【共話隴原】第三期《展望甘肅經濟未來：綠色發展 大有希望》
——專訪甘肅省統計局局長 陳波
甘肅省委黨校經濟社會發展研究所所長 張建君
新華社8月27日訊
面對矛盾和困難，甘肅經濟正轉變思維，走向高質量發展。大力發展十大綠色生態產業，著力改善營商環境，甘肅經濟充滿希望。
對話題目一：“沒治論”再次抬頭，甘肅經濟真是全國最差嗎？
【屠國璽】好多人都覺得甘肅現在在給全國經濟拖後腿，甘肅“沒治”的這種想法又有所抬頭，那麼甘肅是不是全國最差，這個現在需要承認嗎？
【陳波】2017年，你講到的3.6%的（GDP實際）增速，這個確實是一個特殊時期的特殊結果。我前面講了，改革開放四十年來，甘肅從來沒有出現過這麼一個成績，但是2017年這個結果並不具有代表性。
【屠國璽】您還是沒有回答我那個問題，甘肅和其他省份的發展差距是否在拉大？甘肅經濟是否全國最差？
【陳波】我還不太認同這個觀點。僅從數字來看，2017年是墊底的，但是前面我也講了這是一個特殊的年份。從過去改革開放40年發展的軌跡來看，甘肅的各種潛力還是存在的。
【屠國璽】張教授，在基於這麼多數據的情況下，你怎麼評價甘肅在全國的經濟地位，是不是全國最差？
【張建君】我覺得有必要承認，也應該承認，現在甘肅經濟在全國成為一個墊底的角色。甚至我覺得有必要在甘肅面對落後狀態時，展開一次真正的解放思想大討論，讓甘肅人都來談一談，甘肅為什麼會這樣，原因是什麼，我們怎麼辦。
對話題目二：甘肅提出發展十大生態產業，體現了怎樣的發展思維之變？
【屠國璽】剛剛您說的一個詞特別好，叫知恥而後勇。我們和全國的差距是很大的，但是我們也注意到，從去年開始我參加省上會議透露出的信息有很大變化。今年甘肅省“兩會”上正式提出十大綠色生態產業，這算不算咱們甘肅省正視自己差距的一種變化或是轉變？
【陳波】剛剛張教授談了很多觀點，我也能理解現在專家學者對甘肅面臨困境的這種憂患意識，包括社會上這種憂患意識也很多，我覺得這是一種正能量，大家有了憂患意識才能夠奮起直追。
那麼今年謀劃十大綠色生態產業可以說有幾個方面的原因，一個是現在從整個經濟結構轉型換擋，轉向高質量發展是大勢所趨，第二個就是基於祁連山生態環境遭受嚴重破壞的教訓總結出來的一條路。
這十大綠色生態產業，我個人感覺既符合當前經濟轉型發展這個大方向的要求，尤其是新舊動能轉換這個方向；也是立足甘肅自身的實際，勾畫出的下一步努力方向。那麼這裡面有一些是基礎性的，包括像循環農業，這都是立足於我們自身的優勢。
有一些是轉型升級或者是新舊動能轉換，包括先進製造業，還有一些是下一步跟生態環保、生態修復、生態治理這些相輔相成的產業，比如說新能源產業、清潔能源的生產。
總之我是有這麼一個感覺，十大綠色生態產業的謀劃從去年開始到今年，是各級各部門，尤其是省委省政府深思熟慮後選擇的突破方向，也是我們下一步產業轉型升級的一條主幹道。
【屠國璽】張教授，您這邊覺得這是甘肅省正視差距的一種表現嗎？
【張建君】甘肅未來的發展所面臨的階段性特點可以用三個詞來概括，第一個是決勝，第二個是打贏，第三個是開啟。十大綠色生態產業的謀劃，事實上事關決勝、打贏和開啟這樣一個階段性的要求。
【陳波】過去，我們走粗放發展的路子教訓很多，包括去年我們關停了很多礦，也是犧牲了當時的發展速度，甚至是利益。現在謀劃這個產業是大勢所趨，將來是一個普遍的走向，走節能環保、生態，人和自然和諧共生的這條路，不能再走破壞性的生產路子。
【屠國璽】哪怕這個路走的慢一點，質量一定要很實是吧？
【陳波】步子要走的更穩一些，不要先破壞再去治理。
【屠國璽】張教授，那通過您的觀察，從去年到今年甘肅的經濟有沒有發生一些變化，是良性的還是在繼續惡化？
【張建君】去年我們省提出了堅決打贏三場攻堅戰這樣一個行動的意見，應該講，對於我們去年急劇下行的甘肅經濟增速，特別是去年經濟下行的態勢起到了很好的緩解作用。乃至於最近一個時期我們看到甘肅經濟也有企穩向好的一個態勢，我們認為這樣的政策還是產生了一些積極的效應。我個人覺得，我們要打基礎利長遠。
甘肅祁連山國家級自然保護區武威市天祝石門森林公園整改前（上圖）、整改中（中圖）、整改後（下圖）的情況
對話題目三：甘肅營商環境差應該如何改變？
【屠國璽】營商環境其實是長久以來企業界最為詬病的一個地方，張教授覺得以前我們對企業家服務這塊兒有哪些不足？去年以來通過你自己的體會有改變嗎？
【張建君】我個人的看法是，在我們甘肅當前亟需確立起一種認識，這個認識就是，“好就是好，壞就是壞”。要把好的典型放出來讓大家看，把壞的典型也要放出來讓大家看。
【屠國璽】就像您說的，營商環境方面是不是就應該敢於亮劍，好的東西果斷當做典型來支持，壞的要當作典型快速地解決，並且件件處理要有結果。
【張建君】因為營商環境不能簡單地說就是管理者和商人之間的關係，它是整體社會氛圍的一種表現，所以在這一方面我們認真地反省甘肅所存在的問題。
我們把它概括為營商環境，事實上就是我們講的，非正式制度安排為什麼會呈現出沉悶格局，甚至為什麼會呈現出最後不利於經濟發展的格局。
【屠國璽】許多甘肅“沒治論”，就是針對您認為的非正式制度安排甘肅已經沒辦法改變了，您認為有辦法嗎？
【張建君】應該有辦法改。甘肅現在需要什麼？ “順風氣正人心”。我們通過順風氣正人心讓社會的各個階層看到我們顯著的變化，而不是說我們仍然走在傳統性治理的道路上。
遊客在甘肅省敦煌市鳴沙山月牙泉景區參觀遊覽。新華社發 張曉亮攝
對話題目四：甘肅經濟未來的希望產業是什麼？
【屠國璽】我們每個人挑一個甘肅經濟未來有希望的產業吧。我先說，我關注到一個數據，過去五年全省旅遊的人數和綜合收入增速是25%，在我認為，甘肅最大的優勢就是“一帶一路”的通道優勢，包括它連帶的旅遊業等第三產業，我認為這個行業在甘肅未來可能會是一個主導型的產業。
陳局長，您覺得甘肅比較有希望的產業是什麼？
【陳波】我覺得甘肅現在有一個很有基礎也很有潛力的產業，就是我們的新能源產業。首先，甘肅的自然資源是存在的，第二個，這幾年我們的相關產業已經初具規模，將來會大有發展前途。包括和新能源配套的一些新材料產業，像鋰離子電池、石墨烯電池等等。
【張建君】我個人覺得是綠色生態產業，但是我們對綠色生態產業不要做狹隘化的考量，把綠色生態產業和傳統產業轉型升級要有效地結合。
【屠國璽】最後，兩位分別用一句話描述一下再過三年之後，您對外地的朋友怎麼評價甘肅，您希望達到什麼樣的狀態？
【陳波】我希望大家說甘肅這幾年確確實實盡心盡力發展了，確確實實取得了大家公認的成績。
【張建君】甘肅好，隴原美。
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