粤语到底是唐朝官话还是秦朝官话？

用户84867421848

我国史学界有个陋习“重北轻南”。为了吹捧文革中翻案的秦始皇，始终不愿意承认春秋战国时期楚国统治岭南的历史，而将岭南开发强行归功于秦始皇50万大军征伐。

比如，唐代马总的《通历》说：“周夷王八年（注：公元前862年），楚子熊伐扬越，自是南海事楚，有楚庭。”这里清清楚楚记录楚人在春秋时期已进入岭南，建设岭南，直到战国末期（公元前223年）楚国灭亡，总共640年。但是，北京一些史学家却认为马总记录是“孤证”，孤证不举，不予理睬，继续热捧秦始皇。有人甚至在百度上武断地说：“沒有任何证据表明楚国势力进入了岭南。”

这种陋见自然受到南方历史学者的反对。广东著名史学家曾昭璇在他的《岭南史地与民俗》一书中指出：马总《通历》不是孤证。晋代顾微的《广州记》也说：“六国时广州属楚。”郭棐的《广东通志》也说：“粤服楚，有楚庭，即今郡城。”沈怀远的《南越志》更是说：“任嚣，尉佗之时，因楚时有羊五色以为瑞，遂图之于府厅矣。”曾昭旋先生还指出，如果北京专家不相信这些古藉记录，那么广州，番禺，肇庆，清远等地考古发掘的春秋战国时期楚墓，楚文物也不相信么？

弄清上述问题，对于理解粤语产生的年代大有裨益。公元前386年，楚国在今天的广西梧州和广东的封开之间设置蒼梧郡治所，下辖六县。第二年，楚悼王接受吳起的改革方案，将楚都郢城里皇亲国戚等太子党分别迁徙到湘西的楚黔中郡（楚亡后秦改为洞庭郡）和岭南蒼梧郡。第三年，吳起率楚师平定湘南和江西的蛮越后，在赣南大余县组织20万人开通大庾岭梅关古道，联接了长江一赣江一岭南北江的交通运输，可以从楚都郢城直达蒼梧郡。并在梅关关口修建南雄城作为中转站。迁往蒼梧的太子党们不会劳作，却会花鸟，戏文，买卖。宋《太平寰宇记》称：这些“陋习”遗传甚广，达于土著间。于是，楚人与越人逐渐形成民族融合体，所形成的语言称为北话（白话），流行于蒼梧郡四周。大约岭南人认为，南岭以北皆为北方。无独有偶。去年十一月，广东省政府参事室在封开县举办粤语探源学术研讨会。与会学者专家以翔实的语音资料和史料证实，封开话完整地保存了两汉时期的古雅言浊声，是古汉语的活化石。

至此，我们可以清晰地看到：粤语既不是秦官话，更不是唐官话，而是楚蒼梧郡官话。形成时间比秦占岭南早400年。

严家庆

其实问题有误，无论秦或唐的官话都不叫粤语，而是雅言，早在春秋战国时期，各国诸侯均要上朝面圣周朝天子，而在朝堂之上众诸侯王语音各异，有碍沟通，于是各国约定俗成“雅言”作为当时唯一官方语言，孔子曾曰：“通雅言者，文人学士也！”后秦一统天下，车同轨，书同文，但并没有统一语音，故标准雅言发音或许已无从考究，但雅言一直作为官话流传至南宋末年。秦将赵佗领兵翻越南岭平定南夷（又称百越~现广东，广西，福建部分区域）后，秦在现广东省肇庆市封开县设立胶州郡，并将各诸侯国遗留下来的部分文人学士发配至胶州郡，这些人因来自不同诸侯国，语言各异，于是日常沟通便使用雅言，从此，早期的雅言便被带到华夏大地的最南端。此后中原大地不断受到外族侵扰，部分中原人为逃避战乱而纷纷南下，最终落脚于岭南地区，雅言也随之南下，在现两广地区广泛传播，而中原雅言因受外族侵扰逐渐被胡化，直至南宋末年，蒙古入主中原，中原雅言被彻底胡化，衍生出现时普通话的雏形。但在岭南地区，民间依旧保持以雅言沟通。到了明清时期，中原雅言已彻底消失，岭南地区的雅言被人误以为两广地区之方言被称为“粤语”。

上文为各位看官阐明了粤语与雅言的关系，相信大家都明白了粤语的来由，故~~无论秦，汉，唐，宋时期的官话其实应称为雅言，称作粤语并不贴切。但是，由秦至宋，雅言语音或许发生了很大的差异，但毕竟都是同一根生产物，相信相同多于差异。而蒙古统冶中原时期，中原文化受之伤害实在太大，故有“南宋之后没华夏”一说。而南粤大地远离中原，更有南岭屏障，受胡化侵扰有限，因而比较系统地将雅言保留及沿用至今。有证可查~粤语为一字一音，即每音必有字，而且大部分为繁体字，粤语正字正音正解可查阅《粤语字典》，《李氏字典》，《康熙字典》，《广韵》，《唐韵》，《集韵》，《说文》，《博雅》等古书籍，唐诗宋词均源自雅言，所以用粤语朗诵才能压韵，也更具神韵，粤语文字比现时的简体字更为丰富，可见粤语是真正承继了古汉语文化。现在省港两地也在提倡粤语正字正音活动，意在提醒青年人正确学习与了解华夏文化，从而将我国之华夏文明发扬光大。

最后有必要讨论一下普通话，普通话其实源自古代中原以外的游牧民族，尤以北方游牧民族为主，他们与中原人交流，学习中原人说话，但怎样也学得不三不四，语音奇异，故~古汉语有两成语“胡言乱语”，“胡说八道”，“胡”~胡人也！直至清代，满族人语音成为当时的官话，当孙中山推翻满清后，国民政府曾提议将粤语作为中华民国的官方语言，但孙大总统考虑到当时中华大地也只有两广地区的民众懂粤语，其他的也只能听懂满清的官话，不便于民间及政府交流，所以他投了“神圣”的一票反对票，就这一张反对票多于赞成票，满清官话被保留下来，称为“国语”！1949年新中国成立后，也有人提议用湖南话作为官方语言，毛泽东的想法与孙中山近同，最后否决，保留民国官话作为新中国官方语言，称之为“普通话”！

现黑龙江省哈尔滨人说的话是最接近标准普通话的，但并非国标普通话（国标普语没有儿化音），其实中国没有一个地方的方言是标准普通话~普通话没有根！这点粤语就有所不同~香港政府将粤语作为第二官方语言向联合国注册（第一官方语言为英语），同时认定其注册的粤语发音以广东省广州市荔湾区西关的粤语发音为标准粤语发音。

现全国推广普通话，作为一个国家，应有自己的一套官方语言，本是无可厚非的事，但在推广过程中，有部分执行者曲解事非，将官话与方言对立，反而激发民怨，继而产生地域论与地域文化冲突，这明显与中央政府构建和谐社会的政策背道而持。

推广官话并非坏事，但不能兴此而亡他，老祖宗遗传下来的精髓岂能如此轻待？况且，粤语不是方言，有音有字有正解，是真真正正的，有根有由的语言！我真心希望有朝一日能将粤语恢复成原命名~雅言！

辉哥141739753

在封建迷信社会，异族融合只发生在战争，古代战争是残酷无情的，必须杀戳打服异族的男性只留下老弱妇孺。不愿意臣服的都会携带家眷逃离去远方或找大山偏僻地方隐居。远赴战场战胜的一方士兵才找异族女子。古代封建皇朝稳定和平社会时期很少发生不同语言的异族通婚，在古代同语言同族的汉族婚配都很讲究门当户对和父母指腹为婚，穷人家抱养童养媳。封建社会不同语言各民族宗族封建观念都非常严重，认为混血生杂种是耻辱的，就是现代人给人说是杂种都还会很气愤。秦始皇令尉屠睢发卒50万，50万其中含有（原楚国士卒10万），为五军，兵分五路征战百越“一军塞镡城之岭，一军守九疑之塞，一军处番禺之都，一军守南野之界，一军结余干之水”。后来屠睢被南越土著起义反抗杀死，第二次加派任嚣接替屠睢职位带十万中原士卒继续征战南越与另一路进入南越的赵佗士卒会合。平定百越后剩余30余万士卒驻守百越。陀城县府赵佗上书秦始皇，赵佗龙川县府驻守的周边道路险峻，古代属蛮荒之地，只有揭阳古邑潮汕平原周围分布只有一个畲族，龙川陀城县府赵佗上书秦始皇，请求派遣没有丈夫的女子到龙川“以为士卒衣补”。秦始皇便征召了15000女子前往南越龙川，打造了古代龙川古邑。秦始皇并推出和辑百越政策，鼓励准许其他分守百越（百度)秦军汉子全部跟百越女通婚。后期古龙川管辖的周边至揭阳古邑荒山荒地陆续给大批落难向南方迁移的中原汉人执路开荒垦地造田居住。

冠希的捷径

这个问题可能造成地域性争议，当然我想客观的说一说，粤语不是唐朝官话也不是秦朝官话。我在这里举个例子，假如一个只会普通话的大陆人到香港，那么三代以内很可能都被当地的粤语同化，我刚刚看了上面的截图，说赵佗带领五十万大军南下，占据南方。

其实，屠睢和赵佗所率领的部队没有五十万，就算有，这五十万人也回到了秦国。我们先不争论有没有五十万，其实远征岭南的人大多是罪犯和俘虏，秦国贵族都不愿意去那么偏远的地方。南方在古代都没有开发，处于原始部落，在未改革开放之前，这里的人口都很少，别说古代。当初屠睢和赵佗征服岭南以后，这里人口稀少，赵佗上书秦始皇希望把中原一些人迁徙到南方，据说有五十万人，迁徙的人口大多是流放过去的。当然，这些人到了岭南久而久之就被当地同化，也就是三代以后差不多与当地的土著融合说粤语。毕竟迁徙过去的人口，没有当地人口多，所以很容易被同化掉。

我上面也举例了，一个大陆人到香港，他这一代人不会粤语但是过一两代人自然就会了。要想融入当时的社会，他们不得不抛弃自己的语言，融入当地的语系当中。比如南方人，从小就生活在北方，那么他可能只会北方话，不会说南方话。其实，道理是一样的。

还有一点，我们说说古代的官话，古代的官话叫“雅言”这是古代一种通用语，相当于现在的普通话。而“雅言”出自周朝，周朝的历史差不多有800年的历史，在周朝的封国当中有一半是周朝的宗族国，跟周天子一个姓。

古代为了朝贡方便，肯定有一个共同语言，而这个共同语言就是以周天子说的话为官方语言。我们可以看看，周天子生活在哪里，西周最开始在陕西，周平王东迁洛邑，洛邑就是现在的洛阳。而周平王东迁以后，语言开始定调，大多说洛阳话。他开始是陕西人，但是到了洛阳，融入当地的社会，后代开始说洛阳话。所以，整个周朝的官话就是河南话。比如孔子在当时讲学，他的学生来自什么办法，如果没有一个共同语言，我相信他的学生根本听不懂，所以古代也有普通话。

也许很多人早就有疑问，现在语言都这么复杂，南北差异这么多，古人怎么交流？其实，古人也有官话，但是这个官话就不是粤语，随着朝代的更迭，官方语言也会改变。这种改变，随当地皇帝所在的位置而改变。

比如刘邦是江苏人，但是他定都在长安，长安就是今天的西安，那么刘邦的后人就会被当地的语言同化，他们说的是陕西话西安话。久而久之，就成了官话。古代中原话才是官话，而中原就是今天的河南和陕西，这两个地方的王朝是最多的。到了元明清，从明朝开始，就以北京话为官方语言了，当然清朝时满人，满语和北京话同时进行，不过从当时的末代皇帝溥仪留下的影像资料来看，其实他说的就是北京话。那么，当时的官话，应该不是满语，而是北京话了。到建国以后，以北京话为基础，成为全国普及的普通话。

如果我没有猜错，提这个问题的应该是一个南方人。问题当中，有人说到美国，美国建国的历史才200多年，北美被英国殖民的时间只有400，大约公元1607年，当时还处于明朝末期。明朝灭亡于1644年，清朝在这一年入关。而靠近沿海的南方人和闽南人到美国，是在晚清时期，到现在估计只有一百多年的历史。毕竟美国才两百余年，所以说粤语成为古代的官方语言说不通。

当然，有人说美国人称汉人为“唐人”。汉人被称作唐人在周边国家比较流行，比如日本和东南亚国家。当时的唐朝文化影响了东亚和南亚，尤其是日本的文化都是从唐朝传过去的，在日本对唐人的称呼最普遍，当然停留在日本的唐人大多数是闽南人。在东南亚国家，尤其是菲律宾、马来西亚在古代都有渔民生活在那些岛上，交往最频繁的时代就是明朝。在明朝，外国人称汉人也称作是“唐人”，我看了北美华人的历史，中国大量移民到北美洲大约从鸦片战争以后才去的美国。估计，这么说很多会粤语的不爽，不过可以去了解一下。

其实，说了这么多，只想还原一个真相，粤语真不是古代的官话。如果，有不对之处希望指正。

孟子说史

我觉得可能粤语是唐朝之前就开始的了，因为唐代出现了一种文学形式“白话小说”，中国白话小说的前身是民间故事和所谓的“街谈巷语”。根据这个再推论，粤语的前身应该是白话，应该是广西的白话比同语系的广东粤语更加古老，因为广东人喜欢把广西的白话叫做土话，土的东西都是比较古老的，广西白话与粤语基本只是口音有些区别，但保留更多的古音，广西白话的一些发音，外地人学起来会比学粤语更难发，就连以前女儿一岁就教她讲白话，有些音就发不出来，发得跟粤语的音一样的，长大些才能发出正宗一点的白话音，粤语应该是比白话融入了更多外来发音，因为难学的东西，经常被人为摒弃，从而形成一些容易发音的新音调。现在白话是划归粤语系的。

我猜想古代的时候，白话是属于百姓的口语，雅言是文言文，是文人说的，也用作书面语，所以叫做“雅言”。习惯说口语的百姓，也就是说“白话”的普通人看不懂雅言，也听不懂，所以唐代才发展出来一些白话小说，用类似的口语形式，就可以比文言文更能让百姓明白。

猜想一下，为什么百姓的语言叫做“白话”呢？大家百度一下“一穷二百”这个词语，形容基础差，底子薄（穷，指工农业不发达；白，指文化科学水平不高）。雅言特点：雅者，得体、得度、得当是也。古人对语音相当考究，做诗词有平仄，并使用切韵的方法。穷人字都不会一个，哪里知道什么切韵啰，所讲语言肯定没有文化水平了，所以穷苦百姓所说的口语，就叫做“白话”啦。《论语·述而第七》中说：“子所雅言，《诗》《书》、执礼，皆雅言也。”再设想一下当年孔子提倡使用雅言的场景，他苦口婆心教导他的学生，你们不要再讲那些白话了，多学点文化，这样才可以吟诗作赋的嘛，以后到了官场上才可以更体面、更优雅的，我们文人所说的语言方式要比粗俗百姓得体多了，你们要好好学习啊！！。。。。。雅言，学者都认为她是一种语言，但是她可能又只是同一种语言不同的表达方式而已，我觉得她是相对于白话而讲的，就是雅与不雅的区别，也许真的就是书面用语和口语的区别。这一切都是猜想而已。

直至今日广东广西好多地方，土著大多都是讲当地的土话，行政中心就是汉人多，大多都是讲白话的，土著也只能学白话作为当地官方语言。而且少数民族的风俗和我们汉人的风俗也不太相同，我小个的时候，普通话才刚刚开始推广，但是大部分行政中心和学校教育都是用白话作为官方语言，而不是讲当地土著语言，当地土话我们汉人是听不懂的，说土话的汉人估计也是古时候和当地土著通婚学会的，或者是土著嫁给汉人，教会了汉族后代说土话，但是生活在那个城市的行政中心的都以白话作为官方语言，所以我觉得白话并不是少数民族的话，她属于古代行政中心的移民或者派遣到地方的官员所说的话。广东广西每个地方的粤语或者白话都夹杂当地土著语言的口音，但是她是区别于土著语言的。就像今天推广普通话一样，如果母语不是普通话的人，没有接受过比较专业的普通话训练的话，每个地方的百姓说的普通话大多都夹杂当地口音。普通话口语和书面语根本没有什么区别，所说的话直接就可以书面表达，并没有必要区分什么文言文，白话文。

另外，我感觉会白话和粤语学语文甚至古文也更容易，比如“的”“地”“得”，白话都是不同的读音，不用刻意理解字面意思就可以好自然地区分，同一个字，也没有那么多读音，医生的另一个称呼“大夫”，白话里面的大夫和大小的大，都是读做dai，给水、给予、给你的给字，都是同一个读音，不用费脑筋去记。小学时期，一般只有语文老师是用普通话教学，但是学到古文，有一些地方用普通话来理解不了的，老师叫我们用白话读一次，就会发觉原来我们平时白话中的词语原来是这样来的，自然就理解了古文的意思。

至少，粤语属于古代通用的官方语言之一。

苹果的眼睛

粤语既不是唐朝官话，也不是秦朝官话，而是百越土著方言。

可以说自古岭南由于山林阻绝、河海限隔，种族的发展和繁衍受到自然制约，因而产生部族群体之间的差异，形成各自的经济文化特征。古代中原人民统称南方人为蛮或闽（

战国早期，楚悼王用吴起曾一度"南平百越"，后来秦统一六国后，越人主要分布在今广东、广西、云南、福建一带。由于越人没有形成国家，只有部落或部落联盟，且族类甚多，故中原人习惯上把他们统称为百越。越人的主要特点是断发文身，错臂左衽，部落之间好相攻击，多为穴居，从事渔业和简单的农业生产，整体处于尚未开化的野蛮状态。南蛮百越战斗力虽然与北狄胡人相比较差距甚远，而且多数尚处于刀耕火种的原始状态，但在于居住地区与中原之间又有大庾、骑田、都庞、萌渚、越城等险峻的五岭阻隔，而且又多习水战，虽然没有较强的进攻力，但中原诸国想要征服也实在不易。

秦朝统一六国后，史书《淮南子·人间训》曾作了这样的描述： 使尉屠睢发卒五十万为五军:一军塞镡城之领，一军守九疑之塞，一军处番禺之都，一军守南野之界，一军结余干之水。

所以少量秦人已被大量百越同化，后世西汉人所著的《淮南子》一书中,就有“越人得蚺蛇以为上肴”的记载。

唐朝时岭南多为罪臣贬谪之地。唐代柳宗元

所以唐朝官话和粤语毫无关系！

Mr杜Wy

粤语可以追溯秦汉成型于唐宋，有一点可以确定的是现在广东本地人都是大多数是唐宋移民，很多村里存有族谱祠堂可以为证，至于以前的百越，现在的人读书读傻了，以为汉族自古以来是善良的小绵羊之类的民族，没有一点侵略性233333，以前百越要不赶上山上成了今天少数民族，要不去了东南亚，汉族门阀意识那么深，讲求门当户对，大融合是不可能的了，除非像北方不够游牧民族打只能被动融合了，所以回到主题，粤语主体人群是唐宋人后代（只能相对比较了），语言应该比较接近，二来岭南战乱少，人死得比较少，保存的文化自然更多，再来岭南地区一向在汉民族主导之下（从秦汉算），不像某些所谓某云十几州啊听名字霸气，却是一直沦落外族之手，甚至作为外族都城233333，那里的胡化话居然还能推广才是民族的悲哀

添糗大了

最近粤吹的此类文章时有出现，我只想说，你们想多了。语言作为文化的表像之一是有传承性的，汉文化的主体为以中原农耕文明为代表黄河文化，其主体一直随战乱不断南迁，代表着主体的是士族，士族南迁的方向及目的地为江南地区，也就是现在的长江中下游地区，因此，本人认为，最接近古汉语的是江准官话，古代的诗词用江淮官话读，同样很押韵的，而且江准话同中原话有共通性，这才是我认同江准话传承古汉语多的原因。另，江淮话父亲读“耶”和“父”与古语共同性很多。粤语加入了太多古越民族的方言，与古汉语差别较大。私人观点。

田宇173368399

粤语与唐代汉人的官话接近，依据1：唐代惠能，广东新兴县人，被尊为禅宗六祖的曹溪惠能大师，对中国佛教以及禅宗的弘化具有深刻和坚实的意义。惠能得到五祖弘忍传授衣钵，继承了东山法脉并建立了南宗，弘扬“直指人心，见性成佛”的顿教法门。唐代六祖惠能年龄小小就能只身到当时湖北杨梅禅宗五祖处求学而无语言障碍。依据2：广东第一位状元唐朝武则天时的莫宣兴，广东德庆县人，正宗粤语区，语言毫无障碍地去帝都长安考试，考上状元后得到皇帝武则天接见交谈，可见当年官话与粤语至少相近，能与皇帝交谈。依据3，高力士，今广东省高州市人，唐代著名宦官，幼年入宫，受到武则天的赏识。唐玄宗统治期间，其地位达到顶点。由于曾助玄宗平定韦皇后和太平公主之乱，故深得玄宗宠信，累官至骠骑大将军、开府仪同三司，封齐国公。一生忠心耿耿，与唐玄宗不离不弃，被誉为“千古贤宦第一人”。试问一下，官话与粤语不相通，一个讲粤语的人能成为皇帝身边的红人？吱哩咕噜鸡同鸭讲不杀头才怪。

孩子他爹37403366

能做评论的首先你是两广人才有资格，客家人，很明显就是外来的，外来是客，所以叫客家，客家人从北方中原迁移到两广不用质疑，客家人南迁主要是两个大范围，一次是五胡乱中华南迁，主要迁移地是江西和福建，浙江等地，因为这几个地方以前属越地，还是一次大规模南迁就是唐宋后期战乱，南越国的政治中心在广东，粤语是南越国语言，粤语民比客家人先住越地，从粤语民的风俗文化可以断定，粤语民是从中原来的，也就是秦始皇攻打百越留下的几十万军队的后人，很多人把粤语民和越语民搞乱了，百越人应该是壮族为主体，现在的越南人，老挝人，泰国人，缅甸人是百越人的后人，壮语是百越人的主体，现在的越南语，泰国语，缅甸语都与壮语相类似，很多风俗文化相近，当然也受到汉族文化的影响很深，如果深入了解就可以知道。广西的客家人和粤语民是从广东过来的，经过多年的民族融合，两广的外来民已经和当地少数民族融合，文化风俗上也有很多类似，但是基本的文化是不变的。客家人和粤语民的家族观念很强，祭祀祖宗保留老祖宗留下的语言，文化，风俗，有着很强烈的意愿，不管外迁到哪，都把祖宗遗骨带上，并留下族谱，在当地建上祠堂以祭祀祖宗，这是其它民族少有的，因为是外来民，要受当地人的欺负，所以客家人大多很团结，宗族兄弟之间都团结对外。如果多多了解两广福建各民族的风俗习惯，就可以知道，这些民族是从哪来的了。

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