經濟觀察報 記者 歐陽曉紅 胡豔明幾乎被新冠肺炎病毒（Covid-19）重塑的全球經濟會滑向平行世界嗎？全球化是否會逆轉？
所謂平行世界大意是指：世界上兩種貿易體系或兩種國家集團。面對特殊的2020庚子鼠年，“中國的傳統智慧是：大疫之年、休養生息、輕徭薄賦、留得青山在、不怕沒柴燒……”如是金融研究院院長管清友告訴經濟觀察報。
那麼，我們可能面臨怎樣一個未來？美國前財長亨利·保爾森撰文指出：新冠病毒不僅造成了致命的大流行，而且讓世界經濟陷入了大蕭條以來最嚴重的危機。只有主要經濟體團結起來，經濟的復甦和未來才能得到保障。即便符合他們自身的利益，戰略競爭者和對手也需要努力才能達成合作。“但願這個‘平行世界’的預想不要實現。當然，關鍵是如何去理解時局；畢竟殺敵1000，自損800；這個時候的戰術——可能要打太極，畢竟和為貴。”管清友說。
一
經濟觀察報：正在全球蔓延的疫情是否會令全球化倒退？有觀點甚至認為兩種不同制度的貿易體系將分別組成一個世界，形成“平行世界”，對此，你怎麼看？
管清友：也許我們正處於歷史轉折中，但願這個“平行世界”的預想不要實現。我覺得現代全球化可大致分為三個階段：
諸如，從全球化走向半球化：1945-1991（二戰結束到蘇聯解體），東西方兩大陣營對峙時期。1991-2016（蘇聯解體到特朗普當選總統），全球化形成、演進、深化、繁榮、落寞時期。2016-（特朗普當選總統後的也許幾十年），半球化逐漸形成，兩大經濟體分別代表兩大國家集團逐漸形成平行世界？即兩大國家集團之間非對峙、弱聯繫，但國家集團內部強聯繫、強合作。
如果國際緊張局勢不趨緩的話，不排除可能出現這種令人擔憂的情況。就全球化的狀態而言，二戰後至今大概如此。我們早年研究全球化時，注意到一個現象——全球化的可逆轉，這主要取決於核心國家——是否覺得全球化對自己更有利。國與國之間的關係如何，如果只能考慮經濟利益，大家都會受益。但如果考慮非經濟利益，或考慮安全利益的話，如果對手的受益更多，另一方就會難以接受，或者不想那樣做了。
其實2000年初的時候，大家就意識到了可能的麻煩：這波全球化紅利固然很好，但全球化一定會出現利益分配問題——現在就遇到了。更不用說，兩國之間在一些具體政策和理念上的分歧，有人會覺得“你拿走了這麼多，我拿走的少，我不跟你玩了”。
經濟觀察報：是否因為此前的全球化中，一些發達經濟體降低了自己的標準，然後有言論說我們搭了全球化的便車，可能也失去了提升自己變革的一些動力？
管清友：說白了就是——全球市場開放後，我們通過出口去掙外匯，迅速完成了財富的積累。但與之對應的科技創新跟上或配套與否，有人存在疑問。
關鍵在於如何去理解時局。國內有觀點認為，中國入世加入全球市場，是靠我們自己的努力……事實上，中國對世界經濟的增長做出了巨大貢獻；當然我們同時也受益了。但這個時候，類似話題已非利益之爭，其本質是價值觀之爭，只是大家看問題的角度不一樣。
其實，加入WTO，步入全球化進程後，我們的市場份額不斷在擴大，但主要是貿易方面——即大家學會了賺快錢，也賺到了錢，這是一個非常大的增量。換言之，大家賺到增量的錢，但不太容易賺到要靠長期厚積薄發科技研發之類的錢，這是我們需要提升的地方。現在，整個全球貿易陷入這種狀態之下，更要靠後者賺錢，這是形勢所迫，在能賺到增量快錢的時候，我們更需學會去賺那些難賺的錢。
經濟觀察報：疫情之下，我們看到，國家之間的國情文化、價值觀亦不一樣，經濟體會如何選擇？全球化主導者們如果不想全球化了，全球化還能進行下去嗎？
管清友：我覺得歐美國家也不是不想全球化，而是它不想與誰全球化……
其實，從全球化時代去看，歷史會給出答案。實際上，這方面重溫當年小平同志的思想就行了。大家還是要合夥做生意！某種程度上，我們真正融入全球，更多的還是要靠求同存異，換位思考，以及人類一些共同的價值觀。
經濟觀察報：您為此想表達什麼、呼籲什麼？
管清友：我希望的是大家形成共識——即中國還是要堅定不移的推行全球化。
我們作為全球化的堅定捍衛者，在此過程當中，要去爭取，要想方設法增加雙方的互信瞭解。這個世界不是非黑即白，需要全面看待問題。
不管怎麼樣，中國人作為全球化的堅定捍衛者，我們就要推動合作、加強溝通、增強互信，增加相互瞭解。畢竟殺敵1000，自損800。
二
經濟觀察報：麥肯錫相關報告指出，中國對世界的依賴在降低，反之，世界對中國的依賴在提升；包括中央再次明確提出“擴大內需”，對此怎麼看？
管清友：我個人覺得，不能簡單判斷誰更依賴於誰，因其取決於報告衡量的指標。中國和世界，本身就應該融為一體。中國肯定需要世界，我們也願意為世界做出貢獻。
從事實層面講，我們需要反思——離開了世界，還會有世界嗎？中國是世界第二大經濟體，需承擔大國責任，我們堅定全球化，那麼，就需要擔負起構建人類命運共同體的責任。因此要相互溝通理解。
經濟觀察報：截至4月24日7時，據約翰斯.霍普金斯大學統計，全球新冠肺炎確診病例超270萬例；現在還是處於非常關鍵的時候，但各方的信息也很多，這個時候怎麼辦？
管清友：這個時候取決於世界領導者的個人領導藝術、魄力、格局。這是力挽狂瀾的關鍵時刻，政治家、社會精英、思想家們都必須做出努力。
中國應該承擔大國責任。在全球化逆轉的時候，我們可以協調世界上的主要經濟體，重新推動推進全球化。如果有分歧，我們就去協商，管控好分歧，不要讓形勢朝著更壞發展。某種角度上，非官方的交流也很重要。退一步海闊天空。此時，大家退一步，互相理解，再交流的效果也許會不一樣。
如果大家都多些幽默感呢？有些事一笑而過，不用特別較真；否則事情可能會越弄越僵、越弄越升級。
當然，與此同時，我們要準確把握事態發展的動向，知己知彼，百戰不殆。不管怎樣，以我們現在的經濟地位，以及發展路徑——我們確實有自信，既然自信的話，就不必諸事抬槓，有些事可能一笑就過去了。
經濟觀察報：也許我們需要一個新的世界觀，你眼中全球化新秩序會是怎樣的？
管清友：其實也沒什麼新秩序，全球化的秩序就挺好。關鍵在於反思、審時度勢。
當然，疫情導致的這種狀態也是壓力倒逼，來自兩方面：一種是外部的壓力，一種是內部的壓力；那麼，對外策略是否需要調整？對內，國內必須改革，正如必須推出的要素市場化改革，否則，經濟難有起色。
但個人而言，我並不悲觀。邏輯上：第一，形勢逼人，遇到問題也在不斷的調整對策；第二，中國改革開放40多年，不光是富裕起來，民智亦開啟了。再說企業要發展，因此也會求變……在這個過程當中，企業畢竟要做生意，產業要發展。
經濟觀察報：現在，很現實的問題擺在這，包括全球化門檻也在提高，你怎麼看可能的選擇？全球化會退回到WTO之前的GATT那個關稅壁壘時代嗎？
管清友：即便真走向閉關自守，需要很相當長的時間；沒有20年趨勢不會明朗。
我覺得不會退回到那種狀態。但再享受2016年以前的那種全球化狀態好像也不可能。於是，它有可能是一種中性狀態，既有一些摩擦，也有一些博弈，但同時基本上，經濟上還會是進入全球化的世界。我們其實可打的牌很多，包括與歐洲的合作，以及跟日本、韓國的合作等等。
經濟觀察報：你剛剛講的我們去做一些改變，那麼世界各國的多元化，怎麼去體現？怎麼求同存異？
管清友：我覺得所謂一超多強，或者說從兩級變成一級世界，包括說多元化，都無法迴避一點——這個世界，如果從全球治理這個角度並沒有多元化，可能還是英美體系。但如果從文化的包容性來看，它肯定是多元化的。
三
經濟觀察報：注意到，近一段時間來，除美油之外，市場並沒有大的動靜，是因為真的穩定了嗎，還是說實體經濟不行了，然後資金脫實向虛？
管清友：可以從幾個方面去看，第一，中國應對疫情確實有優勢，因為中國幾千年來遇到太多這種事，有效辦法就是隔離；然後及時發現、及時處理；這是最笨的也是最聰明的辦法。
第二，資本市場，因為資本看到了疫情度過高峰期，尤其中國處理疫情的優勢——率先進入復甦，率先進入反彈。
第三，低利率環境下，資產配置確實難度很大，那能做什麼？只能買股票。雖然收益性衝擊很大，有些股票可能一季度的數據也會“大洗澡”，但是畢竟經歷過下跌，恐慌也有所消除。
我們的優勢還在於——中國經濟韌性很強，我們可打的牌還特別多，包括貨幣政策、財政政策的調控空間還不小，儘管總體上的增量不多。這塊的增量意味著要幹什麼？意味著要素市場化的改革，意味著放松管制。比如在於把土地還給農民，進行產權制度改革……說白了就是要牽住“產權制度”的牛鼻子。
當然，短期之內肯定是要抓住刺激消費這個牛鼻子，中長期抓住生產要素市場化改革的牛鼻子。
經濟觀察報：抓住了牛鼻子，經濟動力就起來了？
管清友：但國計民生得有個清單，100多家央企，各個省屬企業有多少，國企效率的提升一直是個老大難問題！而最有活力的千千萬萬中小企業，它們天生具有追求財富的動力——它們就像是皮，現在這一波疫情衝擊的是皮啊！如果皮之不存，毛將焉附。
所謂改革就是真正從毛迴歸到皮，挖崛經濟潛力，釋放經濟活力。我們不是沒有牌，小平同志曾把一副爛牌打得那麼漂亮……
經濟觀察報：現在到底是通脹還是通縮？一直很困惑，疫情誘發全球經濟大衰退，以及金融市場劇烈動盪，為此，歐美國家實施量化寬鬆政策，尤其是美國無限量釋放流動性應對危機；但另外一方面，有些領域的物質、資產價格在飛漲，似乎很割裂。
管清友：如果按照教科書的定義，通脹是指一般物價水平持續的上升，確實存在通脹；通貨緊縮就是物價指數的下跌。
實際上，我們現在已經不這麼看了，你看CPI是在漲，而且漲幅很高，PPI實際上是在下降，因此，通脹和通縮並存。
如果我們換一個角度看，這輪通脹是因為疫情衝擊了生產端，衝擊了供給端，由供給收縮引起的通貨膨脹，所以導致物價上漲，它不是貨幣現象。即這輪因為供給收縮導致的物價上漲，不是因為貨幣增發引起的物價上漲，這是確定的。
其次，PPI下行是因為供給端的收縮，加上需求端的下降，但主要是由需求弱化造成的。也就是說通脹是由於生產供給端的收縮，而通縮是由於消費需求端的收縮，換言之，我們同時出現了一個現象——供給和需求的雙收縮。其實它是一個雙收縮狀態。
如此，現在這種情況更像通貨緊縮現象——實際上面臨一個雙收縮，也不要侷限於所謂的通貨緊縮和通貨膨脹。
當然，目前最嚴重的問題還是通貨緊縮！就是物價上不去，油價跌成這樣，需求起不來。疫情之下，二三月份主要的問題是生產停擺；四月份以後，變成需求不足的問題，主要矛盾發生轉換了。
經濟觀察報：基於這種雙收縮國內外好像都是這樣。你覺得多久才能走出來？
管清友：是，短期很難走出來，大家要適應這個過程。對宏觀政策來講，如果想不清楚的話，其實回到老祖宗的智慧就好，休養生息、輕徭薄賦、與民讓利。
我一直強調：疫情衝擊了基本面，衝擊了供給端也衝進了需求端。所以要做的事不只是去刺激需求，需求是需要消費。首先還是我此前一直呼籲的，要進行企業紓困，要千方百計的讓更多中小企業活下去，這樣才能解決就業問題就，有了就業才有收入。
這個時候做什麼？不妨向中國的傳統智慧學習，或者說“大災、大荒、大疫之年，休養生息、涵養水源、輕徭薄賦，留得青山在，不怕沒柴燒”。中國老祖宗們傳統的智慧拿到今天一點都不過時，就是“輕徭薄賦、休養生息”。
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