元朝和清朝的统治者认为自己是中国人吗?

二黑豆1


古代游牧民族没有国家概念,不要用现代人的思维方式理解古人。古汉人只有文化概念,文化就是语言、风俗习惯、礼仪传统等,这种概念也叫天下概念,有汉族文化传统存在的地方,就是天下,所以汉族人修长城,外边的人一种文化传统,里面的人是另一种文化传统,井水不犯河水,统治者最核心的任务是保护文化传统,也就是族群的生活方式,炎武谈满清入关为亡天下,就是汉人的文化传统亡了,当时是没有国家概念的,也谈不上亡国,但是对于如同百姓来说这种感受类似于亡国。

再说满清,古代游牧民族是没有地域概念的,因为为了生存要逐草而居。但是游牧民族有对人和牲畜以及财产的统治概念,有着森严的等级归属概念,比如可汗的奴隶,可汗奴隶的奴隶,他们强调的是对人的管理权利,满清入关初期沿用了这种传统,面对新的统治人口,由贵族先跑马圈地,然后贵族的从属或者奴隶再去圈地,按身份等级依次进行。成吉思汗也曾经设想把新纳入管理的地方上的房子烧光人杀光,然后撒草籽放牧,后来由于丘处机谏言,说汉人可以兄弟收税才放弃。古代游牧民族没有土地概念,他们要的是奴隶和资源,这里能放牧就要,不能放牧就再去争夺新的牧场。满清刚入关时也是这种状态,政治制度类似于封建和奴隶制的混合体,八旗制度本身也是农耕渔猎和民兵混合体。他们只强调人的从属地位,皇帝的奴才,皇帝奴才的奴才,奴才的奴才的奴才,至于汉族人在皇帝奴才面前是不能称自己是皇帝的奴才,其实奴才除了有努力属性,也有亲情,所以可以理解为家奴地位远比外人亲近的多。

总结一下,如果回到古代满清入关和蒙古入侵对于汉族人来说就是亡天下,体验感跟现在说的亡国差不多,因为语言,传统文化,服饰,政治制度等都被颠覆了。对于蒙古人和满清人来说就说入侵一个国家差不多,这种文化入侵深深的影响到了今天,整个满清统治里奴才包衣贯穿始终,民国时期,哪怕你是一方诸侯,你的主子混成了街头早饭的,你见了他也得下跪,你的财产只要他想要按老规矩也应该是主子的。这种人身从属的文化也深深印到我们的民族性里,一直影响到今天。

如果用今天的眼光看,也没有侵略这个概念了,毕竟纯汉族人很少了,大部分人血液里流到不止一个民族的血,满人是我的的祖先,汉族人也是,兴许蒙古人的血也混杂在我们的基因里,你很难说谁是我们的老祖宗。中华民族也不是一个纯汉族的概念,而且多民族融合体。


神之标记


清朝的情况就不用多说了,因为在满语中就存在对应于“中国”(dulimbai gurun)概念的同义词语,这表明满洲统治者并不排斥自我认同为中国人的做法。

我主要介绍一下元朝统治者对中国的看法,元朝的情况其实要比清朝更为复杂。

首先,在13世纪元朝统治时期,官方并没有“中国”这个地理政治区域的概念。到目前为止,还未见到有元代的蒙古文献称“中国”的记录。

在元代蒙古人的心目中,他们的国家来源包括:作为发祥之地的蒙古高原,即“达达田地”(mongγol-yin γajar),华北原本由辽朝统治过的“契丹”(kitad),南部由前南宋统治的“囊加歹”(nanggiyad),被称作“土伯特”(töbed)的西藏,以及前西夏统治地区的“唐兀惕”(tangγud)等等地区。这些不同的政治单元最终被名为“大蒙古国”(yeke mongγol ulus)的国家所统辖。

图为贵由汗印玺

“大蒙古国”(yeke mongγol ulus)是元朝的正式称号。如图所示,公元1246年,罗马教宗英诺森四世(Innocent IV)派遣使者柏郎嘉宾与蒙古可汗贵由会面后,贵由汗在写给英诺森四世的波斯文信札上,就钤盖印有“大蒙古国”字样的印玺。该玺文曰:

möngke tngri-yin/kücündür. yeke Mongγol/ulus-un dalai-in/qanu ǰrlγ. il bulγa/irgendür kürbesü/büširetügüi ayutuγai.
“长生天底气力里,大蒙古国大汗之圣旨:圣旨所至之处,内外民人,宜崇敬惶恐。”

行文至此,我想答案已经比较清晰了。在元朝统治者的心目中,他们确实没有像清朝皇帝那样明确的“中国”认识,恐怕也没有“中国”的概念。

但是,如果统治者心目中没有“中国”的意识,这是不是意味着元朝不是中国呢?答案当然也是否定的,这其实是不同的问题,我在此就不展开讲了。


HuiNanHistory


我觉得首先需要了解什么是“中国”

只有了解了中国才能明白元朝和清朝是不是中国

什么是“中国”

有这么一种说法,就是“崖山之后无中国”,崖山就是灭亡宋朝的最后一场战争所在地。

我想就是可以证明元朝和清朝不是中国人的源头。

那就要反过来问一下崖山之前为什么就是中国呢?中间夹着个明朝为什么就认为是中国呢?

我想可能就是因为元清都不是汉族人统治的国家而其他朝代都是由中原汉人统治的,所以只有汉人统治之下才能叫做中国。

而中国历史上能够统治长城南北的朝代没有一个是汉人王朝,都是草原王朝,

汉人王朝的朝代都是只统治了长城以南的地区

如果长城以南是中国,那把长城南北合并起来就不能叫中国了吗?

所以中国不是中原地区,中国人也不是只有汉人

翻开历史可以看到中原与草原还有西域都是不断的在互动,如果单独说中原历史会有很多解释不了,单独的草原历史也不完整,它们互相作用形成了一部完整的中国史,才能真正的解释中国这个概念,它们交替迭代,一直在寻找着一个最合适的方式统一,直到现在我们今天的中国




唐不三不四藏


是不是中国人,有两大标准:一是血统。二是文化的认同。

儒家的华夷之辨,第一标准是文化。第二标准是血统。

成吉思汗是蓝眼睛,浑身都有洋人特有的刺鼻难闻的狐臭。

从血统上看,成吉思汗及其子孙都不是中国人。

元朝对华夏文明同样不认同。儒生被列入第九等人。【后世称知识分子为臭老九】

所以,元朝的统治者不是中国人。自己也不认为是中国人。


清朝则与元朝不同。从血统上,女真人应当是炎黄子孙。春秋战国时期,诸侯国弑君三十六。亡国五十二。无数贵族逃亡。女真人的祖先。当是东周时期,逃亡至关外的炎黄子孙。故满族人的体貌特征,与汉人无异。

在文化上,清朝的统治者为认为自己是中国人。清帝称:吾无异与华夏!


杨朱学派


现在居然有人提出这种问题,也是蛮奇怪的。

清朝毫无疑问,清朝皇帝对自己是中华文明的正统继承者身份毫无怀疑,汉化程度非常高,处处以汉文化继承者自居,这里说说元朝。


很多人现在说元朝不是中国的正统王朝,认为那段时间里中国简直就是蒙古的殖民地,这个观点是完全错误的。如果是蒙古帝国,那么蒙古帝国的确把中原当做了自己的殖民地。但元朝,绝对是中国的正统王朝,这在古代根本不是一个问题。

为什么呢?

因为元朝自己认,而且推翻了元朝的朱元璋,也认。

忽必烈本人,在元朝建国的时候是这么说的:

“……建元表岁,示人君万世之传,;纪时书王,见天下一家之义。法《春秋》之正始,体大《易》之乾元……”

该段出自忽必烈《建国号诏》,诏书里明确,为了表示天下一家之意,为了让后人立传,遵从《春秋》《周易》,于是从《周易》中取“大哉乾元”中的“元”字作为国号如何如何。这是蒙古汉化的重要标志,蒙古的统治者已经开始从汉族经典中寻找政治合法性依据。事实上,在忽必烈之前的蒙哥大汗时期,蒙古就已经开始像汉人一样给过去的大汗上庙号了。

在该诏书颁布之后的几年里,元朝开始设立各种机构,枢密院、御史台、六部等等,完全仿造宋朝。忽必烈本人也开始尊奉儒术,这点得到了后世《元史》的高度赞赏。

更为重要的是,元朝修著了《宋史》《辽史》和《金史》,后朝修前朝史是中国古代封建王朝的传统,元朝修著了前朝历史,就说明他们已经完全认同了自己中原王朝的身份。

(这张画像其实才是朱元璋的真实长相,鞋拔子脸是清朝的污蔑)

一百年后,朱元璋北伐的时候,朱元璋是这么说的:

“……自宋祚倾移,元以北夷入主中国,四海以内,罔不臣服,此岂人力,实乃天授。彼时君明臣良,足以纲维天下……”——《朱元璋奉天讨元北伐檄文》

朱元璋的北伐诏书里,虽然是为了征讨元朝,但是对元朝的合法性也给予了充分的肯定。文章中说,宋朝的天命已经消亡,所以元朝以北方蛮夷的身份入主中国,四海臣服,这不是靠着人力,而是老天将天命交给了元朝。当时的元朝皇帝贤明而臣子淳良,足以统治天下,后来的皇帝们不尊祖训,所以失去天命等等。

后来朱元璋北伐成功,建立明朝之后,在太庙中也供奉了历代名君,汉武帝、唐太宗、宋太祖等等,元世祖忽必烈也在其中,与众位汉族皇帝一起接受祭拜,说明朱元璋对这位老皇帝还是很尊敬的。明朝建立后,修著了《元史》,说明明朝已经完全认同了元朝的合法性,将他们当做中国的封建王朝来看待了。


小约翰


看到好多人根本就不知道古代“中国”是个什么概念。元朝、清朝统治者当然百分百地认为自己是“中国人”,不要说元、清是大一统王朝,哪怕辽、金,甚至十六国、南北朝时期的那些少数民族君主也都毫不犹豫地认为自己是“中国人”。因为古代“中国”的概念和现代完全都不是一回事。


所谓“中国”二字,最早出现在西周,指的就是“中央之国”,等同于中原、华夏,相对于东夷西狄南蛮北戎而言。西周认为自己处在中央,其他周边的叫做蛮夷。后来逐渐演变,中国的意思就变成了中央王朝,建都于中原地区的王朝。逐渐的,这就变成一种正统的象征。无论汉族还是少数名族建立的政权,为了标榜自己的正统性,无一不以“中国”自居。所以,元朝、清朝的统治者怎么可能不自认为是“中国人”呢?


举几个例子。南北朝时期,南朝主要是汉族建立的政权,北朝是少数民族建立的政权。此时,双方都以“中国”自居,南朝就自称“中国”,称北朝的北魏及后来分裂出来的西魏、东魏为“魏虏”,意思他们还是“胡虏”。而北朝也自称“中国”而贬称南朝为“岛夷”,意思是偏安一隅的蛮夷,觉得自己才代表正统的中原文化政权。同样的,辽与北宋、金与南宋,都自称中国而不承认对方是中国,所以,哪里可能统治全国的元、清统治者不自认“中国”的道理?


有人可能会说元朝是蒙古人,不承认中原文化。这个属于史盲。蒙古帝国早期确实完全无视中原文化,但是元朝是忽必烈建立的。忽必烈时代,他的影响力仅能控制元朝地区,对西进的四大汗国已经没有实际操控能力了。因此建都“大都”(今北京)改国号“大元”,取《易经》中的“大哉乾元”,政治制度也是在中原政治体制的基础上发展出来的,所以,虽然蒙古帝国是蒙古的,但元朝其实已经汉化了。而清朝更不用说,到后来连自己的满文都不会说了。所以,要统治全国,必然自称“中国”!

“中国”成为国名,那是推翻清朝以后的事情了。在此之前,国名是秦、汉、唐、宋等等,没有一个叫“中国”。所以,中国从来就不是汉民族的代称,在古代只是正统的象征,所以,元、清统治者当然自认为“中国人”。


伊耆角木


元朝、清朝的统治者,也就是元朝、清朝的皇帝,或者扩大一点说,元朝的蒙古人,清朝的满洲人认不认为是中国人?这个问题在以前根本不是什么问题。产生这个问题,也就是最近二十多年的事情。

最近二十年来,以美国学术界和日本学术界为代表,出现了一大批质疑中国历史观的学者,他们提出中国历史,特别是中国古代的王朝史,应该是一种“世界史”,所以日本学者像彬山正明,提出忽必烈当然是统治了中国,但他不是中国的统治者,而是世界的统治者,中国只是他统治的一部分而已。

对于清朝,美国学术界更是提出了一系列的质疑。如美国很有名的历史学家柯娇燕(帕梅拉·凯尔·克罗斯利)就说清朝是一个“帝国”,中国只是大清帝国的一部,清朝不等于中国。

哈佛大学的欧立德(马克·埃利奥特)则公开说他们这一代学者对于清朝的研究,要提出来了最大的问题,就是要号召大家起来质疑清朝等同于中国,而应该去研究,去论证,清朝是“满洲帝国”,中国仅是满洲帝国的一部分!

老外的这些研究,近来以各种方式回流回来,我们的一些糊涂蛋如获至宝,大肆宣扬,被人卖了还在帮着数钱!


可历史事实,是打脸他们的。我们看几个例子就能知道清朝的统治者认不认自己是中国。

1711年,清朝和朝鲜在东北划界,奉旨办理测绘工作的大学士们向康熙请示哪些地方是“中国地方”?

康熙在上谕中回复说(这段回复收录在《圣祖圣训》中):

朕前特差能算善画之人,将东北一带山川地里俱照天上度数推算,详加绘图视之,混同江自长白山流出,由船厂打牲乌拉向东北流,会于黑龙江海,

此皆系中国地方。鸭绿江之西北系中国地方,江之东南系朝鲜地方,以江为界。

看到没有,康熙自己说满洲人起源的东北,是“中国地方”。

当然,这还不够。因为有杠精一定会说,要是1937年日本侵略成功了,真的在三个月内灭亡了中国,占领了中国全部,我们是不是可以说日本人也是中国人了?

当然不可以,日本人和满洲人在本质上不一样的。东北是“中国地方”,东北的满洲人打败中原的汉人,建立清朝,是中国人打中国人,是自己的事情。从道理来说,这是为什么呢?

首先,1937年日本人打败中国的话,中国就真的亡国了,因为日本人有自己的国家认同,日本天皇不会像康熙皇帝那样说日本的那几个岛是“中国地方”,只会说中国大陆是“日本地方”。


其次,也是最重要的是是,日本人有他们的历史传承,他们的历史,日本占领中国,讲历史也只会讲万世一系的天皇的历史,日本的历史不会变成秦汉唐宋的历史,他是天照大神的后裔,不是炎黄子孙。日本人占领中国,只会让中国人学日本的历史,而不会把秦汉唐宋的历史当成日本的历史。

而满洲人入主中原,“认”的却是中国的历史,认的是秦皇、汉武、唐宗、宋祖的历史,顺治二年,清朝刚刚打下北京,立即建立历代帝王庙,祭祀了从伏羲到明太祖之间的历代王朝的开国之君一共21个皇帝,包括我们很熟悉的夏禹、商汤、周武王、汉高祖、汉光武帝、唐太宗、宋太祖和明太祖等等。

所以满洲人的“国家”认同,跟日本哪能一样呢!日本人认同的是日本的历史,满洲人认同的是中国历史,清朝取代明代,是改朝换代,1937年日本如果灭亡中国,中国才是真正的亡国。


只爱潘多拉


肯定不是,现在我们用事实说话!

雍正:“ 朕以外国之君主中国之事!”

乾隆:“朕乃夷狄之君,非中国之人。”

慈禧:“清非中国,辫子不能去,辫子去中国不亡则大清亡!”“宁与洋人不与家奴!”“ 量中华物之力,结与国之欢心!”


出身满洲贵族的清宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到,她的父亲告诉她,他们不是中国人,但却是中国人的主人。主人可以随意处置奴才的财产。

事实胜于雄辩!!


用户78874888127


一群强盗闯进你的家里 杀了你父亲和兄弟 强奸了你的母亲和姐妹 数年之后 你竟然自豪的大喊强盗就是你亲爹 他不是强盗行为 而是民族团结和民族融合

这种人是讲人话的畜生!


pudatzo


我个人觉得,他们并不认为自己是中国人。

元朝的时候歧视非常严重,实行种族制度,汉人被排在第三位,金兵杀汉人,点错没有,而且,在必要的时候,汉人就是两脚羊,被当成粮食的存在。

清朝的时候,“留头不留发,留发不留头”,清朝前期,金钱鼠尾辫,清朝中期,蛇尾辫,清朝后期,牛尾辫。清朝宣传的是满汉一家亲,但是,哪个汉人敢杀满族人,服装,饮食都在向着满族靠拢,慢慢的我们汉人都快要被同化了,辛亥革命的时候,不还有一大批的汉人觉得辫子头才是正统,不愿意剃头吗?

就算是“元,清”两朝统治者说自己是中国人,也只不过是为了同化汉族,有人说,汉族是不可能被同化的,是,主要是因为被统治的时间还是短了点,焚毁的书籍少了点,要不然,早就被同化了。

现在你吃烤羊肉,喝羊杂汤,喝牛奶,喝奶茶,吃铁板烧,穿短衣短袖等等这不都是被同化的表现!


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