为什么有人说陈氏太极不是太极?

豆焖饭


陈氏太极拳,习练者全世界,亿万之众,真下功夫有体会,顶多万人有余,在明师教诲下,十年不出门,明师在何处,很难找,有的车人天份有,找不到明白的师傅,而明师又迂不到可教的好料子,现代人,急功近利,心里浮燥,心静不下耒,压力大,小孩补课,分数,多项补,年青人,工作难,不稳定,房车,只有退休了才能去悟点自己喜欢的东西,想一下这时才练太极,啥时上擂台,得有了东西,也老唉,国情就这样`,别讲没有用的,那种拳,只要是在练武,都能技击,打人,只是你练了没有,用心没有。满足设有,找对师傅没有,谦虚,没有?不懂装懂,道听途说,学习的敌人,是自己的满足,要想学到一点东西,必须从不自满开始。天道酬勤一努力吧!继承,发楊,视为己任,寄语有志年青一代


老骥伏枥志在千里1791


本人11岁开始习练陈氏小架太极拳,至今快20年,由于兼顾学业,学拳历程不易,少年受李小龙先生理念启发,学了不少拳种,但都是以实战目的出发,所以练太极拳同样如此,对于有些人以为陈氏拳不是太极拳这个问题,我觉得可以浅谈一下。

第一方面,从陈氏拳以外找原因。有对比才有发现,如果市面上只有陈氏一家,自然不会有质疑声。正是有了杨式太极吴氏太极武当太极等等,这些太极拳风格都是舒缓中定,以身法求平衡,再加上近年来习练太极拳以中老年为主,更加偏重于养生健康,以至于让大众认为太极拳就应该是像水一样柔美的拳术。

但是陈氏太极拳就不是这样,为了宣传的需要,为了突出其特点,放大了发劲的地位,让人一想到陈氏太极拳就想到了掩手肱拳,震脚和所谓的子弹螺旋劲。当陈氏太极拳以此为标签后,刚好与其他所有门派太极拳产生了对比,因此就会有人发出这算是太极拳吗?

第二方面,从陈氏太极拳本身看。首先就是来历上,其实这个问题有无数大神已经从各种古今资料中扒出来讨论了几十年。依我看来,这就是一个跑偏的现象,因为所有参与讨论的人没有一个能把太极拳练到可以街头实战的水平,或者说能站出来力挫群雄的人,有这精力倒不如好好想想如何练好本门太极,早日达到能自卫制敌的境地。

再者从陈氏太极拳特点上看,其核心特点还真就是贴身发力,发力很猛,记住不是拉弧线冲拳的方式,是贴肉发劲!看上去很刚的一瞬间其实是需要全身松紧配合,用胯带动身体以腿为支架发射出去,这就完全符合中国传统内家功夫的发力特点,不论八极拳形意拳,不论是脊柱发力还是沉坠劲都是同源的,这样来看陈氏太极拳具备内家传统拳的名称,关于太极拳的头衔,就看大众个人的口味了。如果觉得舒缓大方是太极,那看这个就不像太极。如果觉得以柔克刚,发力干脆是太极,那看陈氏太极拳就是太极,所以这个问题最终的回答还是在个人心里。





陈氏小架太极拳


杨露禅学的是陈长兴学自蒋发的太极拳。陈家主传是炮拳。陈家太极拳是杨露禅出名以后把炮拳改编的。换而言之在那个年代由于主训和家规的限制,陈长兴也不可能交杨露禅陈氏炮锤。

其次,现在陈家沟传出的太极拳,不符合中国太极文化也不符合太极拳的基本要求。例如:静制动,后发而先至,慢打快,敌不知我我独知敌,四两拨千斤,敌不动我不动,敌若动我先动及阴阳分明。太极拳要求重心是四六开,这本身就不符合太极阴阳分明的拳理。因此在陈氏太极拳最初进北京市不被北京太极拳界认可。陈发科也承认他们练的是陈式炮锤而非太极拳。之后由政府出面确定了陈家沟炮锤式太极拳,这期中的历史原因经历过那个年代的人都会了解,因为太极拳只能是劳动人民创造发明的。所以陈家沟太极拳的发源地,陈家沟所谓的陈氏太极拳其实就是一个历史的笑话是陈家沟某些后人无耻的欺骗!


吾非水


其实这是吴图南说的,杨露蝉真传太极拳只传给长子杨班候,世传杨露蝉功夫绝高,与人较技每每出手见红,拳谚曰出手不容情,就是指此。杨给光绪皇帝演武,被形容于身似猿猴快如电闪。其子班候更是留人不出手,出手必见红。英年早逝,传人甚少。为什么后人在传练的太极拳,身架大,中正安舒,没有了猴形,就是杨开始传的是皇族国戚,身法要大气,不须要多些技击功夫,防身足矣。故删除了拳架中的束,展,打手,而加强了松腰,转胯,手法拆转的推手功夫,主要以松柔为主,后世往往以推手为听劲,以发放为正宗。故不知拳似流星,身似电,起脚如钻刮地风,不交手何来听劲,挨打不知何以。其次子,后人得其技十分之三。现有人传班候太极拳法,身法似猿,手法相缠,上惊下取,劲爆束展,与少林心意把相尽。现在的陈式太极拳窜崩跳跃,顺逆互缠,胸复拆叠,腰胯相连,只是也取了王宗岳太极拳的中正安舒,把劲路的束展改为大小架,也没了陈氏拳的原貌。近代把杨式改的健身养生拳奉为正宗,每每失去技击的原貌,大多在一些文化层次较高的人中传承,更有甚者琴棋书画样样精通,何谈技击乎。因杨公一代宗师,三下陈家沟,毕二十年之功,穷其一技,方得杨无敌之名。后世之辈,图在阴阳,丹道,松柔,玄歌上下功夫,哪有真功夫,反把真正的功夫关在门外了。


971205


现在广传的其他太极,多归宗于杨氏,往前找“太极拳”字样,似很难有史料。多为传说。再有,王宗岳拳论,好像也在杨,武二人出山后才正式面世的,托名更早罢了,很让人怀疑后人假名而作。杨学于陈,陈有子耕耘先生,亦为名手,我不相信父亲会不传儿子,说儿子没悟性也是故神其说,武术根本属于身体运动,有何不能传?最多水平上有差异,不至在陈家绝传。持此一说的,剑仙小说看多了。再者,杨先生改了拳,删了很多发劲,跳跃动作,是为在京城贵族中传拳方便,适应“玉体不动“,并不表示技击更优。据陈微明先生一说,澄甫先生早年打拳,也是蹬脚有声,有明显发力的。所以太极早期面貌与现在柔软均匀练功架是有区別的,光有慢和柔,配不上“太极拳”三字。光绪帝师翁同龢观杨先生打拳,评“杨身似猿猴,手若运球,进退神速,变幻莫测”,让现代大师汗颜。


于朗月下听松风


关于太极拳源流问题,我曾随师傅已故赵堡大架太极掌第十一代掌门人赵增福先生,在国家武术协会,国家武术研究院,提出了许多历史证据,来证明先有赵堡后有陈式的问题,由于上世纪五十年代唐豪与顾留馨编写《太极拳》一书,曾去陈家沟考察,后写成了陈家沟创拳这个不负责任的天下笑话,一直误导到今天,我曾与国家武协有关人士进行过交流,其实天下太极是一家,在此,我给大家讲一下陈式与赵堡有很多不同点,太极拳讲的是沉肩堕肘,而陈式太极拳动作始终是抬肘,这就是戚继光外家拳的动作,而陈式讲的是缠丝劲,这是手头上的进攻性动作,而赵堡除缠丝劲外,主要真传的是背丝扣化劲,从整体看,陈式老架一路、二路只能说有30%赵堡影子。而赵堡太极分小架、中架、大架、落地架等等,其中我所练的赵堡落地架为158式,含60个下势,81个腿法,训练难度极高,上功快,杀伤力大。今天的陈式要感谢杨露婵从河南温县带到京城,要感谢唐豪、顾留馨写了《太极拳》一书,要感谢全民健身大好氛围,回过头来,谁创拳不重要,身体练好最重要。


胡全盛


国内赚钱然后移民英国宣誓向英国女皇效忠,这些人还有什么说的!


煎饼卷肉包


第一杨家是跟陈家沟人陈长兴学的太极拳,并不是学的陈家沟的拳。第二广府当时是华北平原南部一个商贾距离的地方,如果按照偷拳小说演绎的杨露蝉去黄河边上一个小村庄学拳很多年,家里人吃什么喝什么?他的三个儿子的出生年月岂不是很诡异。现在一个北上广的土著,有工作有家室,让他去西部一个小山村里不管工资吃喝有几个人愿意去?杨露蝉是跟着陈长兴在晋冀鲁豫交界一带走镖十年,当时永年还有李德福的其他人同去。当时走镖必须是师徒关系,这一点山西平遥的县志和镖局档案上有记载。有兴趣的人可以去查阅。因为陈长兴常年不在家,所以他的儿子是跟叔伯学的陈家沟的拳,而太极拳的流传杨露禅说过陈长兴为蒋发唯一弟子,在往上就无从可考。至于陈家沟说的本是陈王廷为武痒生,更换的陈王庭实际是河北卢龙人,这一点明史上有记载 。再者不知道有多少人看过陈家沟传出的陈王廷和蒋发的一个画画像,如果真像其说是古代传下来的,难道在古代就有简体字吗?



贝勒144282363


据说:发科公当年进京传拳,京畿乃旧时天子脚下,藏龙卧虎,加之时值国民**时期,外有诸国列强凌弱,内有军阀混战乱,国术竟日显衰势。况且,当时名扬四海的太极拳并非陈式,晚年发科公感慨时事变迁,又兼长子不幸,遂有意回乡普及重扬祖传一门拳法,但诸多故事终未能如愿。发科公临终时,授意照奎公选择一个合适的机会回乡传拳,以了夙愿。照奎公承父志在京授拳,在发科公弟子中,以冯志强(老爷子)功力深厚,推手了得,发科公亦嘱照奎公多与冯师兄切磋技艺。后来改革开放初期,有一家香港影视来陈家沟参观,相传会跟团有技击高手随行前来切磋。当时正值文革结束,陈家沟百废待兴,为团结一致应变,陈家沟特邀冯老爷子和照奎公前来助阵——此次联系,正应发科公遗愿得遂。冯老爷子和照奎公来到陈家沟住下,照奎公向前辈学习器械,并借此机会交流拳架。当时,照奎公演练的一路83式拳在陈家沟鲜为人知,故为区别原陈家沟76式架暂称其为“新架”,由是有新老架一说。后照奎公在河南其它地方传拳,亦称“功夫架”。其实,无论新老架,都可以出功夫,武林门派众多,陈家拳路有别,是非什么异闻。后来的陈家沟,已经是新老架结合。陈小旺先生,作为发科公的长子照旭之子,学拳道路坎坷,其得遇照奎公回传,实为本家套路回归。陈小旺先生拳械套路精熟,又是陈家拳一门血脉,自当负重任传拳。


玉儒于成


对于陈式太极拳是不是太极拳,其实产生主要的看法,主要在于一下几个方面:

一是陈式太极拳的创始人和发展历史。简单的说,有张三丰蒋发陈王庭王宗岳几个说法。观陈式太极拳,有戚继光长拳的影子,用与武当松溪派的一些技法也好像。其实是古已有之,陈王庭进行了传承和发展。陈家沟出于私心,有意篡改历史,使陈式太极拳的历史更加混乱,也使得陈式太极拳与其他太极拳尤其是和式太极拳武当太极拳的关系更加难以厘清。

如果认为太极拳古已有之,所有的太极拳历史都能解释放清楚。看看陈式太极拳小架和式太极拳武当太极拳其实就是同宗同源。陈式太极拳到目前所以与其他太极拳在外形上与其他太极拳显得不同,主要是为了宣传和传播的需要,增加了发力的动作,对拳架的处理更加美观大方。缠丝劲并不为其独有。

二是陈式太极拳的拳架和发力与其他太极拳的松静柔和不同。前面已经说了,是迎合传播和宣传的需要。以前大家没有见过松柔的拳,认为松柔的不算拳。所以加了发力。现在大家见惯了太极拳的松柔,反而认为发力的不是太极拳。

三是如何认识太极拳。其实各门各派的太极拳虽然动作各异,而理唯一贯。只要符合太极拳拳理(王宗岳陈鑫都是太极拳理论的集大成者)的都是太极拳。

这样说,大家是不是清楚了?


分享到:


相關文章: