就《三国演义》而言,诸葛亮、马超、赵云带一万精骑兵火速驰援荆州,正好是关羽取得了水淹七军之时到达,李严、霍峻紧随其后,会打得曹操迁都吗?

风吹青竹摇162015807

这个问题,分战术和战略层面两个方面看。

从战术层面看:如果关羽水淹七军的时候能得到刘备在益州方面的策应,后面的结果自然完全不同,荆州丢失的可能性大为降低,曹操迁都的几乎成为不得不做的选择。

关羽突袭襄阳、樊城,利用的是天时,同时也有一个重要的因素,就是曹操在汉中新败,士气正低落,在这种情况下,关羽来不及请示汇报,刘备也来不及做周密部署,一场事关全局的大会战就开始了。

应该说,关羽在捕捉战役时机方面目光还是比较敏锐的,战役的决心也很大,所以取得了前期突飞猛进的发展,但问题在于其后劲不足,当曹仁杀白马盟誓死守、徐晃奉命增援后,双方陷于对攻,关羽战线太长、兵力不足的问题就暴露出来了。

关羽之败最直接的因素是孙权、吕蒙的“白衣渡江”,但即使没有这个因素,关羽也打不过曹仁、徐晃的联军,更不要说还有源源不断的曹军增援部队正在赶来。

但这时如果刘备方面有所行动,调集诸葛亮、赵云等人及时增援(一万人马太少,数万较合理),再加上孟达、刘封从上庸三郡出击,魏延也可以从汉中扬声威胁兵出秦岭栈道,攻击曹魏的关中,以上4支人马从3个方向同时发力,曹操就扛不住了。

如果曹仁所部最后的信心丧失,樊城放弃,吕常在襄阳就独木难支,也得放弃,南阳也不将不保,关羽、诸葛亮就可以大军直赴许县城下,孙权那边甚至都来不及反应,曹操只得迁都。

从战略层面看:刘备集团在荆州突然势力坐大,将曹操集团从荆州彻底消除出去,这就打破了之前的“恐怖平衡”,孙权会更加坚决地倒向曹操,曹操即使暂时迁都以避锋芒,但很快又会打回来,刘备的荆州最终仍保不住。

曹操迁都并不意味着刘备就能一鼓作气统一中国了,刘备集团还没有这样的实力,面对实力明显超过自己的曹魏,刘备集团要想将其消灭,并不是短时间内就能办到的。

许县虽然丢失,但对曹操来说损失并不大,顶多是政治上的损失,从实力的角度看,曹操早已将经营的重点放在黄河以北,以邺县、魏郡、冀州为基地稳固北方,尤其是乌桓被消灭后,北方再无隐忧,曹操集团的综合实力仍然远超刘备集团。

荆州过去有7个郡,三家瓜分荆州后改为“荆襄九郡”,三家各占3个郡,刘备集团将曹操集团的3个郡拿走了,但孙权集团还有3个郡在手,面对刘备集团的突然崛起,孙权会毫不犹豫地站在曹操一边,组成“孙曹联盟”共同对付刘备。

关羽北伐前,天下如果是10分,曹操大概占6分,刘备、孙权各占2分。关羽北伐并取得成功后,天下如果还是10分,曹操大概占有5分,刘备3分,孙权还是2分。现在,刘备集团要以3分之力对付7分的“孙曹联盟”,失败将是必然的。

所以,可能出现的是情况是,曹操从许县迁都后,关羽、诸葛亮在黄河附近被“孙曹联盟”打败(或许黄河上也有一个类似赤壁的地方),之后撤军,但孙权行动很快,已将荆州全部占领。

最终的结果是:关羽、诸葛亮勉强退回益州,荆州及上庸三郡全部丢失,荆州归于孙权,上庸三郡归于曹操,曹操收复许县,孙权这时如果不敢跟曹操摊牌(还要担心刘备复仇),还会将南阳、襄阳、樊城等原属曹操的地盘归还给曹操,这个局面,与历史上真实发生过的情况几乎没有两样。


南门太守

建安24年(公元219年)5月汉中之战结束(刘备胜)7月刘备进汉中王,随后命刘封孟达夺取东三郡(几乎同时,关羽发兵北上襄樊)

也就是说关羽水淹七军的时候荆、益通道已经打通。川内援军可直达襄樊前线。

再看援军阵容:诸葛亮、马超、赵云、李严、霍峻,一万精骑。(这只阵容已经算是很全面的了,有军师、有统帅、有猛将......)这支援军的一把手绝对是诸葛亮,先锋马超,至于赵云应该还是做保镖类的。



襄樊之战,蜀汉面临的是两个敌人(魏、吴)若不是东吴背后捅刀,关羽不会败成这样。关羽水淹七军之时,东吴方面已经着手安排甚至有可能已经出发了偷袭荆州了。又由于坚城樊城久攻不下,即使马超、赵云上场并增兵一万的情况估计在短时间内也无法攻克。只要时间一拖延,曹魏的其它援军就来了,而东吴方面也开始行动了。所以诸葛亮援军最大的作用应该是镇守荆州防备东吴。(可以安排李严、霍峻守荆州,诸葛亮、马超、赵云上前线)

没有了后顾之忧,我们再看蜀、魏的情况,曹操之前刚刚经历汉中大败,加之关羽前期连战连捷,曹军的士气及作战能力方面肯定有大幅削减。而刘备军队虽获得汉中之战胜利却也因连年征战早已是强弩之末。

所以战斗最强的还是养精蓄锐许久的关羽北伐军和曹仁的守备军(此二人相持了太久,谁都胜不过谁)

照这样的话,末将个人觉得结局应该是:曹军会无奈主动撤军避其锋芒。蜀汉会拿下曹操管辖的荆州部分,之后也无力再北上,也得回军修养


左将军

这么说吧 诸葛亮隆中对最大的漏洞就是一军荆州 一军益州 两地遥遥千里 山川阻隔 交通极为不便 看上去 刘备集团占优势 实际从刘备入川开始 刘备集团就被分割成两个独立作战集群 关羽荆州军无论怎么勇猛 也挡不住曹操 孙权两路夹击 就三国演义而言 关羽在樊城被曹操困住 所部大军不到十万 曹操集结全部主力进攻关羽 关羽初战失利 将荆州军全部调出 后方几乎全部放空 吕蒙 攻下荆州几乎不费吹灰之力 至于说川中立刻起兵接应 最多就是把关羽救回来 至于荆州 无论如何必然丢掉


骑着马的步兵

我觉得刘备的战略是对的,诸葛受三分天下固有思维影响,加上关的自作主张(好像关没有接到刘北伐的指令),导致了刘集团错失良机。按照当时的局势,刘刚取得汉中之战的胜利,声威正盛,曹短期内处于全面守势 留下魏延把守汉中足以自保。经过两三年准备后,刘主力重返荆州,汇合关羽主力,顺江而下,吴失去长江天险 ,一举破吴的可能性极大(想想孙策统一江东才用了多长时间)。此时曹超忙于为曹丕篡汉做准备,且乐于坐山观虎斗,也不会对刘后方造成威胁,即使有,孙也同样有这方面顾虑。南方统一后,在与曹对决,天下归谁,尤未可知。


冯唐李广

我的回答:绝对不会!官渡之战曹操七万兵在缺乏粮草,军心涣散的情况下都能战胜袁绍八十万大军。襄樊战争时期,曹操拥兵数十万,兵精粮足,而进功襄樊的荆州兵只有不到两万,即使再加上诸葛亮率领的一万援军也不过三万兵。也不要太高估诸葛亮的军事才能(后期在没有东吴威胁的情况下,七次伐魏均以失败告终)。如果曹操亲率大军征讨,东吴趁机夺取荆州,诸葛亮关羽之辈只有逃跑的份。即使东吴安兵不动,仅凭曹军之力也能重演一次长板坡之战!


仰望明月754

若果是这样的话,说能打的曹操迁都似乎为时过早,但是曹仁和赶来驰援的徐晃必败,以及和后来驰援的张辽也会被打败,樊城是守不住了,成了刘备的了,而且荆州也不会丢失,东吴袭击不成功或者不去进攻荆州!


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