福耀集團董事長曹德旺。
中國必須有一個長期繁榮昌盛的傳統產業，否則中國經濟就無法實現獨立自主
越是在困難的時刻，我們越要反思和總結，為什麼我們的企業經不起疫情的折騰？因為不少企業在這些年進行多元化投資，現金流本來就很緊張，很多企業經不起疫情的衝擊，一下子就倒下了。 ——曹德旺
疫情蔓延全球，中國出口承壓，從企業家角度看，要不要救企業，尤其是外貿出口的企業？全球供應鏈正被疫情衝擊，逆全球化會否愈演愈烈，中國該如何應對？
新京報記者就這些問題採訪了福耀集團董事長曹德旺。曹德旺認為，這一次中國企業遇到的危機和之前遇到的危機完全不一樣，是外國受疫情影響訂單減少導致企業經營壓力增加，用什麼方式救企業考驗政府的智慧。
疫情也在重構全球經濟政治的秩序。在曹德旺看來，或許逆全球化的趨勢不可避免，並最終會成為定局。“但在短期內各個國家很難構造出獨立的產業鏈和工業體系，全球產業鏈也難以在短期內發生逆轉性的變化，全球產業鏈短期內不會，也無法和中國脫鉤。”
“全球產業鏈的恢復可能需要幾年的時間”
新京報：出口是拉動中國經濟的三駕馬車之一，現在很多人在討論如何救助企業，尤其是外貿出口的企業。對此，你怎麼看？
曹德旺：企業一旦倒閉，就很難再恢復起來了。中國的出口企業以中小企業為主，這些龐大的中小企業創造了中國大部分的外匯。如果可以的話，還是應該給予企業一定的救助。
但這一次中國企業遇到的危機和之前遇到的危機完全不一樣，這就加大了救助企業的難度：第一，現在全球的供應鏈已經斷掉了，這是非常可怕的事情。疫情在全球蔓延，海外市場的需求已萎縮，我們生產出來的東西賣給誰呢？從長遠看，經過這次疫情，會有很多不起眼的小工廠倒下，但這些小工廠是全球產業鏈中重要的一環，一旦倒閉再重新建起來，就需要一個過程。因此，我相信全球產業鏈不會在短期內得到恢復，可能需要幾年甚至更長的時間。第二，此次疫情重創全球經濟，各國政府為救市消耗了大量的財力。就像一個人生了大病，體能在受到破壞的同時，又增加了看病花錢的負擔。在疫情後，要預防全球經濟進入大蕭條的可能性，需求量可能也會大量減少。而且現在飛機停飛、很多卸貨的碼頭工人回家，我們生產出來的東西往外運輸也存在一定的困難。
出口訂單減少導致企業經營壓力增加，解決企業的問題關鍵在訂單上，也許不是在資金流上。單純用給錢的方式解決不了企業當前訂單需求下降的問題，政府在救助企業的時候一定要有針對性，這就需要我們的政府去深入地研究和思考。
在稅收上，我們實行的是增值稅制度，也就是說企業虧本的話也要交稅，很多企業希望政府在疫情期間取消企業的增值稅，減輕企業的虧損壓力。
“我們一定要警惕全球產業鏈去中國化”
新京報：此次疫情暴露了全球產業鏈太長的風險，疫情之後，全球產業鏈是否會發生變化？
曹德旺：在過去的幾十年中，世界各國立足於全球化並從中獲益，每個國家的產業鏈都無法獨善其身，必須嵌入到全球的產業鏈中。但這次疫情之後，各國的不信任度將增加。相信各個國家會對產業鏈政策做出一定的調整，各國著手構建更獨立、完整、安全的產業鏈會是一個趨勢。在全球產業鏈被簡化的趨勢下，會出現逆全球化的陰影。或許逆全球化的趨勢不可避免，並最終會成為定局，但逆全球化會給各國造成巨大的傷害，對全球經濟也是巨大的災難。
新京報：現在很多人在討論，全球產業鏈是否會加速和中國脫鉤？
曹德旺：在疫情後，各國都想建立獨立完整的產業鏈，全球產業鏈會被簡化。疫情後，全球產業鏈會減少對中國的依賴，我們一定要警惕全球產業鏈去中國化。
不過，在短期內各個國家很難構造出獨立的產業鏈和工業體系，全球產業鏈也難以在短期內發生逆轉性的變化。有的國家有構造獨立產業鏈的能力，有的國家卻沒有這個能力。即使是美國、歐洲的發達國家，想要在疫後形成獨立完整的產業鏈並不是一件容易的事情。在過去的幾十年中，美國、歐洲很多發達國家一直實行去工業的政策，大力發展虛擬經濟，現在看這些國家的工業化已經被去得差不多了，很多產業已經斷代。如果要重新恢復製造業，形成獨立的產業鏈體系，有很大的難度——第一缺乏進行產業投資的人、缺老闆。無論日本、韓國，還是歐美，很多製造業企業的二代不願意接班經營工廠、做製造業，更願意去做互聯網、金融等虛擬經濟；第二缺乏勞動力，去工業化導致年輕人去從事了金融、房地產等行業，製造業缺乏年輕的工人。在美國、歐洲，最便宜的是電、天然氣等能源資源，最貴的就是勞工成本，發達國家的勞動成本高於中國。第三缺乏管理人員；第四缺乏資金。此外，工會制度的存在，勞資雙方的緊張阻礙了美國、歐洲製造業發展，這一難題很難處理。
現在一些產業鏈往東南亞轉移，但是現在的東南亞就像改革開放之初的中國一樣，基礎設施很差——道路很差導致交通物流不暢，水電的供應也經常不穩定，而且要到另外一個地區重新設立一個工廠要至少兩三年的時間，這些都是企業要考慮到的成本。
從中國的社會經濟環境看，中國經過40多年的改革開放，中國經濟和世界經濟相互交叉，你中有我、我中有你，全球供應鏈和產業鏈和中國脫鉤的話，對雙方都會帶來巨大的傷害。而且，現在放眼全世界，從俄羅斯、日本、韓國，再到歐洲、美國，全世界只有我們勤勞的中國工人還在認真做事。
因此，在短期內，全球產業鏈很難找到替代中國的經濟體或者解決辦法，全球產業鏈無法、也不會與中國脫鉤。同時，我們也必須反省，隨著勞動力成本的升高、貿易摩擦等因素影響，中國製造業的成本在上升，中國製造正在國際上失去原有的競爭力，出現了產業鏈向東南亞轉移的現象。
製造業競爭力的下降，會引起國家競爭力的下降，這必須引起我們的反省。
“我們必須要留住製造業企業”
新京報：也有很多人認為，遷往東南亞地區的產業是低端製造業，不必留住這些低端企業和低端產業。
曹德旺：中國工業化的基礎本來就很差，這些企業都搬走了，我們還剩下什麼呢？我認為，必須要留住這些企業，否則將來我們一定會後悔的。
我們中國人、中國的企業太急功近利了，經常把產業分為高端和低端。在很多人眼裡，互聯網、大數據、信息化是高端產業，製造業意味著廉價勞動力，是低端產業。但是這次疫情發生之後，一個N95口罩在美國最高賣到了175美元，成為了高端產品。從這裡我們可以總結出：天下只有低端品位的人，沒有低端產業。
通過這次疫情，我們也要反思，如果沒有防疫物資等傳統的製造業，我們也要嚴重依賴進口。中國必須有一個長期繁榮昌盛的傳統產業，否則中國經濟就無法實現獨立自主。當然，在疫情後中國要建立起獨立完備的工業體系，除了要重視傳統制造業，還必須要掌握核心技術，沒有核心技術，就不得不受制於國外的產業鏈。
同時，製造業是國民經濟的基礎，如果沒有基礎的傳統制造業產業，很多所謂的高端產業根本發展不起來。在我看來，互聯網也好、芯片技術也好、大數據也好，這些技術或者工具可以提高經濟運行和發展的效率。但是如果沒有製造業，高端產業的發展根本無從談起。就好像桌子上擺滿了漂亮精緻的刀叉，如果沒有食物，這些刀叉用來做什麼呢？只能是擺設而已。在國民經濟中，各個產業誰也離不開誰，沒有高端、低端之分，各個產業要協調發展，這樣才能形成完備的工業體系。
新京報：如何留住這些企業？
曹德旺：過度的房地產投資導致銀行的資金、勞工等資源都會流向房地產，推高了製造業的成本。不再盲目搞房地產，大批的勞動力、資金就剩下來了。
“還無法預估這次危機的最終影響，能夠活下來是關鍵”
新京報：當前複雜的國內外經濟形勢下，你最憂慮什麼？
曹德旺：疫情之下，航班停飛、封國封城，全世界亂成了一鍋粥——疫情完全打亂了全球的秩序。正因為全球供應鏈已經凌亂，疫情的破壞力才如此巨大。這一次疫情給世界經濟帶來的危機，遠遠不是2008年金融危機可以類比的，雖然還無法預估這次危機的最終影響，但這一次危機應該是史無前例的。
中國經濟受進口和出口影響很大，我們必須要意識到當前面臨的內外部形勢非常嚴峻，一定要未雨綢繆。活下去是硬道理，我們首先要能夠活下來，在解決了溫飽問題之後，再求下一步的發展，再求好、求精。我們現在不要在乎GDP增速多少，應該把國家安全、社會穩定作為第一目標。
我現在最關心糧食問題。我是經歷過糧食困難的人，知道餓肚子的滋味。雖然我們的主糧供給是充足的，但有關部門一定要高度重視糧食問題。現在很多國家都在禁止出口糧食，我們也應該珍惜每一粒糧食，同時應向三農傾斜資金，以防萬一。
新京報記者 侯潤芳
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