慕容晓春
先说明一下,师胜杰先生是郭德纲老师引保代三师之一,是老郭的师叔,即便是真的批评郭德纲,难道钢丝们还要群起声讨师先生吗?
郭德纲的引师是常贵田,保师石富宽。在引保代三位师父中,代师的分量是非常重要的,说的就是在正式的师父没有时间教授弟子的时候,就要由代师来管理和教授,郭德纲的代师是师胜杰先生。
郭德纲的师父侯耀文已经去世了,师胜杰先生就担负起了郭德纲师父的责任,不要说批评郭德纲了,就是指着鼻子训话都是有资格的。
所以,钢丝们不要上纲上线,应理智看待师先生的发言。
再说主流和非主流,体制内和体制外的区分。现在相声圈毫无疑问是分裂成两个部分的,双方的带头大哥就是姜昆和郭德纲。
老郭的粉丝支持郭德纲自己办剧场买票挣钱这个没有一点点错,而且非常对。德云社挣钱多了给国家纳税也多,国家的税收是用于经济建设、基础建设、教育、医疗、军事、政治等等方面的,可以说郭德纲的德云社为国家做出了很大的贡献。
粉丝为郭德纲骄傲很正常,但理智的钢丝应该要公平的看待问题。站队可以,但不要一味的打击对手,将姜昆一系批评的一无是处。
体制内的相声演员大部分属于部队、铁路等国家单位的文工团、歌舞团。他们也不是什么都不干就能拿工资的,而是要服从组织和领导的安排下基层去给部队的战士、官兵,工作在一线的工人去表演节目。这也是劳动,也需要付出辛苦和汗水的,国家的工资并非是什么都不干就能拿到手的。
下图是投靠曲协的青曲社下部队慰问演出:
郭德纲办剧场给老百姓表演,卖票挣钱,这个属于市场商演。
姜昆的体制内给部队、工人表演,国家给开工资,这个属于事业性质。
两者都有其存在的价值,老百姓支持德云社可以,却不能否认体制内演员的价值。毕竟部队的官兵、战士,一线搞建设的工人,也需要娱乐放松,国家的各种文工团、歌舞团就是做这个的,咱们老百姓要认清这个事实,不要剥夺战士和工人听相声的权力啊!
当然,再说说姜昆,这个人岁数大了,又是国家曲协主席,人家提倡“反三俗”也算是在其位谋其政。
只是不巧碰上了郭德纲带着传统相声回归小剧场这个时间点,给老百姓说相声,自然不能象电视上、部队里、铁路石油等国家单位那样伟、光、正,不然谁还买票啊?
现在的人生活压力大,下班后去听听小剧场的三俗段子最能达到放松的目的,这个跟以前农民在田间地头,厂矿工人工作间歇讲些个荤段子、小笑话性质差不多,都是为了放松。
总之吧,生活在底层的老百姓有自己的价值观,这个值得尊重。姜昆的曲协严格的要求自己,给部队的官兵、铁路石油的工人带去净化的相声,咱也不能否认。
最后,借老郭的话来结尾:咱们就不是一个行业的。所以,非主流和主流,体制内和体制外还是要分开的,做好各自发展,谁也别干涉谁。要是觉得主流非主流不好听,那就用传统相声和新相声来区分好了。
一史糊涂馆
最近,师胜杰先生前后两次在公开场合就主流相声与非主流相声和相声演员之分谈了自己的看法,可以视作相声前辈对持续许久的相声界一大争议做的一次
最权威的发声了。师胜杰师承侯宝林,是我国相声界第六代重要代表人物,与侯耀文、马季、高英培等相声大师是平辈。师胜杰与侯耀文的关系十分要好,侯耀文在世时,曾与师胜杰有过约定,要互相关照弟子。侯耀文去世后,其弟子视师胜杰为“义父”。前阵子师胜杰大病,姜昆、石富宽、郭德纲、苗阜等一众相声人都前去探望,可见师老师在相声界的威望与好人缘。
大病初愈的师胜杰清瘦不少,可是精神仍然矍铄。师老师连着参加了两档综艺节目,分别是《中国文艺》和《笑礼相迎》。在这两档节目中,师胜杰都谈到同一个观点,就是不赞成把相声分成“主流”和“非主流”,相声是一门幽默的艺术,所有的相声人都应该争当“一流”相声演员。
说起相声界“主流”和“非主流”之争,一个绕不开的人物就是郭德纲。郭德纲的德云社刚火起来的时候,不少相声演员曾对郭德纲的相声段子和表演风格颇有微词,认为郭德纲的相声“俗”。而郭德纲也毫不示弱,多次在相声段子中自称“非著名相声演员郭德纲”,是自嘲和调侃自己,也是奚落和讽刺他人。
之后,关于相声演员与相声“主流”与“非主流”之分的讨论越来越多,也越来越约定俗成。相声迷普遍的看法是:体制内的相声演员是“主流”的,体制外、靠商演谋生的相声演员是“非主流”的;以歌功颂德、思想教育为主题的相声是“主流”的,以讽刺、搞笑为主题的相声是“非主流”的。
这次,师胜杰老师一发声,相声界内部估计再也不会有人用”主流“与”非主流“这样的词汇来形容相声和相声演员。但是,师胜杰究竟是不是在批评郭德纲?理sir觉得见仁见智。
理sir认为师胜杰老师说这番话,主要目的还是”融合“,并不是针对谁。一千个相声演员有一千种表演方式,创作出一千个相声段子,何必非得要求全是一个模子印出来的?以姜昆为代表的相声演员有他们的好,以郭德纲为代表的相声演员也有他们的好,只要说出了观众想说的话,得到了观众的喜爱,就是优秀的相声演员。大家都好了,相声才能好。
你觉得师胜杰的话有道理吗?留下评论一起聊聊!
【娱乐有理性,八卦有道理。我是八卦有理,如果你喜欢我的答案,赞一个、粉一个再走咯】
八卦有理
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相声演义
我不认为师胜杰老师这是针对郭德纲和德云社的言论,更不是炮轰他们,而是真正为了相声好才敢这么讲。师胜杰的这番话,我想郭德纲肯定也会赞同。
很多人一讲到非主流相声就想到郭德纲,其实这并非郭德纲的自创文化,而且也不是他独自享有的。郭德纲只自嘲过自己是“非著名演员”,并没有说过是非主流相声,这一点我感觉很多人明显是想多了。
在我看来,师胜杰的这番话很诚恳也很忧心,他不是在批评谁,也不是在批评哪个团体,要说批评的话,那么我认为他批评的是整个相声界的不团结和相互倾轧现象。我就想不通为什么在很多人眼中就成了批评老郭,你们为什么不说是批评姜昆们呢?
师胜杰也是相声界的老资格了,而且之前对郭德纲也并无成见,相反还或多或少说过郭德纲一些好话,他应该也明白郭为相声所做出的贡献。
是啊,相声为什么非要区分个主流和非主流呢?有什么意义呢?不过是圈内的自欺欺人罢了,我还是比较认师老爷子讲的,相声没有什么主流和非主流,只有一流的作品和一流的演员。而这个标准如衡量呢?那就是老百姓喜欢谁,谁就是一流。
元芳有看法
总有人是一直坐在电门上的,一有点风吹草动,就觉得是针对谁谁谁,然后就跟跳梁小丑一样,跳着脚的咒这个,骂那个。麻烦说话之前,先过过脑子!
其实,有必要这么敏感么?而这种敏感给我的感觉就是来源于极度的自卑。
首先,什么是“非主流”?“非主流”虽然听着很有时代感,但它并不是什么褒义词。在“非主流”这个词没有被发明之前,又用什么词来表达“非主流”的意思呢?答案是:不入流,说“另类”都还好听一点。“非主流相声演员”即“不入流的相声演员”。打个比方,“主流”即武侠小说里的“名门正派”,而“非主流”就是武侠小说里的“魔教”。虽然“魔教”的行事让人感觉更“正义”,但得不到认可。无论“名门正派”做不做为,它依然每年都能拿的朝廷的大量补贴,获赏大量封地以及享受各种福利。而“魔教”无论行事是否“正义”,稍有不慎便会迎来各大“名门正派”甚至朝廷的围攻。能自生自灭就已经是奢望了。
讨论这个问题的话,郭德纲是一个怎么都绕不过去的人物,虽然讨论他容易挨砖头,但我总觉得有些偏激的钢丝迟早要把郭德纲给坑了!我对那些说师胜杰老师说这段话是针对郭德纲的人说:“你是要拉郭德纲出来背锅是吗?”
所谓“木秀于林,风必摧之”,没必要给郭德纲扣上“一代宗师”,“挽救了相声行业”,“百年出一个郭德纲”等等一顶一顶的大帽子。喜欢一个人,不应该是奉承,吹捧,盲目,偏激。而是应该懂得如何爱护他,让他更持久的受到更多人的欢迎。说白了,就是让整个相声界消失也不是一个能不能的问题,而是一个需不需要的问题。
关于师胜杰老师,在相声界也是德高望重的人物。郭德纲和姜昆算是同辈的同门师兄弟,他们之间互相看不惯,互相指责是可以的。但师胜杰老师不同,作为侯耀文老师的好友兼同门,师胜杰老师作为侯宝林先生的关门弟子,按辈分是郭德纲的亲师叔。
有人觉得师胜杰老师是真针对郭德纲,我觉得这些所谓的“钢丝”也太自卑,太敏感了。尽管郭德纲在以前的作品中总说自己是“非著名相声演员”或者“非主流相声演员”。但那是他针对“主流相声演员”的不接纳而无奈自嘲的说法。他真愿意自称“非主流相声演员”?还是说他以自己是个“非主流相声演员”为荣?这不是没办法的事吗?谁让相声界的话语权不在自己手里呢!
由此可见,师胜杰老师说的反对相声界以主流和非主流划分绝对不是针对郭德纲的。他针对的是相声界里那些以“主流”自居,排除异己的人。他其实是在替郭德纲等“非主流相声界”说话,因为真正相声表演艺术家们是很乐见相声走向复兴的,比如已故的马季老师,健在的师胜杰老师以及“我想死你们了”的冯巩老师等等。因为抛开了“主流”和“非主流”的偏见的话,相声界才能有更好的发展,否则,相声将会继续在“门户之见”中逐渐消亡。这对“主流界”来说,无非就是名字前面换了个头衔而已。但对郭德纲们那些靠相声吃饭的人来说,就是灭顶之灾了。
任何一门艺术,有它兴盛的时候,也有它衰落的时候,而它的衰落,除了不适应时代的发展之外,还有很重要的一点就是“门户之见”。而相声界“主流”和“非主流”的区别比“门户之见”更严重。很显然,师胜杰老师意识到了这个问题,只是他虽然不主张如此划分,但相声界的话语权也不在他的手里。
游子天涯君莫问
师胜杰这是在拉偏架,他是现在主流相声演员的角度在批评非主流相声演员,他的屁股坐歪了,所以并不公允,综合说,师胜杰老先生犯了四个错误。
第一,他对主流非主流的理解是错误的。什么是主流?体制内的,有单位的,可以领工资的,不会说相声也不能饿死的。什么是非主流?体制外的,靠市场吃饭的,没有薪水,赚不到钱就要饿死的。而且主流与非主流是说法,就是一种调侃,就是一种讽刺与挖苦。
第二,他对这个问题的批评时机不对。老先生这个时候来批评非主流,那么现在非主流已经成气候了,比如郭德刚,现在完全可以靠市场吃饭,完全是非主流,当他们吃不上饭的时候,老先生怎么没说帮一帮呢?现在再说这些,谁听呢?
第三,他对这个问题批评的场合不对。老先生连着参加了两档综艺节目,分别是《中国文艺》和《笑礼相迎》。在这两档节目中,师胜杰都谈到同一个观点,就是不赞成把相声分成“主流”和“非主流”,相声是一门幽默的艺术,所有的相声人都应该争当“一流”相声演员,老先生想明白没有,德云社的相声演员,有职称吗?有职务吗?有行政级别吗?这些都没有,你在电视上说这些有毛用。
第四,他对这个问题面对的听众不对。据说老先生说这些话的时候,很明显是说给郭德纲听的,这话同时也是活给在场的那些人听的,苗阜、王声、李菁、高晓攀、陈寒柏,还有电视观众。
韩东言
师胜杰这话大约是在救主流相声。
现在人们理解的相声就是德云社郭德纲的相声,而真正能卖出票的相声演员,大约郭德纲的德云社占了一大部分。
剩下的社团很多都在挣扎求存,混的稍微好点的像王自健,早早的转行当起了主持人,脱口秀演员,至于当年捧红他的相声团体,第二班,他早就放弃了。
另外像苗阜,也在办商演,路子和郭德纲仿佛,但是他更多的是把自己往主流方面靠,和姜老师关系很好,各种曲协的大小会还能看到苗老师的身影,不过好在他的青曲社一直在说相声。
剩下的其实就没什么了。
今年郭德纲参加的相声节目《相声有新人》,选了很多各地大小社团的相声演员,目的是为了培养相声有生力量,给相声储备人才,但是这个节目也让人看到了很多不适合说相声的人,混入相声团体,让人更看到了这个行业的鱼龙混杂。
比方说,那对博士夫妇。
郭德纲曾说过,相声的门槛在门里面,每个人觉得自己有张嘴,就能说相声,但是这个节目真的让人看到很多人其实是不适合这个行业。当年郭德纲说大家觉得他的相声说的得好,全靠“同行的衬托”。
当时以为是他的谦虚,现在才知道他原来说了一句大实话。看看《相声有新人》这么多不会说相声的相声演员,有的还是拜的名师,老师还认了一堆相声名家当干爹,但是又能怎样?不会就是不会。
郭德纲原来说自己是非主流相声演员的时候,更多的是一种差异化营销,是对自己闯荡京城多年,相声圈对自己一直排斥的一种调侃。
但是后来他越来越红,他的这句话被粉丝们解释为,体制内相声演员和体制外相声演员的不同。
体制内相声演员是有工资有医保的,而体制外这些在小茶馆说相声的演员是没有这些福利的,他们只能靠一张张卖的票来养活自己养活团队,野蛮生长。
有的人活下来,更多的则死的很惨。
像郭德纲这种成长成参天大树的凤毛麟角。
郭德纲的成功让濒临死亡的相声又焕发了第二春,如果很多年后有人写相声史,郭德纲绝对算的上一个相声中兴的一代功臣。
现在的郭德纲其实已经由原来的相声标准的反对者变成了相声标准的制定者,所以我们看到原来很多穿着西服说相声的主流演员也穿上了大褂,一些原来对相声抵制的人,也开始拜师进入相声门墙,年轻人甚至把相声当成自己的一个谋生手段,期望有一天自己能变成郭德纲第二。
这时候相声主流其实就是以郭德纲为首的德云社,原来的体制内的相声演员和其他小剧场的演员其实就是两条路可选,本事大的学郭德纲当年,玩差异化营销,干翻德云社,本事不济的只有向德云社靠拢,即使表面上对其不屑一顾,但是骨子里必须学习其模式才能有饭吃。
这两年其实郭德纲很少说自己是非主流相声演员了,他说的最多的是自己是相声的小学生。他也在淡化自己塑造的非主流相声演员的标签。
所以师胜杰说不要分主流非主流而要争当一流其实不算是对郭德纲的批评,论今日在相声界的地位,郭德纲几乎等于相声的代名词,说到体制内,他早就是铁路文工团的演员了,
师胜杰这话很可能是在弥合郭德纲和原来主流相声演员之间的矛盾。毕竟现在能在两边都说上话,说的话还都有分量的相声演员,大约也就是师胜杰石富宽等寥寥几人了吧。
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文:薛白袍
薛白袍
怹主要是想让相声界团结起来,所谓主流的也多做做业务多亲近群众,所谓非主流的也别成天拿着权利跟迫害说事,不分主流跟非主流齐心合力趁着目前的好形式把相声事业继续向前推进,无论哪位如果说感受到了批评,也是自己悟出来的,绝不是人家师先生强加的,有则改之无则加勉。
彪子140280877
师胜杰老爷子最近连上《中国文艺》和《笑礼相迎》两档节目,对待相声行业的未来,表达了自己的看法:反对主流相声与非主流相声的划分,这不利于相声的发展。不得不说,身体虚弱的老爷子对目前相声届的现状是痛心的,他呼吁的是相声界的团结。
这种态度,怎么是对郭德纲的批评呢?作为主流相声界代表的师先生,被郭德刚尊为“师叔”,在很多时候对郭德纲是欣赏的态度,并没有针锋相对。他是前辈级的重量人物,有心胸,关注的是所热爱的相声行业,而不是个人。
关于“主流相声”与“非主流相声”的划分,消耗的是相声从业者对待同行的尊重,消耗的是整个行业的活力,“一家独大”不是好现象,“百花齐放”才是繁荣。
相声的衡量标准,就应该是给大家带来欢乐的,内容和表演上有“一流”与“非一流”的质量区别,但形式上不能分成“主流与非主流”。
现在争论老爷子是支持姜昆还是支持郭德纲,这种立意就太狭隘了,辜负了老爷子认为“相声是一个大家庭”的境界。
希望媒体不要带偏舆论,也希望相声界不要辜负师胜杰的苦心。
注视这视界
从现在相声界存在的问题看,应该有主流和非主流之分!主流:就是曲协,国家养着,给开工资,衣食无忧,所以没有多少创作动力,也没有多少创作源泉……在有7.1、8.1、国庆、元旦、春节等重大活动前,创作一些符合正能量和领导口味的段子,可能积极找活动组织者要求能上台表演,因为这事是曲协份内的工作……非主流:就是自己赚钱养活自己,很辛苦,郭德纲为代表。他们得研究,什么样的段子老百姓喜欢听,什么样的相声艺术表演形式老百姓喜欢看,否则关门歇业散伙……他们没有时间、没有机会、没有精力去接触说的算的领导,也就基本上失去了在国家重大活动中的演出机会……为了能把自己喜欢的相声事业发扬光大,也为了养活自己,他们应该绞尽脑汁,搞营销策划、搞创编创作、搞招生培训,积极推出新人,增添新的血液……所以,非主流🔥了,不仅🔥遍了北京城,全中国,也火遍了全世界!说德云社的相声俗,难到是北京城、全中国、全世界喜欢听的人都俗?场场爆满的观众都俗?在这样的一种把相声救活的现象中,很难听到主流界赞美和表扬的声音,更不能奢望得到中国曲协支持和扶持!出现的主流和非主流的观点,罪魁祸首应该是姜昆!作为中国曲协的掌舵者,应该有海纳百川的度量和胸襟!德云社这么繁荣的相声形势,居然和你姜昆一点关系都没有,就证明了姜昆是一个失败的曲协主席!