如果蜀汉把首都定在荆州,汉中由大将守,四川盆地作为大后方能统一南北吗?你怎么看?

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这样的话,估计刘备连皇帝都当不上就要交差了。

我们看刘备的三个大基地,益州、汉中以及荆州。在诸葛亮的隆中对里写的很明白,益州才是大本营,汉中跟荆州是两个通道,等天下有变,也就是老曹家不行的时候,我们兵分两路,挥师中原。

放下汉中那一路不说,先表一下荆州,荆州这个地方重要,但不合适做大本营,为什么呢?因为荆州是四战之地,是交通要道,是进攻型的据点,而不是一个防守型的大本营据点。

我们看荆州,他有三个方向,一个是北上的襄阳。襄阳这个地方,是三国出现率最高的地方,后面也经常在历史上露面,因为这个地方就是南北的一个关口,北边的要下来,南方要北上,往往都会经过这个口子。这个口子对北方的威胁之大,在关羽拿下襄阳之后,曹操吓得要迁都就可见一斑。

另一个是沿着长江顺流而下,可以轻易控制长江一线,也就是控制东吴一线。这是东吴最不放心的,荆州在别人手里,等于自己的命脉就握在别人的手里,这也是孙权宁肯背盟,也要夺回荆州的原因。

另外一出口就是往上经三峡到四川,这个通道是逆流,而且是峡谷,所以不好通过,对益州来说,是很容易把守的地方。

从这个也可以看出,关羽为什么死了,关羽在荆州一败,北上是曹操地盘,南下是孙权地盘,往老家跑吧,交通最不方便。

所以大家也看出来了,如果以荆州为大本营,一是对孙权的挑衅意味太大,东吴不会对他放心。

另外,离曹操阵营也太近,人家一个冲击就过来了,荆州也没什么险要。要是背腹受敌,必败无疑,而且往后方基地益州跑吧,交通不便,根本就逃不远。

所以,刘备是绝不会以荆州为大本营,荆州在他的计划里,只是一个进攻路线。失去了这个路线,固然可惜,但不至于失去根本,这也是诸葛亮执政后,宁愿荆州不要,也要跟东吴谈和的原因。


脑洞历史观


如果刘备定都在荆州境内,汉中、西川为后方补给,到底会怎么样?

这个假设虽然十分大胆,但题主既然问了,那我们不妨猜想一下。

如果事情真的发生了,刘备能不能定鼎天下的?

首先,诸葛亮给出的“隆重决策”,那就是先取荆襄为基,图取西川,最后待天下有变,再一举夺取天下。

如果刘备定都在南郡,或者就一直住在公安,那么与诸葛亮最初的设想就是相悖的。

因为荆襄乃四战之地,尤其是刘备手中的南郡,更是兵家必争之地。

身在南郡,无论是北伐还是东征都极为便利,疏忽极大。

所以刘备既然定都在南郡附近,那就断然不可能走休养生息的路子。就算是刘备想走这种路子,曹操和孙权也断然不能允许。

如果说,刘备只占有荆州四郡之地,那也就罢了,曹操和孙权还能容刘备一些时日。

但如果刘备占据益州全境,汉中郡全境之后,还占着荆州,那对于曹操和孙权来说,无异于达摩克利之剑。

这把剑什么时候会落下来,曹操和孙权谁也不知道。

一日不知道,便一日不能安心。

唯一的办法就是折断这把剑。

于是,三国的进程就会加快许多,各种战事会发生的更加频发。

那么,刘备集团就会面临着两种情况。

东和孙权,北伐曹操

如果刘备定都在荆州境内之后,依然能与东吴保持联盟关系,双方互不攻伐的话。

我相信

刘备所统领的蜀汉集团,是有机会进取天下的。

首先,刘备可以与孙权相约,一起进攻曹魏。

刘备率军出荆襄,孙权遣一大将攻合肥(没记错当时大都督应该是吕蒙),两路夹击,必然会让曹操首尾不能相顾。

彼时,刘备可遣马超为先锋,自领诸葛亮、法正、黄忠、赵云、张飞文武大将在前线作战,黄权魏延主政益州,李严主政汉中,关羽领一军驻守南郡,防备东吴背信弃义。

到那时,汉中和益州的军需粮草就会源源不断的送到南郡。只要关羽守住南郡,物资就会以南郡为中转站,送到刘备的北伐大军之中。

而到了这个时候,东吴的老对头张辽马上就要死了,合肥一带将出现一段时间的权力真空,正是孙权率军出发的好时机。

而且

曹操也快要死了

曹操一死,曹丕继位,曹魏政权更是混乱不堪。

曹操生前打下来的一片大好河山,必然会陆陆续续的被孙刘两家蚕食掉。

当然

百足之虫,死而不僵。

刘备第一次北上荆襄,我认为至少可以收复荆州故土,拔掉曹军大将曹仁这颗钉子,紧接着北上长安,还于旧都,收复雍凉,将荆州、汉中、雍凉连城一片。

所事可成,

那天下大势,尽在刘备手中掌握了。

当然,上述情况只发生在东吴不趁机捅刀,西川腹地没有人给刘备找麻烦的基础上。

东征孙权,北伐曹操

如果孙权和曹操联合在一起,一个想要荆州的全部地盘,一个想解决掉来自南郡的威胁,于是手拉手来打刘备的话。

我感觉刘备集团就有点够呛了。

如果孙权从江夏进军,曹操从襄樊出兵的话,情况还要好一点。

因为刘备大军只要顶住南郡这一个点,就可以和孙、曹两家僵持下去。

并且一旦打赢了,刘备就可以趁势收复在孙权手里的桂阳、长沙、江夏,以及在曹操手中的襄樊地区,甚至还可以借机把南阳郡也攻下了,彻底收复荆州故地。

可一旦孙权从江夏进军,曹操从汉中进军的话,

那刘备就有些危险了

本来刘备的兵马就不多,再加上双线作战,很可能就被生生的拖垮了。

当然,如果刘备的反应足够及时,以最短的时间内,遣一上将(例如关羽)进驻汉中,借助地势,未必就不能防住曹操的进攻。

总而言之

战场上的情况瞬息万变,人心更是瞬息万变

谁也不会想到,战争的下一步走向。

就像谁也没想到,刚刚水淹七军、威震华夏的关羽,转眼见就会败走麦城

更是谁也不会想到,人心在下一秒会如何变化

就像谁也想不到,刚刚猇亭之战结下生死大仇的孙刘两家,转眼间就会握手言和。

虽然我上面说了这么多,不过就是一介书生的凭空猜想,权当供君一乐。


盗帅夜留香YE


蜀汉如果把首都定在荆州的话,荆州的意义、防御以及各方面体系都会大大提高。由于荆州处于天下之腹,四战之地,定都荆州,势必会使三国间的气氛更加紧张。

荆州北可直上宛洛,可沿江东下水陆并进。本就对魏吴威胁极大,加之现在空前紧张的氛围。三国之间在荆州就会形成一种剑拔弩张的气势,稍有不慎就开打。一旦打起来,蜀国就是两面受敌。

不管怎样,定都荆州,对于荆州而言还是利大于弊。但是对于益州来说,就很不好操作了。

蜀汉本是外来政权,拿下益州后,就必须留下足够的人手来守卫和治理益州【留在益州的人除了大量荆州兵以外,还需要相关的政治和军事人才】要能够稳定得主益州局面的人物。就当时刘备集团而言,能稳定益州整体局面的只有刘备【你看刘备死后蜀汉一时间乱成什么样子了】

若有刘备坐镇益州,那定都荆州就不成立。反之,定都荆州,那益州就不稳定【末将以为这是作死的节奏】



左将军


这个问题给人的第一个感觉就是——荒谬。但仔细去想一下,不是不可能——因为历史上的楚国也是以荆州为基地扩展,成为连贯东西的大国的

因此,想要探讨这个问题的可能性,就需要认真去考察楚国扩张的路线和难题。


楚国扩张的路线

关于周昭王在汉水被伏击的事情,不大可能是楚国干的,因为攻打楚国不需要渡过汉水,而且有点南辕北撤的味道——方向感迷失。

楚国明确的第一次扩张是在熊渠时,一下子设立三王。这应该是楚国享受周昭王战争成果的时期。不信,你看周厉王时西周重新崛起,熊渠就不得不乖乖去王号,让出果实。

西周也不客气,反正是先祖周昭王努力的成果,于是周宣王就分封了很多诸侯国在江汉平原,即江汉诸姬。

楚国和西周在江汉平原的争夺很有戏剧性。在楚文王定都于郢后,楚国基本一统了江汉平原,开创了以江汉平原为基础的扩张。

在春秋时期,虽然楚国疆域不断变大,向南向东发展,但这都是楚国北上之梦被晋国折断之后的无奈选择。楚国不断的扩张自己,目的只有一个,击败晋国,完成楚国入据洛阳的北上之梦。

进入战国时期,虽然楚国通过吴起变法,让自己进入强国系列,但北上之梦始终无法实现。

楚国不能击败晋国或者韩魏而北上,这就是春秋战国时期楚国扩张的难点。向东,向南扩张,都是为了壮大自己、实现北上梦想的无奈选择。


若蜀汉都城在荆州

在赤壁之战后,刘备就是在公安(今荆州市公安县)。因此如果蜀汉要定都在荆州的话,公安和江陵是最好的选择。同时,蜀汉必须同时占领江夏(今武汉)、襄樊。

蜀汉和东吴的分界要在黄石市或九江市一带,江夏是蜀汉的东大门;

作为北大门的襄樊,必须牢牢控制住。只有襄樊在蜀汉手中,才能够有北上南阳、许都、洛阳的资本。

即如下图的防卫:

这样才能够守得住荆州。但这样的布局就会导致:蜀汉政权北上将会非常困难,和楚国一样,最多也只能攻占南阳的一些土地;但蜀汉顺江而下攻打东吴就会非常轻松。

即:如果蜀汉定都荆州,蜀汉将会成为第二个楚国,想统一但没有能力,最终形成北魏南蜀汉的南北对峙。

因此,最佳策略还是诸葛亮隆中对的计策:一个大将镇守荆州,北上攻打南阳、许都、洛阳等地,切断曹魏对关中的支援或者吸引曹魏兵力;刘备在汉中出击凉州,然后攻入关中。双刀直入夺关中,才能够解决如何用巴蜀和荆州完成统一的路径,也是诸葛亮隆中对的完美策划。

说句老实话,魏延的子午谷谋略,也是对诸葛亮隆中对策略的复制粘贴。

最终答案:

蜀汉若定都荆州,最大只能达到南北割据,无法一统;定都成都,只是蜀汉暂时的设置,蜀汉最终是想要定都长安,重走秦国和刘邦一统的道路。这就是诸葛亮为什么死都要北伐的原因。

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历史哨声


不可能的。如果刘备集团的首都定在荆州,那益州的反刘备势力就会乘机崛起,反对刘备集团。刘备集体辛苦打下来的汉中一带,就会被曹操集团夺回。汉中一失,益州既乱,刘备集团可是连立锥之地都没有了。刘备死后,今天的我们贵州,还有云南,以及川西北地区,都起兵反叛蜀汉政权。如果没有诸葛亮的高瞻远瞩,就不会有著名的七擒孟获的故事了。设若蜀汉定都荆州,那他对今天的云贵川渝地区的统治就会鞭长莫及、无能为力。更不要说今天的汉中、天水,以及缅甸、老挝的一部分了。届时,将不会有天下三分,而是地分南北——南北朝可是要提前近两百年出现了。(图片来源于网络,版权属于图片创作者及始发媒体。)







孤独的人209381559


在荆州当然是好的,但是需要很大的英雄魄力。

我玩三国志11这种模拟三国游戏的时候,一直都是把重点城市放在前线位置的,前线城市配置最优秀的文臣武将,和庞大的军事势力,然后后方的城市留作军需和兵源的供给基地。这样整,前线始终保持成一个强大的拳头👊,随时可以给对面致命一级,如果首都放在成都,对前线的战事属于千里遥控,像关羽失荆州这种大事要一两个月消息才能传到成都,根本没有反应时间,属于前线无力的配置。后期诸葛亮也是应该把汉中作为重点来发展,这样就不用每次出兵伐魏主要的精力都浪费在蜀道上了。

刘备集团没这个魄力,但是刘邦集团和刘秀集团一直把重心放在前线的。楚汉争霸时,刘邦几乎一直带着大兵和项羽对质,后面的关中由萧何来管理。试想,如果刘邦一直窝在长安遥控指挥,前线汉军肯定力量不强。刘秀集团也是,前期在河北,刘秀多有参加阵仗,后来定都洛阳,西边长安是赤眉,东面是刘永张布,南边也是反叛势力,首都敢于陷于三面环敌之中,结果拳头够硬,处处开花结果。

如果定都前线荆州,困难当然不会少,但绝对比通个信息要几个月的成都来讲,要军事强大和方便。 说什么容易被对方占领首都什么的话,本身就不属于乱世的胆小怕死的话,有这种心理,即使首都定到万里之外的美国,也是得怕的要死,乱世就应该把拳头放在第一线


归零一飞


这个方案不是不行,但是和楼主说的一样蜀汉也是无法统一中原,为什么呢,原因很简单实力不够,打败东吴可能性很大,但是完成统一就很难,刘备定都荆州,那么蜀汉政治中心就会在荆州,老百姓会比较安心,东吴来偷袭也会上下一心抵抗东吴不会立马投降,二是荆州士人会死心踏地的卖命。但是有个问题谁来守巴蜀这个问题很重要,一是这个人要很可靠不能,要不什么时候自立了那刘备就白忙活了(这个关羽、张飞、赵云能办到),二是这个人要武力能镇守一方,要有压得住巴蜀的反对势力安抚巴蜀,要不动不动就内乱蜀国也吃不消(这个关羽、张飞、赵云能办到),三是要有统筹全局的能力经营巴蜀,当好蜀国后勤部长的职责,配合刘备战略意图做好后勤补给,四是意图前进汉中,居中协调,五是南要震慑云南稳定后方。这个人不好选。


雄哥3892


放在荆州死都不知道咋死的。一方面蜀地易守难攻,天下未乱蜀先乱,天下已定蜀未定,乱世天下蜀地最难控制,派人镇守隐患很大。

另一方面,蜀国想统一天下,只有汉中长安一条路,其他的路就算了吧。

想从荆州打,就算你气势如虹,长安洛阳的关口天险你打得下来吗,到时候你打不下来,就等着四面受敌,任人宰割吧。关羽怎么走了麦城了,就算没有被背叛,能走多远呢?当年的十八路诸候打下虎牢关了吗?

所以从荆州出兵就是一个错误,荆州这个地方守着是有威摄力的,可以随时出击作为对其他势力的牵制,但也仅限于牵制作用,因为你一旦从荆州出兵,就一定是四面受敌。

从汉中出兵就没有后顾之忧,一旦从西面攻下长安,凭借关口天险,进可攻退可守,天下已得七分。


石笑美01


这个想法本身就是不可能的。川蜀大而荆州小,把首都放在荆州,你川蜀如何管理?

即使刘备把主力和重心都放在荆州,荆州的压力也是照样的,甚至可以这么说,诸葛亮隆中对策里面最最关键的一句就是待天下有变。天下无变,荆州处于操孙夹击之下,即使孙权不攻荆州,和东吴保持联盟关系,但是意图从荆州起兵本身东吴本身就有无法解决的后患啊。并且当时刘备并没有完全占领荆州,襄阳樊城都没有在刘备手中。也就是没有真正意义上的稳定屏障以拒曹操,所以才去进攻川蜀以求自保的。

再者川蜀天险,你排大将去守,他据天险自立了怎么办?即使他忠诚不二,其实一样不行。为什么?蜀道难,难于上青天啊,想把四川盆地的粮食运出来可不是件容易的事,那时候可没有大的运输工具,牛马车运,能运多少粮食?大军一动钱粮无数啊,诸葛亮五次北伐次次都是粮草不济,粮食出川入汉中不容易,入荆州就简单了?当然了如果不着急,四川盆地的粮食当然是很好的粮仓,当年秦灭六国的实力很大程度上也是依靠巴蜀的粮食供给,但是那需要保证后方的稳定,也就是白起灭了楚国之后保证了粮食出川出路的稳定和关中平原的安全,这样蜀中供给关中,关中支持大军才能征伐六国。

你出川的粮食走陆路损耗巨大,走水路孙权不会坐视,然后你还灭不了孙权(我猜测刘备夷陵之战本身也是出于这个目的,个人观点不灭东吴北伐必败,因为走陆路出川对于经济的压力太大了,如果能通过水路则可以大大降低这个压力)

把重心放在荆州,内政不稳,统治不力,外事不济,供给困难,刘备诸葛又不傻怎么可能定都 荆州。


精彩吉林


刘备只有这样才能三足鼎立,最后夺取天下。为什么呢?荆州是四战之地,面对北方曹魏和东面孙吴的双重压力,只有“天子守国门"一一刘备亲自镇守,才能达到北拒曹操,东和孙权的目的。况且,荆州经过刘表的经营,经济较为发达,人口也比较多,是刘备集团不能轻易放弃的人员和物资供应地。汉中险要,适宜防守。益州虽然肥沃,但是,较中原地带来说,还是人口稀少和经济欠发达地区。所以,只有保住荆州,刘备集团才有希望三足鼎立,最后乘隙争夺天下。


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