一部分城池,蜀漢是否能夠後續派來其他大軍進攻曹魏,這是一個很困難的事情。第三,從宏觀上來說,蜀漢政權當時僅有90萬戶,人口數目上絕對少於曹魏,也要大大少於孫吳,在古代人口是戰爭天平中絕對重要的砝碼,從這一點來看,所謂的失敗是必然的,即使它子午谷勝利也只是小勝,對於戰略上必然的失敗沒多大的作用。



李老shi


魏延此計,貴在一個奇字,出其不意掩其不備,既然奇襲,肯定是輕裝奔襲,部隊不能多,重武器也帶不得。順利到達長安,還不能強攻,長安古都一座,城牆又厚又高,蜀軍只能下黑手,詐取城門。要完成上面任務,3個先決條件,行軍途中掩藏得當,瞞過魏國細作,避免行軍途中就被截殺。這點可能不難。第二,魏國毫無防備,長安城門大開,魏延一舉拿下,否則曠日持久,別說被消滅,就是餓也餓死。第三,長安城內無重兵,以魏延有限的兵力可以搶得城門後消滅掉城內守軍。理論上行的通奇襲長安,就算成功,最後還有一個問題,打下長安後的蜀軍能頂住魏國反攻不?蜀軍離長安最近的軍事支撐點是陽平關,且道路坎坷,而魏國呢?長安以東有潼關,有洛陽,有虎牢關,就算許昌出兵走宛城也比蜀軍快的多多,所以個人認為,魏延有可能,微乎其微的可能奪取長安,但絕無可能擋住魏國的反攻,長安就算打下,也絕守不住,諸葛亮正是明白了這一點,所以寧可步步為營,也不願奇兵出子午谷。




那意思圖的


朋友們別搶,這個問題我來答:

孔明打仗講究周密佈署,步步為營,只要有不穩定因素,皆不會釆用。這是與其自身的性格有關的。一生唯謹慎,不願冒風險。

但戰場是瞬息萬變的,戰爭是多變的,一味的拘泥形式,難免也走進固有的衚衕裡。對於孔明來說,戰術的單一,性格的謹慎,是註定他北伐不能成功的。原因很簡單,對手也摸出了你的路數,猜出你的想法。

如果戰爭都似孔明按部就班,循序推進,不免就單調乏味,無趣呆板。

往往偉大的戰役,華麗的戰法,都是驚心動魄,令對方意想不到的。

魏延提出的子午谷奇謀,可行嗎?當然可行,只可惜一把手是孔明。永遠實施不了!

古有韓信的“明修棧道,暗渡陳倉”的迷惑出兵,也有霍去病的“千里奔襲,席捲王廷”的雷霆天兵,也有鄧艾的“身裹氈衣,翻越峻嶺”的奇思妙想,這些統統都是“攻其不備,出其不意”。

從用兵的靈活性上,戰術戰法的單調面講,孔明是算不上軍事家的。孔明更類似於蕭何,張良二位。

如果實施子午谷計劃,想獲得成功,周密的佈署也是要的,主要有以下幾點:

1.對魏國的牽制:派重兵佯攻,給魏造成巨大壓力。吸引魏國的主力部隊。前朝就有例子,衛青大兵團吸引匈奴主力,霍去病閃電戰迂迴匈奴大後方。只要孔明牽制住魏的主要力量,成功就多了一分。

2.派出精銳敢死隊:作戰要的就是勇猛不怕死,膽小懦弱只會影響士氣。威猛的部隊,往往是戰無不勝的。

3.時間一定要快:按魏延說,十天就能到達長安。只有越快攻入城池,才能建起大後方。才能有足夠的時間防禦敵方的增援部隊。

4.與吳國建起強有力的同盟:戰爭最怕的就是後院起火。龐涓死於後院,關羽走麥城,也是源於後院失火。只有鞏固修好同盟,同心協力,勝算就大的多。

5.可派出多股部隊奇襲要道:

既是奇襲,部隊不在多,兵貴精。讓魏國根本猜不出部隊動向。多點開花,佔領軍事要道。

如果都有鄧艾的奇思妙想,什麼國家都滅的了。

小結:任何一種戰術戰法,都有其弊端,孔明看似穩妥的部署,也有很多難處。比如戰線過長,糧草不濟等。而奇兵偷襲,看似風險,實則也有諸多好處。不管哪個年代,出奇進兵,往往有意想不到的效果。雖說子午訐劃沒被實施,但如果統一中原,也只有這一想法,才能有機會實現。


銘豪談史


魏延的建議是:"夏候楙乃膏樑子弟,懦弱無謀。延願得精兵五千,取路出褒中,循秦嶺以東,當子午谷而投北,不過十日,可到長安。夏候楙若聞某驟至,必然棄城望橫門邱閣而走。某卻從東方而來,丞相可大驅士馬,自斜谷而進,如此行之,則咸陽以西,一舉可定也。"

真可惜,諸葛亮卻認為魏延的主意非萬全之策,因而固執地決定從隴右取平坦大道"依法進兵"。.

當時蜀軍從漢中北進中原,必須經過幾百里的高山險谷,只有兩個方向可供選擇。一,是出秦嶺入關中。這個方向有三條通道,即子午谷,儻駱道,和褒斜道。.三條通道都是谷長路險,給軍事行動,特別是大兵團行動,帶來許多困難,相比較來說,位於秦嶺東頭的子午道離長安最近,向北到長安以南百餘里止。谷長六百六十里。另一個方向則是由漢中經陽平關,武關,祁山至天水。道路雖遠,但比較平坦。"

魏延的建議,對當時的敵情,道路,作戰方案及戰役演變等各個方面,都做了比較切合實際的分析。應該說是頗有見地的,倘若諸葛亮能夠採納並以此作為北伐作戰的軍事指導思想,可能很快就會實現奪取長安,恢復三秦的目的。

原因如下,由於山區複雜的地形所限,不利於大兵團正規作戰,而適宜小部隊,特種部隊作戰。對於進攻者來說,高山峻嶺既是軍事行動的障礙,又是軍事行動的屏幕,在此掩護下很容易出奇制勝,鑽敵人的空子。.

諸葛亮沒有采取這個建議。兜了個大圈子,自漢中向西出岐山,十萬大軍在崇山峻嶺中"武裝大遊行",目標大,又勞師疲眾。

魏延這個建議還是一個"奇正相生"的謀略,諸葛亮大軍自斜谷而出,把敵人的注意力吸引過去,以保證他在子午谷出奇制勝。

當年韓信用"明修棧道,暗度陳倉"的謀略,曾經一舉平定三秦。


木山文


我認為:魏延計劃成功的可能性很大:

諸葛亮完全可以選擇在吳國於東線大舉進攻的時候,發動這次戰役,或者象第五次北伐那樣與吳國在戰前就確定下聯合進攻的時間,這樣一來,魏軍在洛陽的戰略機動兵團極有可能會調往東線,當蜀軍在西線發動時,魏軍機動兵團再掉頭西進的時間就會大大增加了。


蜀軍已經集中了9萬大軍,參加這次進攻,加上多年的物資準備和穩固的後方,以及魏延、趙雲、吳壹、高詳、王平等戰將,可以說對魏關中守軍處於完全的優勢。

根據多年駐守漢中的魏延的計劃,蜀軍輕裝部隊經過子午谷需10天,可到長安。從長安到潼關約260華里,也既370漢裡,根據司馬懿8天走1200漢裡的行軍速度,平均急行軍每日可走150漢裡,這樣一來,魏延軍再要3天左右應可趕到潼關一線。如果魏延軍在長安作戰3天(只要擊退長安守軍或把其嚇的不敢出來即可),再趕到潼關,也是不會超過8天的時間即可完成,而魏軍增援的大軍卻最快也需要10天以上才能趕到(包括長安去洛陽報告3天、魏軍商討對策1天、兵力集中調動2天、向西開進4~5天,潼關到洛陽430華里,既614漢裡),故從時間上魏延軍完全可以提前佔領潼關。由於當時潼關處於魏國內地,故平時不會有什麼守關部隊。

而諸葛亮的主力20天左右也可以自斜谷進到關中(應是前軍輕裝軍,不用完成攻城任務),可以留部分兵力,圍困可能堅守的陳倉、眉城、武功、長安等地,主力迅速東進與魏延軍會師潼關,再分兵北進蒲坂津和南下武關,封閉另外的兩個進入關中的通道。


唯一的問題是:長安魏軍有多少兵力,指揮官是誰,會堅守長安嗎?

根據魏延的戰前偵察,魏長安守將是安西將軍夏侯茂:

《三國志夏侯敦傳》記載:“敦弟廉及子茂素自封列侯。初,太祖以女妻茂,即清河公主也。茂歷位侍中、尚書、安西、鎮東將軍,假節。”

《魏略》記載:“茂字子林,敦中子也。文帝少與茂親,及即位,以為安西將軍,持節,承夏侯淵處都督關中。茂性無武略,而好治生。”

《魏略》又記載:“亮於南鄭與群下計議,延曰:聞夏侯茂少,主婿也,怯而無謀。……茂聞延奄至,必乘船逃走。長安中惟有御史、京兆太守耳,”

由此,可以看出,魏長安守將乃從未帶兵作戰,不喜軍事,沒有謀略的皇帝女婿,由於西線一直平靜無事,才派來此地做官的。這樣的將軍,一旦蜀軍突然出現於長安城下,必定是手忙腳亂,哪裡還能組織有效的防禦和反擊呢?從魏國後來的反映也可知道:魏國後來得到諸葛亮揚聲出斜谷,馬上就更換了長安的指揮官。


魏軍在長安一帶有多少部隊呢?根據《魏略》記載:“始,國家以蜀中惟有劉備。備既死,數歲寂然無聲,是以略無備預;而卒聞亮出,朝野恐懼,隴右、祁山尤甚,故三郡同時應亮。”

由於魏國根本沒有想到蜀軍會進攻,所以關隴地區的防禦力量很薄弱,基本就是各郡的地方軍守備各城鎮,而基本沒有機動的野戰部隊。關中沿秦嶺的要點有陳倉、眉城、武功、長安,如果前三城各1~2千兵守備,長安5千兵,估計在這一線有1萬人。可是由於分散部署,很難對抗蜀軍的進攻。另外在北面的各郡還會有5千到1萬兵力用於防備少數民族騎兵等對各郡的侵擾。

故,在長安能用來反擊魏延軍的僅5000人而已,這也是為什麼魏延敢於用5000輕裝兵長途奔襲長安的原因。否則,如果長安魏軍兵力超過1萬,恐怕魏延的疲憊之師要被消滅在長安城下了。

魏延軍以主力擊退長安的守軍,而後留下負糧的5000人,自己率精銳5000東進奪取潼關等地,利用當地民眾的糧食做補給,短時間內不會捱餓。這樣一來,魏延計劃成功實現,關中為蜀所有,統一大業的基石奠定矣。


這裡面其實最關鍵的就是長安的魏軍指揮官。如果其水平高,將不會守在城裡,而是集中兵力出城,保持與魏延軍的距離,牽制住魏延,即不作戰又不讓其順利東進或蒐集糧食,以贏得時間。

但是夏侯茂不會有這樣的能力,而唯一希望是郭淮幫助其指揮。即使這樣魏延還有成功的可能,就是犧牲負糧軍——上去纏住郭淮軍,自己的精兵迅速東進奪取潼關。

所以,我認為魏延軍成功的可能性是很大的。


中老年講壇


諸葛亮如果聽魏延計策,也許歷史將重寫。但從諸葛亮頭次見到老魏就說頭長反骨要斬了他來看,壓根就沒看起他,屢屢用其領重兵打頭陣也是為了穩住這個老魏而不至於很快再次投曹魏那邊。其實是魏延加官晉爵後更是相信諸葛亮的,而諸葛亮對其懷疑始終如一。[呲牙][呲牙]


薯烤條


不能 魏國地大物博,兵多將廣,別人不討伐你就算好的,你好找別人。從人口 經濟 人才 科技幾方面分析,都不佔優勢。況且曹操屬於皇權正統,而且用人治理也不錯,就算到了曹丕也不是庸才。


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