口述實錄·
我們非常想把中國的經驗告訴他們，讓他趕快改過來，不要造成太多醫護人員感染。最近新聞已經報道，意大利不少醫護人員已經感染。
輕症患者回家隔離
應收盡收很難做到
火線
倫巴第大區醫護人員不足，政府現在通過三個途徑增加醫護人員數量：返聘退休人員、招募私人醫院醫生、允許醫療本科畢業學生直接管理新冠患者。
記者 | 黃 祺
中國援意大利專家組3月18日直飛意大利。工作至今，專家組四次到醫院病房現場溝通；與距離較遠的醫院進行三次網上溝通；去了兩個社區；到兩家華人企業現場指導抗疫；舉辦了針對華人華僑的網上諮詢會議，參與人數超過16000人。
中國專家組在意大利考察當地醫院抗疫情況
醫療隊主要在意大利倫巴第大區工作，這個大區是意大利經濟最發達的地區，人口將近1000萬，也是新冠疫情重災區。
截至當地時間31日18時，意大利新冠肺炎確診病例累計達105792例，新增4053例，新增死亡837例，累計達12428例。現存77635例確診病例中，重症4023例，居家隔離的輕症及無症狀感染者45420例。
由中國政府指派、國家衛健委和中國紅十字會共同委派、浙江省政府承派的醫療專家組共13人，包含浙大一院7名醫生，浙江省中醫院和浙江省同德醫院的兩位中醫醫生，以及浙江省疾控、僑辦和國家衛健委工作人員。醫療隊最主要的任務是幫助當地梳理防控和收治的流程。
浙江大學醫學院附屬第一醫院呼吸內科副主任醫師周華醫生介紹，專家組主要的任務有三個：第一是向當地衛生部門介紹防疫經驗；第二是與當地醫院交流，考察醫院救治流程、感染控制措施，分享中國的救治經驗；第三是對當地華人華僑提供力所能及的服務。據瞭解，意大利有20萬華人華僑，倫巴第大區有接近5萬的華僑。
3月31日，周華醫生接受了《新民週刊》專訪。他表示，通過走訪與深入的交流他看到，意大利已經採取了比較嚴格的限制聚集性活動的措施，公交車上乘客很少，多數戴著口罩，除了生活必需品供應外其他商業機構已經關閉；
儘管病人猛增帶來醫療資源緊張，但由於醫療水平較高、醫療秩序比較好，所以救治仍然比較有序，並沒有出現混亂局面。周華認為，由於新冠肺炎病毒傳染性強，在現有的措施下，目前意大利每天四五千確診病人的狀況，可能還要持續一段時間。
《新民週刊》：目前意大利每天新增確診病例四五千，當地醫療機構能承受這樣的救治壓力嗎？
周華：目前瞭解下來，醫療物資還是缺的，比如呼吸機缺口較大，中國、俄羅斯、古巴都已經對意大利有一些捐贈。另外防護物資很缺，護士人手也不夠。
《新民週刊》：你們在當地醫院看到的情況是怎樣的？
周華：我們到意大利後去過三家醫院。倫巴第大區疫情較重的是貝加莫，我們去了貝加莫最大的一家綜合性醫院——貝加莫教堂若望二十三世醫院。另外去了米蘭的Ospedale Luigi SACCO醫院，這家醫院是意大利北部最大的傳染病專科醫院，是北部的傳染病診治中心。第三家是摩德納大學附屬醫院，這家醫院的實力在全球是很靠前的，主要是外科非常強，現在變成了主要收治新冠肺炎的醫院。
意大利的醫療水平是非常高的，也是歐洲公共醫療服務做得最好的國家，醫療服務對國民是免費的，醫療秩序也很好。
之前我們以為醫院裡有大量排隊的病人，但進入醫院我們看到，並沒有這樣的景象，走廊上沒有病人，醫護人員工作井然有序。如果不是跟醫院管理人員交流，很難感受到疫情的緊迫。
中國專家組進入疫情“重災區”貝加莫的一家大型醫院感染病病房
《新民週刊》：醫院裡硬件條件、防護的水平是怎樣的？
周華：第一次去貝加莫教堂若望二十三世醫院，我們進入了感染病病房，沒有進他們的重症監護室。醫院感染病病房總共有48張床，超過一半病人在做無創通氣治療。ICU病房的床位已經住滿了，所以病人在普通病房裡面接受無創通氣治療。
歐洲沒有像我們經歷過SARS，經歷過禽流感，他們已經太長時間沒有經歷過這種比較嚴重的傳染病，整體上病房裡的醫院感染控制比中國做得弱，醫護人員的防護沒有我們國內那麼嚴格。
進入新冠肺炎病房我們都是穿防護服進去的，而他們的醫護人員最多穿個基本的隔離衣。我們都戴N95口罩、眼罩，而他們就一個外科口罩，不一定戴眼罩。我們跟當地管理者溝通，我們認為這樣的防護措施是不夠的。
《新民週刊》：國內新冠疫情中，院感管理被提到特別重要的位置，意大利院感措施目前能做到什麼程度？
周華：總體上貝加莫這家醫院的院內感染控制和醫護人員防護是不夠。傳染病病房裡面，我們要求“三區兩通道”，指的是病房裡要有汙染區、半汙染區、清潔區，醫護人員在清潔區工作。但貝加莫教堂若望二十三世醫院分區很模糊，醫護人員和患者分開的通道也做不到，他們就在地面上貼一條紅線，左邊病人走，右邊醫護人員走。
最近我們去了第二次，去第二次的目的一個是向醫院捐贈防護物資，因為第一次去的時候海關清關等工作還沒有完全結束。第二個目的就是去看看醫院的院感和防護措施是不是進一步加強。
我們再次見到了貝加莫教堂若望二十三世醫院感染科的醫生、急診科的主任，感到防護措施比第一次要更好了。這一次去他們都戴帽子、N95口罩，雖然沒有穿防護服，但還是穿了隔離衣，可以看出他們也在調整防護策略。
中國專家組與當地醫生遠程連線介紹經驗
《新民週刊》：防護措施沒有太嚴格，是因為觀念還是因為物資不夠？
周華：我們仔細跟對方負責人瞭解情況，看下來觀念和物資不夠這兩個方面的原因都有。他們現在按照世界衛生組織的防護要求來做，只有在給病人做氣管插管這樣的操作時，才需要高級別的防護。
當然物資不夠也是存在的，整體上床位不夠，醫護人員不夠，特別是護士不夠，防護的物資也是短缺的。
意大利的醫生在這樣的環境下工作，非常困難，非常辛苦，但我看到的醫生都是非常積極、非常樂觀。他們跟我們討論救治上非常細節的問題，他們表現出非常強的敬業精神。在防護物資不充足的情況下，有的醫院已經出現了醫護人員感染，但一個科室裡就算有人感染，其他的醫護人員沒有人說“不幹了”，他們還是很敬業地在工作。
當地對中國專家的建議很重視的，每次我們開會，大區的副主席或者衛生福利部的部長都來參加。根據我們的分組，對方也讓醫療救助組和公共衛生的專家與我們去對接。當然，我們的政策建議，他們會根據他們的實際情況再決定是否採納。
中國專家組與米蘭SACCO醫院醫生交流診治經驗
《新民週刊》：這家醫院的情況是不是意大利醫療機構普遍的情況？
周華：我們去了米蘭的SACCO醫院，是米蘭最大的傳染病專科醫院。這裡的情況就不一樣了，傳染病應對的流程非常完善。
米蘭這家傳染病醫院介紹說，從武漢封城開始，他們就為應對新冠肺炎建立預案，成立了應急小組。不僅有醫院層面的應急小組，米蘭省層面也建立了應急小組，倫巴第大區也成立了應急小組。他們每天關注中國的情況，關注文獻，應急預案根據疫情的發展每隔幾天就更新一次。
這家醫院硬件非常好，醫院裡有一個p4實驗室，有三個p3實驗室，病毒檢測能力是非常強的。醫院有兩幢專門用來收治比較嚴重的傳染病的大樓，有77張床位，這77張床位都是負壓病房，醫院裡“三區兩通道”就很嚴格。
但是疫情來得太快，病人太多了，傳染病專科醫院沒辦法滿足需求。那麼到了綜合性醫院，防護意識和能力需要一個過程才能跟上，這個跟我們疫情早期武漢的情況是比較像的。
我們非常想把中國的經驗告訴他們，讓他趕快改過來，不要造成太多醫護人員感染。最近新聞已經報道，意大利不少醫護人員已經感染。
輕症患者回家隔離
《新民週刊》：他們的新冠肺炎病人就醫是怎樣的流程？
周華：意大利的就醫秩序有自己的特點。比如說一個人發現自己發燒，會先打電話給家庭醫生，或者打一個全國統一的就醫電話，病人通過家庭醫生或者電話完成初篩。
中國的醫院有發熱門診，意大利的醫院是沒有的，發熱病人基本上都是到急診就醫。在醫院急診我們看到，有三四個病人接受了核酸標本的採集，大概等待3-6個小時後得到結果。如果陽性，根據病情的輕重，醫生會決定病人是不是需要住院治療。不需要住院的病人就回家隔離。
現在一些醫院裡也搭建帳篷，病人在帳篷裡完成初篩，確診病人被引導走一個固定通道。
《新民週刊》：根據武漢的經驗，輕症患者居家隔離會增加很多家庭感染和社區感染病例，那麼意大利的居家隔離是怎麼做的？
周華：意大利最大的難題是沒辦法把所有病人都收到醫院裡來，所以輕症病人現在還是回家隔離的。
SACCO醫院給我展示了一個發給患者的居家隔離包。如果一個人確診感染新冠病毒，醫生評估你不需要住院，那麼醫院就會發這個隔離包給你。裡面有一張兩頁紙的說明，告訴你在家裡要做哪些事情；包裡有一包口罩，有手套，有手部消毒液；還有一個非常重要的東西就是血氧飽和度檢測儀。
回家後患者要做到戴口罩、戴手套，要洗手，每天要給自己測2-3次血氧飽和度。醫生每天會打電話問病人的情況，體溫多少，血氧飽和度多少。家庭醫生還會上門巡查。如果說病人出現高燒不退，或者血氧飽和度有變化了，症狀加重了，那麼醫生就會把患者送進醫院。
我覺得他們居家隔離的整個流程做的還是比較好，在沒有條件把所有的病人都收治進醫院的情況下，他們的醫療體系儘可能保證居家隔離病人的安全。
周華醫生在意大利工作
《新民週刊》：從中國的防控經驗看，社區防控和公共政策起到了決定性的作用，這方面意大利有很多難題是嗎？
周華：今天上午我們與米蘭衛生局的官員溝通，米蘭衛生行政部門介紹說，米蘭地區強調對15萬 70歲以上人口的保護，通過媒體及家庭醫生宣教勸導他們嚴格居家隔離。對出現症狀並主動聯繫醫生的人群，如果醫生判斷不能排除新冠者的，就嚴格要求居家隔離，同時分析密切接觸者。但是隔離要求是非強制性的，依靠患者自願，目前執行的隔離期為14天。
政府宣傳上強烈建議民眾減少外出，但對普通民眾出門戴口罩沒有強制要求。目前意大利口罩生產能力大幅提升，後續將有條件加強民眾出門戴口罩的宣傳。
這些天當地管控的措施已經不斷升級。
我們十多天前剛來的時候，大街上人蠻多的，公交車上人也比較多，很多人不戴口罩。而最近再去看，一輛公交車上就一兩個人。路上行人也少了，除了藥店、食品店、超市是開門的，其他的商店都關門了。超市門口排隊的人互相之間距離大概都在兩米以上，排隊的時候他們是可以不戴口罩的。
居民出門之前需要下載一個表格，這個表格裡說明自己住在哪裡，今天出門是做什麼。大街上有警察巡查，警察查問的時候居民要把表格出示給警察看。比如你家在A區，無緣無故跑到B區去，那麼你就可能受到懲罰。
所以他們的社區管理，主要還是一種宣教，要大家自覺遵守規定。醫院的規範也是如此，醫院怎麼做主要是根據自己的要求或者行業協會的規範，而不是按照行政指令去做。
達到米蘭後中國醫療專家組立即投入工作
《新民週刊》：意大利建設的臨時醫院目前發揮作用了嗎？
周華：倫巴第大區貝加莫省等疫情較重的區域醫療資源100%用滿，正在建野戰醫院增加收治患者的床位。而米蘭等疫情相對較輕的區域，床位尚有空間，但是就診人數不斷增加。政府目前通過設定定點醫院、擴建病房、建立新醫院等方法增加患者收治能力，目標是扭轉部分新冠患者晚期才得到治療的情況，爭取早期收治。
這邊臨時醫院的規模都不大，不是我們想象的方艙醫院。貝加莫新建的醫院大概是200張床，米蘭的是250張床。這兩個新建的醫院都以收治重症患者為主，配備呼吸機。倫巴第大區醫護人員不足，
政府現在通過三個途徑增加醫護人員數量：返聘退休人員、招募私人醫院醫生、允許醫療本科畢業學生直接管理新冠患者。除了用體育館、展覽館建臨時醫院，醫院裡也在增加床位。比如SACCO醫院，它有200多年的歷史，醫院有20多幢房子，現在他們把平時不用的那些房子全都整理出來，不斷擴大醫院的收治能力。
《新民週刊》：米蘭的臨時醫院內部是什麼樣子？
周華：我們專家組今天去米蘭展覽館實地查看了臨時醫院，展覽館改建為醫院，以收治重症患者為主，作用類似武漢的“火神山”醫院。
經過近10天通宵達旦的工作，臨時醫院已經基本完成二樓一個區塊的改建，共有54張床位，計劃本週末開始收住患者。後續臨時醫院還將繼續完成另外3個區塊的裝修，完工後可容納250個重症新冠患者入住。
完工後醫院裡將包括醫生辦公區、醫學檢驗和檢查區、患者住院區。病區按照傳染病病區進行了嚴格的分區和分通道。考慮到天氣寒冷，救護車送來的患者在進入病房前可進入有暖氣的臨時帳篷過渡。病區內所有床位配備呼吸機，入住一個區塊的患者將有一個醫療組進行管理。 我們進去一個區塊，看到每個病房7張床位，每個病房均為封閉式的負壓病房，新風系統和氧氣管道齊全。
米蘭的臨時醫院配備了救治重型新冠肺炎病人的設備
應收盡收很難做到
《新民週刊》：意大利每天新增四五千確診病例的情況已經持續了幾天，根據您在那邊看到的情況，您個人對當地疫情發展有什麼判斷？
周華：來了十多天我有一些感受。一個是意大利作為發達國家，它的醫療技術、醫療秩序、民眾的素養都是比較好的。這個可能跟民眾對疾病的認識，對死亡的認識有關係。
但是從新冠病毒傳染性特別強的角度出發，我個人的判斷，每天新發病例比較高這個狀態可能還要持續。
《新民週刊》：我看到您之前談到意大利沒有“疑似病例”這個概念，具體是什麼意思？
周華： 到目前為止，意大利還沒有做到我們國內說的“應收盡收”“應檢盡檢”。
在這裡，醫生如果認為病人的症狀不嚴重，不需要做核酸檢測，那麼病人就不做檢測了。所以意大利目前報告的確診患者數據，不代表真正感染的人數，很多可能感染的病人是沒有做檢測的。
《新民週刊》：您認為意大利疫情控制目前最大的問題是什麼？
周華：意大利急需要解決的問題是怎麼減少新發病人。我們一直跟倫巴第大區溝通，我們認為他們的人群隔離、應收盡收、應檢盡檢做得不夠，有條件就應該給可能感染的人做檢測，讓這些人接受隔離。但是他們還是很猶豫要不要去這麼做。
我們國內如果確診一個病人，疾控工作人員要去做流行病學調查，要查出這個病人接觸過哪些人，密切接觸者要接受隔離醫學觀察起來。但是意大利現在流調是不嚴格的，他們做這樣的決策，一個是基於對整個疫情發展的判斷，另外一個原因可能是現實的困難——有沒有能力給這麼多病人做流調，流調後有沒有地方做隔離醫學觀察？還有就是他們認為利用大數據進行流調可能侵犯個人隱私。
中國專家組還為當地華人華僑提供服務
《新民週刊》：專家組在服務華僑華人上做了哪些工作？
周華：隨著疫情發展，一些華僑比較焦慮，華人中也有確診的病人。要不要回國？在這裡能不能得到好的治療？大家有很多疑問。我們舉辦了四場針對華人華僑的防護知識講座，線上聽眾總共有16000人。另外我們華人華僑希望得到中醫中藥的服務，所以我們有兩位中醫醫生，帶了一些預防性的中藥以及可以治療輕症新冠肺炎的中藥，我們把這些藥物都交給僑團去協調下發。
整體上我們來了以後華僑華人還是比較安心的，大部分之前有焦慮情緒的人，在經過諮詢後都緩解了。
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