围棋对弈中,黑先贴7.5目,即一手棋有15目的价值,可为什么每盘棋局面上都会出现?

爱美的鹅宝宝


目前的贴子或者贴目,实际上不严谨。因为究竟贴多少,并没有科学完整的数学论文,可以给予永久论证。只是,跟着跟着感觉胡乱定个数。此举,实际上,难以打造公平合理的比赛基础。

围棋赛如果要公平公正。应该改为类似足球比赛的上下半场制度。具体就是双方,开局后,抽签,确定谁执黑先行。比赛一盘(上半场)。然后中间休息一段时间。再执黑执白互换,进行下一盘(下半场)的比赛。上下两场结束后,总子或者总目数大的一方,判胜。

无论上下场比赛,只要是投子认负的,即可视为全局比赛失败。在上半场投子认负的,下半场视为不影响结局的表演赛。如果总子或者目数一致,上下两场比赛,总用时最短的,获胜。

这样子,比赛,才是公平的。


头牌浪客


要回答这个问题首先来谈一谈关于贴目的问题。

一、目前,世界上有三种围棋规则:中国围棋规则数子法贴,贴3又3/4子;日韩围棋规则数目法,贴6.5目;还有应氏规则,贴8点。三种规则公说公有理婆说婆有理,不能统一,这也是世界围棋上一大憾事。

二、帖子、贴目也不是自古就有的,古时候是不贴目帖子的。由于先行方的先行优势明显,就造成了对弈比赛的不公允,于是就提出了先行方贴目、帖子的规则,那么到底贴多少才能接近合理呢?这也得摸着石头过河,一开始4.5目,再是5.5目到后来就是现在的规则黑先贴6.5目,或者中国规则贴3又3/4子,所谓的大贴目。

三、那么现在的大贴目就合理了吗?也不尽然。自从有了围棋AI,强大的AI计算认为,目前贴3又3/4子,有点贴多了,黑棋略微吃亏,以下两张图片就是绝艺AI给出的当今一流高手对弈的胜率分析,可以看出黑先第一手的胜率不到50%,说明AI认为黑棋贴3又3/4子是略微吃亏的。

那么到底贴多少才最接近公平呢?仍然需要人类借助各种高科技工具不断探索。

回答完毕,请多多指正。




宋老师好围棋


这个黑先贴目的多少,是一直有争议的,主要是根据胜率慢慢加上来的,是经验积累起来的,并不非常合理。现在alpha go人工智能围棋可以排第一了,而且可以左右互搏,短期就可以下几万盘,那完全可以根据其左右互搏的胜负情况计算出一个更合理的贴目数。


易水轻舟Lucky


七目半的贴目含义并不是指一步棋有七目半目价值,而是说黑棋先手的价值大概七目半目。其实现在很多职业棋手以柯洁为例并不喜欢执黑。因为七目半贴目其实压力还是非常大的。


天天说个球


首先,围棋对弈中并非黑固定贴7.5目,有的规则贴5.5目,有的规则贴子2又3/4。

所有回合制棋类,先手一方都有明显的优势。那么围棋在19X19路的棋盘上先行一步,其价值(或者说占了多少便宜)是多少呢?

古人对此没有概念,无论谁先行(过去有一段时间以白为尊,白先行),都不会贴目或贴子。不过古人也意识到了先行的价值更大,为了抵消这种价值,古人发明了座子的方式,即黑白各在己方两个四四星位放置一子。

这当然没有解决问题,反而在某种程度上扩大了先手的优势。

后来在围棋传播到日本后,日本人对其深入研究,发明了贴目的概念。

但究竟贴多少才算公平,这个当时和现在谁也不知道。由于围棋变化太繁杂,单纯靠计算很难得到。所以贴目的数字不断调整。

现在,无论是人类还是AI,在黑贴7.5目的时候,白的胜率较高。AI的对弈结果体现白棋胜率明显高于黑棋。

所以从目前看,黑先贴7.5目白棋优势比较明显。至于贴2又3/4子,人类对局的理解是白棋优势明显。

那么回到黑棋贴5.5目呢?人类的结论是黑棋优势明显。


智汇元


从alphago自战结果看,白方8:2胜黑方,可见黑方贴目重。


和谐266


因为围棋是黑棋先下,所以黑棋要贴目,这也是为了抵消黑棋先行的优势,就好像五子棋先手必胜一样,五子棋规则是有禁手,制约了五子棋先手必胜的招数。先下肯定有优势,围棋贴目还会有一个目的就是,使棋局更精彩,黑棋贴目是有负担的,若不采取一些更积极主动,更激烈的下发,不足以争胜,一盘棋下来,黑棋处处挑衅,白棋也不甘示弱,双方一言不合大打出手,战火纷飞,横尸遍野,这就是大贴目时代的围棋。


跟葡萄比酸


这个有点历史的,一开始其实没人了黑先到底点了多少便宜,越补越多,时致今天的7.5目。


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