庄子所言的“圣人不死,大盗不止”是道家的思想精髓,应该怎么解读?


“圣人不死,大盗不止”。出直《庄子、胠箧》。

对于这句话我是这样理解的;圣人是有高尚道德和巨大智慧及能力的人,且大公无私,顺道而为有为之事,事成而不据,功成则身退。而大盗如盗跖之流,也是有大智慧和巨大能力的人,却怀有私心,能窃取江山社稷。

圣人与大盗是人类最高智慧者的一体两面,无私时就是圣人,而一旦怀有私心而作为就变成了大盗。

同时,圣人的所有表面行为也会被真正的大盗所盗取变成自己的伪装而欺骗不明真象的世人,并用圣人的道德教条标榜自己约束世人,用来维护自己的权利。

正因为圣人与大盗就如真善美与假丑恶一样是人类思想的一体两面,而且善恶常在一个人的一念之间,所以才有圣人不死大盗不止这样的辨证关系存在。


墨核子


庄子的圣人不死,大道不止这句话,对于国学知识一知半解或断章取义的人来说,是很容易产生误导作用的。如果只从字面意义去理解,那就大错特错了。

圣人,特别是儒道两家的圣人,一般公认的有以下人选:孔子,颜回,曾子,孟子。道家有老子和庄子,(其它方面的圣人暂且不论)。这些都是思想的巨人,是人类精神文明的化身。是人文精神的典范。

倘若我们从表象去理解庄子的这句话,那岂不是与我们的世界观和价值观背离。那还谈什么倡导国学,取其精华,去其糟粕呢?那简直就是一棍子打死真正的圣人。而且还让他们背上黑锅。这样,国学也就失去了教化世人的功能。

其实,庄子的意思是:如果有很多人在行善,社会上充斥着各方面的圣人,一些欺世盗名者,假仁假义者,就会乘虚而入,拉大旗,作虎皮。以真圣人的名誉忽悠和愚弄众人,干一些损己利人的勾当,象大盗一样放肆,猖狂作乱。弄得社会上乌烟瘴气。尤其是古近代的那些王候将相,常常以百姓的利益为口号,从而糊弄世人,有许多争权夺利者,或者起义者或运动者。江山还没稳定,就乘机广置私田,大选美女。这是典型的伪善,是窃国大盗。(比如:历史上的王莽,董卓,曹操之流,近代的洪秀全之流)。

因此,庄子就有了圣人已死,大盗不起。天下故太平也。圣人不死,大盗不止之说。(注意:这里的圣人不是指某一个或一些圣人。而是暗指那些名声如雷贯耳的伪圣)


手机用户弘毅


要理解这句话必须放到原文里来看:

夫谷虚而川竭,丘夷而渊实。圣人已死,则大盗不起,天下平而无故矣。圣人不死,大盗不止。

简单翻译一下就是:

河水干了,山谷就会显得空旷,山丘平了,山谷就会显得充实。圣人死了,大盗就没了。圣人如果不死,那么大道就不会停止。

这句话可以这么理解,世界是相对的,有山谷才会有河流,有丘陵才会有深渊。正因为有了圣人才会有大盗。

在庄子看来,人的的忠孝礼仪廉耻本来就在心中,没有圣人,人类也会有自己的一套运转规律,但是圣人跳出来说,我给你制定规矩,大家要这么做,那么做,这样是对的,那样是错的。这样一来,就仿佛堆了一座道德的高山,你这道德高山从哪里积累土呢,必须要从平地挖起来。

堆的山有多高,挖出来的沟就有多深。

圣人站在制高点,大盗就只能站在低谷。

圣人只会指责大盗,却不知道,大盗是他创造出来的。

所以庄子接着说:

虽重圣人而治天下,则是重利盗跖也。为之斗斛以量之,则并与斗斛而窃之;为之权衡以称之,则并与权衡而窃之;为之符玺而信之,则并与符玺而窃之;为之仁义以矫之,则并与仁义而窃之。何以知其然邪?彼窃钩者诛,窃国者为诸侯,诸侯之门而仁义存焉。则是非窃仁义圣知邪?故逐于大盗,揭诸侯,窃仁义并斗斛、权衡、符玺之利者,虽有轩冕之赏弗能劝,斧钺之威弗能禁。此重利盗跖而使不可禁者,是乃圣人之过也

你用圣人治理天下,就会制造大盗。比如你给天下人制作斗和斛来计量东西,这就给大盗提供缺斤少两的工具(后面的称锤,玺、符都是这个意思)。最后庄子就说,给天下制定道义规范的人,恰恰是最缺少这些东西的人,他们利用这个来骗取百姓。所有这些盗都是大小的区别,正所谓“窃钩者诛,窃国者侯”——盗窃一个环钩的人可能被杀,但是盗窃一个国家的人就成了诸侯。

庄子言外之意就是:你们这些高高在上的诸侯,你们不都是强盗家伙吗。没有你们老百姓也能过得好好的,你们来了,夺走他们的吃的,夺走他们穿的,然后给他们一点吃的,给他们一点穿的,你们就号称什么父母官,你们装什么救赎者。

我呸。


锦翼


我个人认为,以庄子这样的大学问家,绝对不会提出反对圣人教化这样的观点。若其不然,庄子又何必苦苦求索、著书立说、教化众人?这岂不是自相矛盾、自打自脸了吗?

在我理解,庄子所说“圣人不死,大盗不止”,以及他所说的“绝圣去智,民利百倍”等等一系列观点,恰恰是因为庄子看到了他所处的那个时代,“伪圣”遍地、欺世盗名现象普遍存在、大行其道的原因罢了。

如果按照我所理解的思路再去分析,我们就不难理解为什么庄子会说“圣人不死,大盗不止”这样的话了。

其实今天,我们也仍然面临“伪圣”遍地、欺世盗名现象的普遍存在。有的,心口不一,说得天花乱坠,做得男盗女娼。有的,貌似鸡汤,鸡汤有毒。等等这些,都不过只是为了能够欺世盗名而已。因此,如此这般的“伪圣”不死,那么自然也就难以杜绝欺世盗名者们的大行其道!理解不对,愿同大家商榷。


智论风云


这句话的意思,要放在老庄思想的背景下进行。

老庄思想的核心是:最好的社会就是绝对平等的社会。

大家都平等了,我害你有什么好处?你欺负人有什么意义?然后世界就安静了。

这时候,忽然产生了一个圣人。

对其他人来说,我到底哪点比圣人差呢?

琢磨不明白是吧?那就取而代之吧!

然后窃钩者诛,窃国者诸侯。这个窃国者,就是所谓的“大盗”。

换句话说,圣人提出的单纯的东西,到了大盗那里就变成了作恶的工具。

我的理解,庄子对这句话的解读,单纯在描述一个现象,连庄子都未必愿意回到那个理想的平均时代。

解决方案是绝圣弃智,把圣人都封印了,有意义吗?迟早有一天,封印还是会碎的。

就好像斗帝封印了魂灭生,并不能消灭魂殿,是一个道理。(萧炎做到了,所以就离开斗气世界了)

所以回到原文:

夫谷虚而川竭,丘夷而渊实。圣人已死,则大盗不起,天下平而无故矣。圣人不死,大盗不止。虽重圣人而治天下,则是重利盗跖也。

怎么看怎么像是提了一个问题,并不是给了一个解决方案。


酒骑风



老子曰:绝圣去智,民利百倍。庄子亦曰:圣人不死,大盗不已。要解析老庄此言,需借助道家经典《淮南子》。

《淮南子-道应》有曰:盗贼之心,必托圣人之言,而后可行。故曰:绝圣去智,民利百倍。圣人不死,大盗不已。

鄙人就以实例解析: 汉武帝重用法家酷吏张汤、杜周、江充,罗织罪名,制造冤狱。把群臣和皇族屠戮殆尽。却举起孔子的大旗。恐怖组织伊斯兰国的头目巴格达迪犯下了反人类的滔天大罪,却称自己是默罕默德的继承者。刘彻与巴格达迪,大盗也。孔子与默罕默德,圣人也。

为何大盗作恶时,必托以圣人之名?在《淮南子-泰族》中有一言,可谓一针见血,精辟之极——当今之世,丑必托善以自解。邪必蒙正以自辟。

吾恍然大悟:怪不得某个一边毁灭华夏文明,把中国变成人吃人的炼狱。同时举起为正义的大旗。

老子和庄子不愧是真人——揭开伪装,去伪存真。


杨朱学派


对世界上的事物,都应一分为二地去看待,有利就有弊,有好就有坏,有福就有祸。庄子所谓的圣人,包括思想、政治、经济、文化、科技、军事等诸方面的贤圣之人,正因为这些人的出现,才有了国家、军队、发明创造,社会生产力才得到发展,相应的上层建筑也才能确立起来,人才有了三六九等,国家也有了规章制度法律法规,人们改造自然利用自然的能力也就越来越强,人们的生活条件也就越来越好。但是随着生产力的提高,人与人之间、家与家之间、地方与地方之间、诸侯与诸侯之间、国与国之间等的社会地位越来越不平等,有天子、公、侯、伯、子、男、平民、奴隶、奴婢等之分,也有了强弱贫富贵贱之分。正因为有了这些诸多的不平等,加上人的欲望无度,就会出现争战掠夺,就会出现违法乱纪,就会出现篡弑颠覆,那些在各领域杰出的贤圣人物,就会凭自己的杰出才能,充分假借外物帮助达到自己的上位,如此无休无止,永无停息。因此庄子说“圣人不死,大盗不止”。庄子的思想是在老子思想的基础上发展起来的,比老子还要消极,他们都要求无为而治,小国寡民,各安其家,互不往来。这种思想是很不现实的,自从人类出现后,人的欲望不可能让人类社会停滞不前,人与人、国与国相互交流往来沟通不可避免,战争掠夺不可避免,争富争贵争名争利不可避免,窃国者侯窃钩者除的现象不可避免。不过老子庄子的思想也有一定的存在价值,他们的无为而治、祸福相依对立统一思想,给后人有很大指导意义,做人要有自知之明,有条件有能力可求到的,就努力争取;没条件没能力达到的就要适可而止;身处高位不可妄行,身处低位也不可气馁。老庄的大机必有大害思想对我们今天也很有警醒。我们今天科学发展水平达到了一定高度,人类活动已严重影响了生态环境,受到了自然的惩罚;人类造出了原子弹氢弹,却危机了人类生存。因此屏弃老庄的一些消极东西,吸取他们有指导意义的东西还是很有必要的,也许这正是老庄思想得以流传至今的原因所在吧。


sunjin72976689


每一个人都觉得是自己是圣人,很是了不起,一会出个主意,一会又改了主意,就像专家,不知道,不喜欢,没有经历过,就全盘否决。

每一个人都绝顶聪明,每一个都在在占便宜后沾沾自喜,每一个都想着压别人一头,总是觉得自己才是最好的,其它都是垃圾,就造成了乱七八糟的事情出来,衍生了罪恶和偷奸耍滑的人,这些错误被众人定义为真理的时候,殊不知,却失去了智慧和心德,变的丑陋不堪,却还洋洋得意,我多聪明,那个人就是傻瓜,吃亏了还觉得占便宜了。

这就是圣人不死,大盗不止的真正的含义。

没有真诚的社会,那么扭曲的歪理邪说,摇身一变,变成了至理名言,被人追捧,到最后才明白,原来是害人害己,可惜晚以。


女婍


圣人不死,大盗不止。这句话中,圣人指谁,在当时的历史背景下,被尊称为圣人的应该只有儒家创始人――孔子。而其他诸子百家虽有丰富哲理,但对当时的社会影响力来说,没有受到上层统治者的重视而被弱化,其影响力不论在统治阶层还是平民阶层都没有被普及化。因而,圣人一词应专指孔子。

那么,道家创始人――老子,为什么没有被我列为圣人的称谓,这就与儒道两家的治世思想有很大关系,孔子只是在人民大众中,具有很高的智慧,渊博的知识,深刻的教育思想,也就是教人们去愚入智,一切学说都是讲述人与人的关系为基础理论,以及下层人民必须服从上层君王的治国刚领。因而属于人的范畴。

儒家思想以“仁、义、礼、智、信”“六德,六行,六艺,三纲五常”……为治国思想,适应了封建专制统治需要。这些思想被统治阶层吸收后,那就变成了法律依据,成了统治天下人民的条条框框。

老子的思想,也称道家思想,是以探索宇宙万物之本源,用清净无为,无所不容,无为而治,达到人与自然(道)的和谐。反对斗争,反对统治阶层对人性思想的各种束缚,让人民成了统治价层的附庸。因此上,老子是超圣者,非圣人二字所得表达。

大盗指的是谁,在此,因与圣人相对,不可简单理解为小偷小摸者,而是指社会统治阶级的最高层,拥有国家权力者,――国君。

依此为据:此话可翻译成:儒家对人民的统治思想如果不被消灭的话,(而道家的无为而治的思想就不会被人民认可,被统治阶层认可)那么,统治国家的君主就永远会以此为借口,千万年的去提倡他们给百姓法律理由,君叫臣死,臣不得不死,妻以夫为纲……愚弄天下百姓,直到永远。

这也是儒道之争的一个深度故事。


月影浮空


圣人者,都有着较高的生命层次来源,如:道家老子,佛家释迦摩尼!

老子已经“肉身成圣”,释迦摩尼也以肉身成佛,他们早以了脱生死,所以称“圣”!

圣人不死,大盗不止!

“道”者同“盗”意!宇宙能从万物中“盗”取精华,所以万物会有“衰老”的过程,同理,你也可以从宇宙中“盗”取精华,以达到不生不死!!



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