有人说普通话是“满式汉语”,那么究竟谁才是更正宗的“汉语”?

用户72902311223


这是一个扯淡的说法!普通话首先是现代汉语,而无论是古汉语还是现代汉语,都有一个共同之处,即一字一音节,而北方少数民族语言,为多音节。那些说普通话是满语的,根本没研究过满语,也不会说,纯属意淫。现在你去黑龙江和吉林的满族自治县,一句满语也听不懂。例如汉字(金),不管汉人是哪的,尽管发音不同,但都读一个音节。而满语则是读四个音节,用汉字音译就是(爱新觉罗)。语言随着时间、环境是有变化的,仅仅300年前的湖广填四川,云贵川现在却流行的是西南官话,而100年前百万山东人创关东,却留下了东北话,没有流行满语和山东话。自称蚩尤后代的苗人,战败后从中原南部退到南方、西南山区,留下的语言才是最古老的。而在广东,都是从北方移民过来的,却在本地留下了广府话和客家话两支不同的语言,都说自己是古汉语本身却有极大差异,而和同样南渡的汉人形成江浙方言互相听不懂!都说自己正宗,不过是自卑心理作怪。你不能说,士多、巴士、士多俾梨是古汉语吧!语言是随着时间环境发生变化的,但以汉字为中心的语言无论如何变化,都没有离开汉魂。


先秦百家


现在的北方汉人其实就是“五胡乱华”时遗留的被汉化的胡人后裔,你可能从外貌上区分北方汉人和南方汉人,可是你能从外貌区分北方汉人及滿族吗?这就是铁的证据!以前上英语课时老师解释“普通话”英语为什么是mandarin时说来源于葡萄牙语“满人的语言”,清代称“官话”,民国称“国语”,解放后称“普通话”,其实都是mandarin。


游客154130789


历史上的官话,有很多的变迁,秦汉唐时期官话肯定是陕西关中音,因为皇帝出生在这里,你找皇帝汇报工作,得让人听得懂吧!北宋官话肯定是河南话,南宋官话是苏杭软语,明朝定都金陵官话也是苏杭软语,后来明成祖迁都北京官话肯定是河北话了,做出这种判断的原因很简单,因为皇帝出生在这里,官话有一个标准:得简单易学音阶不能复杂,结合京津地区和滦平话,就符合这种要求,基本可以肯定的是,目前的普通话其实是在明朝时期就已经出现了,满清入关后也改变不了什么,满清继承了大明朝大多数的东西,因为满清的文化太浅薄,语言文字都不是很成熟,对于事物的表达没有汉语清晰准确,所以满清只能用明朝官话,满清自身的语言目前基本已经失传,因为汉语比它更先进更清晰更准确


闪闪发光杀猪刀


这个说法不是不要脸,就是无知无能无畏,甚至是别有用心。

第一、东北话很多词汇也动不动也说是满语,有的确实也是,比如萨其玛之类的。可是有的明明是汉语词性,比如凸露皮了,硬说成是满族话。这就有点让人觉得不要脸了。

满语视频教学我也看过,连老师都说要学习俄语和西班牙语的发音模式,什么意思呢?就是说所谓阿尔泰语系说白了就是接近俄语。不用扭扭捏捏去发明一个新语系,这就是事实。俄语、拉丁语与汉语的差别是非常大的,反而日耳曼语与汉语相近更多。

为何阿尔泰语成了北方民族的语言,其实是因为东胡的C系被白匈奴语言改造了。而后影响到了别的支系。东胡语言也更多成了白匈奴语。

第二、北京话里的儿化音的确是外来的,因为汉语是基于单音节汉字,没有儿化音。这也是确定的。如果说普通话上与满族有关,那就是这个方面了。其他方面则是无稽之谈。这方面比如苏美尔,目前可以确定是苏妹的意思,指帝尧体系。这个也是类似北京话的儿化音。

北京话里确实有很多外来的语音词汇,可是基本进入不了普通话,因为没字支撑。只有那个儿被白话文人硬塞进去了,除此以外基本没有。还有的是特定地名被那样念了,但对普通话影响有限,比如大栅栏念大食栏。然而这是否是满族话待考。大食廊要么像汉语,要么就是德语德国的意思。德语读德国就是大食兰。

东北民族里原本确实有一支与日耳曼有关,比如鲜卑里其实是分了两种人的,一种是最多的匈奴北三苗,也就是与斯拉夫人白匈奴联盟的这个体系。一种是原本就有的北狄。满族原本是东胡,不应该说阿尔泰语系,而应该说类似日语的东夷语言。因为日本基础就是东北的一部分九黎O1带着跟随民族D系建立的。当然现在日本是萁子族O2b和汉族O3这两个苗蛮后裔人口占优。满族的核心也是O1。他们与北狄其实是大鲧族大洪水后北逃分支留在东北带领两支矮黑C系和D系跟随民族的主子群体。而这个联姻体的大多数则西进去了中东,就是犹太基础含米特。而匈奴是闪米特,也是黄白联姻联盟。汉族就是闪米特这一支返回西部后再回中原的那部分。没回的在藏蒙彝克钦里。

藏语也没有儿化音,其实就是因为儿化音源自白匈奴或者北狄。可见后来的蒙语其实也是被白匈奴语带偏了。汉语则是上古创造的书面语,周代才开始全面口语化,也就是学习雅言。里面带有的俚语(黎语)也造了字。黎语的意思其实是指黄种都是九黎后裔,并不是说是黎族话。

第三、正因为汉语是书面语加各地方本土俚语构成,所以一开始就是有一定方言差异的。尤其南方的推广存在多个时期的叠加,所以南方方言众多。

但这一点也确定了河北话本身就是方言的一种。普通话以此为基础其实还是可行的。现在汉语里有些词汇与古读音有差别,比如绿、六、解、街。但其实一考证就会觉得毫无问题。比如六、绿原本读陆,这个语音是指白种人,在境外语言也确实对应 鲁 才是正统。但是六取了牛音,就像印度本不该崇拜牛,因为牛是指黄种。道理是一样的,湖南有句话叫三一如六。三和一就是指黄种老大支系N和老三支系O2O3,六指白种,他们是联姻体。按印度甚至欧洲人戴上了牛头盔,其实已经是六如三一了。把六取牛音也没问题。尤其老铁666,很神奇,666是撒旦教,也就是三一如六,也就是帝尧体系的北支,目前看北三苗羌人就是撒旦。而且他们就是饕餮,是骑食铁兽蚩尤的子孙。我不知道这句口头禅是后来有的,还是有传承。但有些事就是冥冥中注定的。绿色也是指白种,今天看日耳曼人文化里绿得很,戴绿帽子的人就是他们,因为他们的女人上古嫁给了九黎。绿取的是黎这个语音。是脱离九黎后的内陆支看沿海支的视角,沿海支就是狄人加二黎,所以也没问题。当然确实陆为正音。解、街都读该,该隐就是农耕人,姐也代表沿海支,妹代表内陆支,都是使用了蝎子这个音的变体。比如 嗟来之食,指的是内陆支被抛弃脱离九黎后很惨,成了济公叫花子形象,嗟来之食就是指这个时候从沿海支那里来的东西不要。

第四、满族话也好,蒙语也罢,与汉语差别巨大,尤其语调、腔调是不一样的。硬说是满式汉语,那实在是胡扯的过分了。

事实上全世界各国语言里都有汉语词性的语言,因为汉语这个书面语是上古多种族碰撞出来的。比如蒙语的摔跤手叫博客,俄语教三搏,明显是汉语词性。拓跋则是驮八的意思,也是汉语词性,指驮着八芒星太阳,与阿弥陀佛是一个意思。正如龟英语读驮特司,指驮着男性生殖器的神兽。就是中国碑。龟崇拜就是男性生殖器崇拜。特就是男性生殖器的意思,汉语里也有。斯坦就是司职制造毛毯的地方,也就是中亚。波斯是boss,也是汉语波司,指司职球祭祀的首领。与酋长是一回事。事实上全世界重要古词汇全部是汉语,因为汉语是多种族碰撞出的伊甸园初音,英语则是汉语的分支,这两个语言流行就像冥冥之中注定一般。所以胡同被那些个无能者说成源自蒙语,实在大跌眼界。因为日耳曼语里也有胡同这个词,怎么解释呢?巷明显是指大象穿过的丛林出现的道路,胡同不就是虎洞意思,多简单。如果在境外发现与汉语一样的词,基本都是汉语,尤其是具有汉语词性的那些。包括八扎也是。就是指八字,八字张开,八挓。我们连青铜器上都有鸟嘴张开的八字,多简单。这个词汉语虽然用的少,但方言里有啊。这个词出现更早,是地地道道的汉语,是中国文化。八扎和娜扎、热伊扎、哪吒都是一个意思,娜也是太阳的意思,八芒星就是太阳,热伊扎更是指日扎。这是古代人把太阳崇拜与诸多张开的自然现象结合的结果。比如张嘴、做爱、生育、鳌钳、蛇信子等等。所以八字是很重要的一个文化。所谓惊鸿一瞥就是指八字左边这一笔,汉字造字里还有这个一撇的玄机。待别题再解。


國病


一,普通话是新中国建国后才有的,就算加上民国时期的国语/新国音,其历史也不足百年。尤其是新国音是建立在反清情绪比较重的民国早期。

二,普通话的字音选择基础为现全国70%领土的官话地区的官话方言,仅仅调值选择北京/滦平音。各地方言调值/口音都有一定差异。但读音上是全国官话地区趋同的。如果满清的统治能影响从东北到西南的大范围领土,那就不可能让东南几省幸免。

三,两种建立在不同文字基础上的语言不会互相融合。互相影响仅限借词/音译词汇/舶来词影响。所以这就是为什么香港被英国统治130来年,香港话和广州话的区别主要是英语借词多少的区别。而这也是东北和西南还是官话的原因。不仅仅满族和蒙古族很多西南的少数民族都拥有自己的文字,所以少民语言和汉语的互相影响,仅有借词。而汉语读音方面还是本来的样子,所以东北话可以和四川话(西南官话)交流,扣除各地不同的俚语(借词),从东北到华北,从西北到西南,官话区之间都可以直接交流。

而秦汉之后开始统治岭南,而岭南的百越原住民有自己的语言但没有自己的文字(或者因为书同文的关系丢失了本来的文字,或者因为书同文的关系没有机会诞生自己的文字)这就是一种文字为基础,多种口语的融合。所以不仅仅是口音和调值不同,很多文字的读音都不再是汉语本来的样子。这就导致了六南方言区和官话方言区(全国70%以上的领土)无法互通。甚至六南方言区之间也无法互通,甚至一个省之内都会存在粤语 客家话 潮汕话无法互通的现象。更严重的闽南话内部还能达到隔县不互通的程度。究其原因就是一种文字之下不同百越语和汉语融合,因多种百越语的不同导致了六南方言的不互通。

四,正宗汉语只能是官话,雅言嫡传只能是包括陕西关中话和河南话的中原官话。咱且不说假设普通话受了很大满语影响的话,那懂普通话的人应该听的懂满语的问题。(满语歌我也试着听过,根本一点都不懂)咱就说一点。全国大面积的官话,如果是受满语影响才改变的,那各官话方言区的差异是如何形成的?各地俚语是并不相同的,东北话可能有些许满语借词,但中原官话冀鲁官话西南官话则不可能同样的有。

而且例如周朝,周人东进的过程是逐步的。陕西关中, 河南大部 ,还有鲁西南,这是周朝丰镐(西安)、洛邑(洛阳)两都城之所在,也是各姬姓宗室国的主要区域。这些区域就是中原官话。而齐国是姜子牙封地,姜子牙到达齐国封地之后执行了很多包容东夷原住民的政策。所以冀鲁官话虽然和中原官话很接近,但是和中原官话还存在一定差异。再就是,齐国一直到鲁襄公时的春秋中期,才打败半岛地区的东夷国家莱国(占领平度以西),到战国时期才彻底吞并莱国,控制整个山东半岛。而且占领后也基本还是让莱夷自治,这就产生了胶辽官话/胶东方言。

可以说战国之后,或者秦汉以后,山东从未被三个政权同时控制过,那山东分三大官话的原因,就必然受周人逐步东进的影响。中原官话没有东夷语影响,冀鲁官话残留较少东夷语,胶辽官话残留较多东夷语,这就导致了山东三大官话的不同。而既然东夷语都有残留,如何没有传承古汉语?所以,我从来不拿我所在的冀鲁官话和中原官话比正统。

五,秦汉以后汉人是有南下,但大多数汉人还在原籍。比如以分子人类学来讲,汉人核心基因是O3。而各省汉族的O3比例在60%上下。区别无非是南方某些省50%多点,中原某些省接近70%。再比如,以姓氏来讲。比如主要来源于孔子的孔姓,在北宋时期,山东孔姓占全国孔姓的比例是63%,而当今当然是少了,但也高达61%。再比如源自吕国和齐国的吕姓,主要定居点还是在吕国旧地南阳以及齐国都城淄博附近。再比如出自鲁国的鲁姓,45%的鲁姓主要在山东和安徽两省。

而某些南方人最爱提的衣冠南渡,我要说明两点。一,迁徙改造被迁徙地方言,需要的是屠光原住民,或者是整个社会体系,从皇帝到官僚士绅,再到平民的整体迁徙。而秦汉之后不管是秦始皇 汉武帝征服百越/南越国,还是各种汉人被迫南迁,都没有屠光百越原住民的记载。二,衣冠南渡主要的被迁徙地是南京和杭州。如今南京属于江淮官话。而杭州的杭州话,只有杭州城区这么小。和周边的吴语区都有较大区别,又被叫做江南官话。

所以,官话才是正统汉语。


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实际上不存在最正宗的汉语。现存所有的汉语方言都包含有古汉语内容。至于谁保留的更多,由于缺乏古汉语的语音资料,也是一个没有办法分析的问题。

先说北方方言,又称官话。实际上满清入关对于北方方言的影响并不大。除了引入少量满族特色的词汇以外,在语音上受到的影响并不大。不过蒙古南侵对于汉语,尤其是北方方言的影响非常巨大。古代的语音,分为平上去入四声。而蒙古人由于卷舌,不会发入声。因此北方方言中除了江淮官话一支以外,都不再保留入声,形成了语言学上所谓的平分阴阳入派三声的现象。也就是平声字分为阴平与阳平,入声字则改变音调,分别化入平上去三声。在南方方言中普遍保存着入声字。岳飞的满江红就是以入声字入韵的。因此用南方方言阅读的效果要比普通话的效果好。同时,蒙古人将卷翘舌的发音带入了北方方言。至于作为北京话特色的儿话音,其形成在蒙古南侵之前。北宋末年,宋室南迁至杭州。将当时的官话带到杭州,因此杭州话受到北方官话的影响,形成了一个方言岛。而在杭州话当中就有大量的儿化音。总的来说,满清对于北方官话的影响不是很大。而依据北方官话编定的普通话,自然也不能被视为是满式汉语。

至于南方方言,一般划分为六种,也有主张五种的。有部分学者不认可客家话的独立方言地位。先说除客家话以外的其他南方方言。这些方言都是北方移民与当地土著居民语言融合的结果。因此既保留了早期北方汉语的部分内容,也保留了当地土著居民的原始语言的部分内容。所以那种将某一方言作为中国某一历史时期官话的说法肯定是靠不住的。此类言论的鼓吹者大部分不是语言学家,而是所谓的地方性文化学者。主要目的在于为当地树立文化卖点。再说客家话。有部分学者将客家话视为闽方言或者粤方言的一支。大部分学者还是将客家话视为独立的方言。将这一支方言单列出来,是因为客家人是中国古代北方汉人集体南迁到南方后又聚集生活的,与当地土著的融合相对较少。因此在语言上受到的影响也要小一些。那么客家话是否是中国古代汉语的遗存呢?不是。客家人的分布十分广泛。在两广、福建和江西都有数量众多的客家人。他们的方言受周边方言的影响不小。这表明语言交流的存在使得客家话也受到了南方其他方言的影响。 另外,各支客家人南迁的时间不同,迁出的地点也不同,意味着他们当时使用的北方汉语语音也是不相同的。南方方言虽然保留了入声,但这也不意味着南方方言比北方方言更接近于古汉语发音。南方方言种类众多,发音差异也很大,谁是谁非根本没有办法讲清楚。

做一个不是太合适的比喻。现代人如果穿越到了唐代以前的时代,无论使用哪一种方言都不可能直接与古人进行交流。他必须要像学习外语一样,重新学习汉语。当然,如果他能同时掌握多种方言,那么他的学习时间会更短。这是因为各种方言中保留下来古汉语的内容是不同的,同时掌握多种方言的人,就相当于掌握了多块语言碎片的人。在真实的古代汉语环境下,他只需要将这些碎片拼合而成就可以了。


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大部分地区的官话和北京方言还是有差异比较大的。北京话只有四个声调,我们小学就知道了。阴平、阳平、上声、去声。俗话讲的一二三四声。但根据古代韵书的记载,古代汉语是“平上去入”四个声,四声各分阴阳,总共八个调。普通话是所有汉语方言里唯一没有入声的。而且只有平声分阴阳,上声和去声也不分阴阳。这跟其他所有官话都不一样,像四川话、陕西话,虽然和北京话沟通没有问题,但他们都有7个声调,都保留入声(不分阴阳),南方有一些地区还保留入声的阴阳。所以不能把北京话当做官话,古无舌上音,古无唇齿音。在古汉语里是没有舌上音和唇齿音的,舌上音就是“卷舌”音,唇齿音就是发音时下嘴唇和上排牙齿碰撞的发音,比如普通话里的“放飞”就都是唇齿音,而在南方方言里都是爆破音。包括各地官话这类读音都极少,南方很多方言根本没有,从这点也能看出北京话跟传统官话是有极大的不同的。从跟古代韵书的切合度来看,南方方言大于北方官话,北方其他地区官话大于北京方言。

正因为普通话以北京音作为声调,而北京音又在官话体系里如此特异独行,包括其他地方都少见的儿化音等。所以难免很多人会对普通话是否是满试汉语有疑问。但可以肯定的说,普通话虽然有首到满族语言的影响,但一定是纯粹的汉语无疑,说语言之前我们先了解一下语系。汉语的各大方言区,都属于汉藏语系,而满语属于阿尔泰语系。汉藏语系最大的特点,就是有多个声调,汉语中声调最少的北京方言也有四个声调。而满语中是没有声调区分的,就好像英语一样,没有声调的区别,读起来都是一个声调。今天外国人学中文,声调也是一个极其难受的关卡。满人初接触汉语,声调也会是一个关卡,所以当初满洲贵族大多汇聚北京,他们学习本民族以外的语言很难直接学习的非常完整,有一定的变化是可以理解的。声调少了一些,发音方式进行了一定的改变也是很好理解。但不论普通话里面掺入了多少外来因素,它有复数量的声调,属于汉藏语系毫无疑问,不是满语,和满语没有一毛钱关系。


笑熬浆糊56024034


现在网上最流行的就是粤语是什么古汉语。呵呵

按你们的逻辑,吴语名义上不更纯正?

得国正吧,吴太伯,夏无余,你们比的起?吴兴姚氏舜帝嫡裔,你们有吗?

衣冠南渡去的是江东,还是翻山越岭去的当时鸟不拉屎瘴气横行的两广?

吴语蛮夷也,不同中国又如何,我们不用像你们天天给脸上贴金。

官话,在我心里永远只有中原官话才是正宗古汉语。他们属于北方,一直在北方。

首先,到底是你们长的像兵马俑,还是中原人像?能不能照照镜子?有点B数?

其次,官话的分布不明显吗?从北到南就是秦朝能掌控的势力范围,北方大部,南至广西北部,为什么有广西北部历史课本上了解过吧

还有,不论是五胡乱华还是什么,汉人可能死了很多,但是更多的是逃亡没算入户籍,北方汉人从没有消亡,也从来都是主体民族。因为不论是哪个统治阶级,都需要被统治阶级的服务,蒙古人征服阿拉伯,阿拉伯人区分明显吧,死光了没?

最后我真的,以前的雅言有标准?有普及?是像今天由官方发布,有九年制义务教育普及,有电视台有广播推行?你确定没学到的其中一种方言?

真的,粤语就粤语,别学韩国人好吗?每天找自尊,看着就B烦


孤毒


都什么乱七八糟的,以前只有文字统一,哪有口语统一的说法?只有新中国推行了统一普通话而已。语言发音上,一直在变化的,区别在于,说法不同,一个文言文,一个白话文。所谓的古汉语只是书面上的语言,就是文字不一样,不同时期有不同日期的文字而已。从没听说过口语有统一的(除中华人民共和国外)。什么闽 粤 吴 客 北方语,都是古汉语口语,没统一过。大多说出来的也都是地方语。古代官方语是什么发音,这个不可能知道了,又没视频录音。个人猜测,就没什么官方语,可能说的都是地方语,官方上说的地方语可能被改进过。就像现在一样,有些老人没学过拼音,说的也都是家乡方言,只是在其它地方待久了,加入了当地的一点发音,说的方言也和家乡当地也不一样了。因为以前私塾就没有教什么拼音或口语的,语言上怎么可能统一,如果有标准官方话,老一辈不可能不会。。。


V衛斯理V


普通话是满族人说不准确汉语,以自己的发音定了汉语标准音,而不是满族的语音用汉语记录。现在的普通话语法是汉语,发音是满式的,如现在某些人瞧不上的川普,粤普,正是当年满族人发不准音一样的现象。只是某些野蛮人和汉奸通过武力把发不准的音,强制定义成了标准音!是不是满式汉语,你可以对照“你的良心大大的坏了”“Long time no see”


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