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2019年4月1日週一20:00，獵雲財經在線對話欄目獵問對話第9期在獵雲財經社群進行。獵雲財經主編吳德銓對話Defi創始人、CEO Katherine Shen，探討區塊鏈可信計算如何賦能普惠金融的話題。
對話時間：2019年4月1日20:00
主社群：獵雲財經獵問對話·Defi專場
對話嘉賓：
Katherine Shen：Defi創始人、CEO
吳德銓：獵雲財經主編、聯合創始人
以下根據獵問對話實錄整理：
吳德銓：大家好！歡迎來到獵問·創世相對論第9期，這是獵雲財經的深度對話欄目，聚焦於影響區塊鏈和數字資產行業發展的熱點事件、現象和命題。
3月26日，博鰲亞洲論壇首次發佈《亞洲金融發展報告》，引發各界對亞洲金融發展現狀的關注與討論。報告指出亞洲已經成為全球經濟增長最快的地區，過去十年對世界GDP增長的貢獻率達到60%左右，但金融業仍是一個薄弱環節，對調動區域內儲蓄投資基礎設施的建設效能不足。亞洲區域一體化加快趨勢明顯，金融相對薄弱的現狀需要各方重視。
金融中介本應依靠專業化服務為供需雙方搭建資金融通渠道，但壟斷地位使得大量金融機構主要依靠信息、資源不對稱的優勢獲取超額利差。金融壟斷導致市場失靈，金融資源向優勢行業、區域集中，低收入區域、弱勢群體出現金融服務的可及性障礙，包括地理障礙、價格障礙等。資源分配失衡，導致供應過剩和供應不足並存。為此，許多國家、機構乃至個人積極開展新型金融實驗，學者也從理論上對金融迴歸“全社會財富託管人”理念進行探討，近年，最引人注目的是普惠金融實踐。
2016年國務院印發《推進普惠金融發展規劃（2016-2020年）》提出，到2020年建立與全面建成小康社會相適應的普惠金融服務和保障體系，特別是要讓小微企業、農民、城鎮低收入人群、貧困人群和殘疾人、老年人等及時獲取價格合理、便捷安全的金融服務。普惠金融在中國的發展任重道遠，大數據、互聯網等金融科技的發展，是解決小微企業融資難、融資貴的一個重要手段。
近年來發展迅猛的中國金融科技，展現包容、共享、迴歸實體的影響力，緩解金融服務不充分、不平衡的問題。目前，中國金融科技在亞洲市場處於領先位置。據《亞洲四國金融科技考察報告》，除了新加坡和中國香港，大多數亞洲經濟體的金融科技起步比中國大陸晚、發展程度比較低、業務模式也相對初步。
在中國市場發展成熟的經驗可以直接應用於亞洲其他市場。最近剛完成一輪數百萬美元融資的金融科技企業Defi受到關注。Defi定位於以區塊鏈安全多方計算整合東南亞信用數據協作共享，提升金融機構的普惠金融服務能力。區塊鏈可信計算能否以及如何賦能普惠金融？Defi為何發力東南亞市場？東南亞普惠金融業務前景如何？
獵雲財經本期獵問對話榮幸邀請到Katherine Shen女士來探討相關話題。Katherine Shen，Defi創始人、CEO，卡內基梅隆大學計算機學士、計算機科學學會創始主席、北京校友會前主席；曾作為微軟和Hulu的項目經理管理軟件開發，主導Hulu第二代搜索引擎的設計和開發；小米前新加坡、馬來西亞國家經理，一手打造小米早期在國際市場的品牌影響力，開創了科技產品基於全球市場社區消費者進行營銷的記錄。
歡迎Katherine Shen！下面開始獵問·創世相對論的九連發對話。
01
項目名Defi沒想拉仇恨
吳德銓：獵問第一發。Defi這個名稱實際上是區塊鏈商業的一大方向，Decentralized Finance去中心化金融簡稱Defi，這個領域已有一些知名項目如Delfi、Safe CDP等等。為什麼取這麼一個涵蓋性強、有點拉仇恨的霸氣名字？
Katherine Shen：謝謝吳總精彩的開場白，大家好！我叫Katherine，是Defi項目的CEO，本來我還想做個自我介紹，吳總已經體貼的介紹完了~
我還是首先介紹一下團隊吧。總結吳總剛剛對我的介紹，我的學術背景是技術方向的，工作經驗在產品和運營方面都有涉獵。Defi成員畢業於得克薩斯大學、清華、人大等海內外知名學府，擁有微軟、Hulu、小米等互聯網行業經驗，擁有德勤、玖富、網貸天眼等金融行業經驗，同時對東南亞本地市場有深入的理解和豐富的資源。
Defi之所以叫這個名字，是因為我們想做和在做的業務就是推進去中心化金融，Defi是個名副其實的名字，並沒有想拉仇恨。
Defi項目的目標是憑藉全球領先的技術和工程化能力，從分佈式的芝麻信用，走向區塊鏈上的螞蟻金服，服務東南亞20億尚未被傳統金融服務覆蓋的普通人 ，迴歸區塊鏈serve the next billion的初心。
我們具體做什麼呢？分為兩塊業務：在2B的應用場景下，Defi可以促進金融機構間數據共享，一方面降低壞賬帶來的運營風險，提升利潤；另一方面提升銷售轉化率，增加收入。在2C的應用場景下，Defi的個人數據錢包功能實現將數據所有權交還給個人，使個人可以享受數據被使用而帶來的收益。
兩個場景間互相聯動，基於區塊鏈的多方安全計算技術可以解決數據所有者互相不信任的問題，在保障數據安全和隱私的前提下，實現機構和個人共同參與多方安全計算。
02
區塊鏈提取數據價值有天然優勢
吳德銓：獵問第二發。3月26日媒體披露，金融科技企業Defi獲得包括心元資本、丹華資本、策源創投、本體投資基金和Ledger Capital在內多家投資機構的數百萬美元融資。首先表示祝賀，Defi的方向在熊市仍然受到認可。您為什麼選擇信用數據協作共享這個商業方向？這個決策有什麼樣的市場和團隊背景？
Katherine Shen：謝謝吳總，今年以來融資環境確實不如之前。
我們選擇這個商業方向有幾個原因。我們相信數據是21世紀最重要的資產，是新時代的石油。現在數據已經被廣泛應用於商業變現了，例如淘寶推薦千人千面的商品，抖音推薦你最可能喜歡的短視頻。隨著數據價值被更多人認可，以及被更深層次挖掘，數據面臨的種種問題也浮現出來：數據洩露，數據被濫用，個人隱私被侵犯等等，比如去年著名的Facebook事件。
基於區塊鏈的數據協作協議在提取數據價值方面具有天然優勢，也能夠激勵人們參與到數據貢獻中來。基於區塊鏈的系統不但能夠記錄數據的所有權，還可以更好地保護安全和隱私。
基於區塊鏈的數據交換與計算系統可以通過對原始數據的混淆處理，降低數據洩漏的可能性，使數據變得更安全。這種體系結構可以應用高級加密和數據處理技術，包括零知識證明、隱私差異、非對稱加密和數據混淆，這也是Defi用到的技術。
當安全和激勵問題都得到解決時，一個更全面、更準確的數據網絡將為新時代的消費者提供了一個更公平、更高效、更全面的金融服務市場。分佈式數據協作協議允許參與者提高數據質量，降低數據獲取成本，擴大數據覆蓋範圍，最終通過人工智能創建更好的信用評分模型，大幅改善多個金融服務垂直領域的巨大潛力。
剛剛在團隊介紹時我也提到了，Defi團隊不僅技術功底紮實，也有豐富的金融行業經驗和資源，之前也服務過東南亞市場，掌握了豐富的當地資源，同時對市場和用戶也有一線接觸和了解，因此我們選擇的業務方向一方面有邏輯和數據的支撐，另一方面有資源和經驗的加持。
03
東南亞金融服務普及率很低
吳德銓：獵問第三發。前面我們關注Defi對商業方向的思考，另外一方面，中國的互聯網應用產業發展迅猛，金融科技領域也有廣闊空間，Defi發力東南亞市場是出於什麼樣的認識？
Katherine Shen：跟大家分享一組數據。據世界銀行統計，世界上有24.5億人沒有銀行存款，同時還有9.75億人無信貸資格，這意味著世界上34.2億人（佔世界已成年人口的72%）被定義為“無信貸價值”。世界上70%以上的欠發達地區沒有信貸業務，近60%的全球人口需要增加信貸額。
而很大部分的無信貸人群在東南亞國家，東南亞市場的金融服務普及率還很低。
同時看東南亞國家的宏觀數據，又佔據著人口眾多、人口結構優越、科技和互聯網普及率高、金融科技發展迅速等優勢，經濟即將起飛。世界銀行認為，改善信貸獲取渠道促進了社會公平，是推動經濟發展和減輕貧困的最佳做法之一。
我們上週剛去了新加坡、印尼、菲律賓和越南考察市場，我們覺得當地的金融市場一定會隨著東南亞經濟一起發展。
其次，東南亞國家政府在數字轉型和金融普惠方面都有宏大的目標。以Defi的目標市場為例：印度尼西亞到2020年希望成為全球最大的數字經濟國家，達成創建1000家科技初創企業的目標，同時將每年的電子商務交易額提升至1300億美元。為了實現金融普惠，推動金融服務業的創新，菲律賓最近推出了一套支付系統，目標是將公司目前只佔4%的數字支付交易率增加到至少20%。越南希望到2020年，能夠將銀行普及率從目前的59%提高到70%，同時將現金交易降低到不足10%。
四大Ernst & Young（安永會計師事務所）對東盟金融科技的一項研究顯示，金融機構正在尋求AFIN（東盟金融創新網絡）的支持，以優先將金融科技服務納入包括信用評分、KYC、中小企業貸款解決方案等領域的沙盒，所有這些都與Defi的核心業務範圍有關。
最後，互聯網普及率的快速增長，為多方數據協作奠定了基礎。菲律賓移動互聯網用戶正以1.5倍/3000萬的速度增長。印度尼西亞擁有超過1.43億的互聯網用戶，是東南亞地區互聯網用戶最多的國家之一，移動支付正在蓬勃發展。
互聯網在東南亞地區的迅速普及意味著通過社交媒體、流媒體服務、電子商務等媒體產生的數據量會更高，但是，這些數據目前還處於一種封閉狀態，還未出現以安全的方式多方協作共享數據的實踐案例，Defi正可以在這個領域成為領軍者。
簡而言之，東南亞市場增速很快，潛力巨大，市場需求也非常需要Defi的技術和服務。
04
數據共享協作需求非常旺盛
吳德銓：獵問第四發。中國在個人徵信數據協作方面已有成熟體系，東南亞在信用數據協作共享方面差距有多大？數據協作共享需求是單個國家內金融機構之間的，還是東南亞地區各國之間也存在跨國的協作需求？
Katherine Shen：東南亞和中國之間還存在較大的差距。舉個最簡單的例子，菲律賓官方認可的證件有十來個，手機號不實名，基礎的KYC都難以實現，個人徵信業務就更難開展了。
目前東南亞多國政府都在推進電子證件，實現全國統一聯網，推進手機號實名等等工作，這與十幾年前的中國情況十分類似。因此我們覺得將中國徵信和數據協作方面積累的經驗推廣到東南亞地區，可以加速東南亞的發展進程。
儘管數據基礎還比較薄弱，數據共享協作的需求是非常旺盛的。共享不僅侷限於金融機構之間，也存在於金融機構與其他數據方之間，以及金融機構與個人之間。
舉例說明，目前電子支付正在印尼火速發展，幾大巨頭正在通過補貼的方式搶奪市場份額，這個階段預計還會持續一年；相似的，電商、出行互聯網公司也在高速增長。隨著這些公司的擴張，他們將積累海量的用戶數據，這些數據可以說明用戶的收入水平、支出水平、消費習慣和喜好，這些數據可以幫助金融機構判定消費者的風險情況。
這種方式在國內被稱為“大數據徵信”。Defi想做的就是立足新加坡，憑藉中國大數據信用建設所積累的先進經驗，完全可以推廣到東南亞各國，幫助整個東南亞和南亞各國尚未被傳統金融業務充分服務的十多億人，建立更完善的信用體系，獲得更好的數字化金融服務。
但有個大前提是解決數據協作的問題，因為互聯網公司對數據安全和隱私的顧慮是傳統中心化環境無法解決的問題。
大量中國金融公司出海東南亞開展業務，資本是跨國的；Grab（東南亞滴滴）等互聯網公司都在多個國家運營業務，數據也是跨國的。因此，跨國協作的需求十分強勁，不僅僅是數據協作，還包括風控模型等等的協作。
05
Defi積累100萬黑名單數據庫
吳德銓：獵問第五發。Defi計劃在東南亞推出什麼樣的服務產品？各產品具體的使用場景如何？對金融機構而言，這些服務在傳統的中心化環境能解決嗎？對信用數據主體個人而言，Defi平臺能多大程度促進普惠金融服務的實現？
Katherine Shen：Defi是一個B2B和B2C業務雙輪驅動的項目。
B2B業務第一期功能已經上線，通過黑名單共享服務，降低東南亞消費信貸公司面臨的個人信用風險。通過Defi的多方安全計算技術，各個公司的原始數據並不會暴露，同時實現查詢結果返還，在保護數據安全的前提下實現了數據交換和多方計算。
舉例說明，我在菲律賓做現金貸業務，收到借款人A的申請後我可以通過Defi平臺查詢，知道這個借款人是否在其他網貸公司有過欠款不還的歷史。如果他曾經逾期，我可能會考慮拒絕貸款。
這樣的查詢在傳統的中心化環境中很難實現，因為中心化環境中要求各方拿出原始數據後才能實現共享，而原始數據是各個網貸公司的核心資產，分享原始數據也會引發數據隱私方面的問題。
目前Defi已經與5傢伙伴達成了業務合作，在東南亞積累了100萬以上的黑名單數據庫（數據來源於千萬級用戶），正在進行客戶拓展以及產品新功能開發。
2C業務已經開發並上線了App：中文版塊點投已上線，英文版Coinsta即將上線，在個人數據託管的基礎上增加了BTC理財產品和區塊鏈新聞聚合瀏覽器功能。同時，Defi計劃開發CreditMe app，通過個人數據授權和分析，向東南亞用戶推薦最適合的金融產品，這也進一步推動了普惠金融。
同時，Defi也歡迎外部開發者，基於個人數據錢包在Defi生態中共同開發新的應用。
吳德銓：app語言有幾種？都有中文版？
Katherine Shen：塊點投是中文版，Coinsta是英文版，未來會支持更多東南亞小語種。
06
區塊鏈承擔數據協作的關鍵角色
吳德銓：獵問第六發。Defi數據平臺採用基於區塊鏈的多方安全計算，能否介紹一下計算系統的技術路徑、框架，以及具體的區塊鏈技術應用、部署？Defi的重量級戰略合作伙伴中誠信徵信，為項目提供了新興市場風控領域怎樣的頂尖技術和資源支撐？
Katherine Shen：這是Defi的技術架構圖，我稍微解釋一下：
基礎設施包括區塊鏈和數據安全傳輸服務。區塊鏈用作分佈式賬本和智能合約平臺。Defi的技術可以架在任何區塊鏈上，第一個應用與Defi戰略合作伙伴Ontology（本體）合作。數據安全傳輸服務可以保證數據通過加密的、分佈式的方式完成交換。在此基礎上，Defi開發了包括數據瀏覽器、委託服務、數據註冊表、可信計算環境的基礎服務，保證數據提供方可以方便、安全的接入，同時實現產品的性能、可擴張性和穩定性。
很多人會問Defi項目如何應用區塊鏈技術，我們理解區塊鏈是可信計算的核心技術模塊之一。
在多方數據協作的過程中，區塊鏈記錄著多方維護的唯一版本的事實，承擔著truth machine的關鍵角色。因此，在數據分佈在互相併不存在強大的先驗信任的各個參與方的框架下，區塊鏈忠實地記載了數據協作過程中，各方相互貢獻和使用數據進行可驗證計算執行的過程，從而成為數據資產裂變產生價值的分配依據，並承擔了權限管理的職責，從而幫助數據所有方管理訪問權限，做到GDPR（通用數據保護條例，General Data Protection Regulation）兼容。
技術的部分我就先解釋這麼多，然後說下合作伙伴。
中誠信徵信是首批獲准開展個人徵信業務準備工作的8家機構之一，2017年成為百行徵信原始股東之一。中誠信徵信的服務領域廣泛，包括傳統金融機構、政府機構、互聯網金融公司、互聯網保險公司、行業協會、學術單位、事務所等，在模型和算法方面積累了一手的領先經驗。
在Defi業務中，中誠信作為數據模型夥伴，輸出了豐富的建模經驗，幫助東南亞金融機構在基礎數據不完善的情況下，用大數據徵信的方法獲得更好的信用評分模型和結果。
07
可信計算是重要範式轉移
吳德銓：獵問第七發。您提出一個有意思的判斷：區塊鏈加可信計算是金融科技的下一個重要範式轉移。那麼，您認為這種範式轉移對於普惠金融服務會帶來多大改變？
Katherine Shen：我們的觀點是，區塊鏈+可信計算是以太坊（區塊鏈+智能合約）之後區塊鏈世界最重要的範式轉移。
公信寶等早期項目在保護個人數據因素，實現個人數據資產化方面做出了勇敢的嘗試，但應用場景聚焦於數據交換本身。目前行業前沿已經向安全計算發展，包括肖風萬向區塊鏈實驗室的Platon、美國加州伯克利大學Dawn Song教授的Oasis Labs等項目，都在佈局相關的賽道，這批項目現在都還在一級市場，與他們相比Defi擁有更好的工程化經驗和產業落地資源。
另外，傳統互聯網世界中，螞蟻金服和百度近期分別推出了摩斯安全計算平臺和XuperData平臺，佈局安全計算賽道，但傳統互聯網公司無法藉助通證經濟中的激勵體系來縮短冷啟動的過程。
通過Defi安全多方計算技術，不同金融機構可以共同建立安全的風險數據聯盟。這是打造一個安全的數據協作環境的創新之舉，不僅能為用戶提供更嚴格的隱私保護，還能提供讓用戶在數據中創造額外價值的機會。金融機構可以上傳、分享、聯合計算信用數據，通過相互合作創建一個更有效率、更健康的信貸市場。
對於互聯網滲透率較高，但金融體系不完善的東南亞國家（如印度尼西亞和菲律賓），Defi可以幫助沒有滿足銀行最低要求的人們提供信貸。通過多方數據貢獻和安全計算，銀行可以獲得關於個人的信用數據和畫像，甚至可以為那些沒有任何銀行和信用記錄的人提供信貸。經濟體中更多的信貸供應將進一步導致消費增加，並推動經濟增長。
對於金融體系相對成熟的東南亞國家（如馬來西亞、新加坡和泰國），Defi可以提供一個更安全的數據合作框架，通過多方數據輸入，實現更好的風險評估模型。這將幫助金融機構改進風險評估模型，並使他們能夠更全面地瞭解借款者的行為。對於擁有大量銀行存款用戶的經濟體來說，這將會讓其信貸違約率大幅下降。
08
Defi投資人都是token持有方
吳德銓：獵問第八發。與很多區塊鏈項目的社區治理框架不同，Defi項目由註冊於新加坡的法律實體Defi Foundation Ltd.治理，這是傳統的公司治理架構。請問，這種治理方式是出於什麼樣的考慮？如何設計、平衡股東權益和token持有人的利益？總量100億枚的Defi通證DFT的應用場景和經濟模型是怎樣？
Katherine Shen：Defi目前沒有進行股權融資，所有的投資人都是token持有方，因此我理解並不存在股東權益和token持有人權益平衡的問題。
DFT Token在2B和2C場景中均有應用。在2B服務中，Defi支持使用DFT作為支持手段進行進行聯合風控服務（包括數據、模型和安全計算算力）的調用，同時，Defi也接受法幣支付，法幣部分的收入會對DFT進行定期的回購。
2C場景中，Coinsta和CreditMe內部的數據貢獻挖礦系統，同時可以兌換包括會員升級、理財升息券、借貸降息券等產品和福利。
Defi正與頭部交易所展開積極的溝通，推動DFT的流通交易。歡迎大家加入我們的社群瞭解進一步消息。
09
需求不用撬動 要數據賦能
吳德銓：獵問第九發，最後一發。Defi信用數據協作共享平臺主要解決的是金融機構當前信用數據的多方可信協作，提高現有信用數據的利用效率，這或許並不必然會撬動更深度的普惠金融需求。普惠金融的發展需要對東南亞當地商業社會有更加廣泛的深度參與和需求挖掘，Defi如何考慮這一問題？
Katherine Shen：根據我們看到的市場情況，東南亞市場的現狀是普惠金融的需求非常強勁，而供給端因為缺少數據，無法進行風險定價，而難以提供適合市場的服務。
我們上週去菲律賓做市場調研，根據菲律賓的經濟結構和人口比例，消費信貸市場應該有500萬用戶，目前金融機構只服務了50萬人。菲律賓是增速非常快的市場，現在每個月的增長率預計有兩位數。
大量資金湧入市場的過程中，風險控制和定價極為重要，哪家金融機構的風險控制做得好，利潤率就會高於其他家，就更有機會佔領市場。
同時，市場上並沒有成熟的數據服務方，每家機構只能根據自己的歷史經驗來運營業務，對數據共享的需求很強勁。
目前Defi已經與5傢伙伴達成了業務合作，在東南亞積累了100萬以上的黑名單數據庫。我們在菲律賓只待了2天，就與4家本地公司達成了產品試用意向。因此，我們看到的市場並不是需求有待撬動，而是需要數據賦能金融機構，更快更好的提供服務 。我們也很期待儘快簽約更多的數據合作伙伴，加入Defi網絡，共同發揮更多數據的價值！
P2P浪潮早就到東南亞了，Defi是想服務好這些出海的消費金融公司。這是一件所有人都獲益的事情，消費金融公司發展了業務，當地人獲得了更好的信貸服務（之前沒有），Defi也能在市場增長中驗證自己的技術和模式。
吳德銓：非常感謝Katherine Shen對獵問的精彩回答！下面是自由交流時間，歡迎踴躍發問。
10
社群問答：普惠金融就是可以不借高利貸
@米小張 問：我從3月份就開始關注defi了，你們做的“出海東南亞”資源分享生態月直播課挺好的。嘉賓的分享給我的團隊提供了一些戰略上的參考，我是做錢包的項目方，想知道你們4月份在東南亞的一些線下meetup的安排，可以合作一下。
Katherine Shen ：4月下旬我們計劃再去一次東南亞，進行業務拓展和市場宣傳，預計會去新加坡、越南、菲律賓、印尼，也在考慮去泰國和馬來西亞。歡迎出海項目同行呀！可以互相合作，多多幫助。
@布可知@X 問：我們知道像公信寶已經有了很強的先發優勢：數據、徵信，一旦公信寶也切入金融市場，也在東南亞發力，怎麼看呢？
Katherine Shen：公信寶的應用場景聚焦於數據交換本身，而Defi的技術優勢在於多方安全計算。公信寶當然也可以切入金融市場並且在東南亞發力，它在國內的數據優勢無法遷移到東南亞，而Defi已經積累了百萬級的東南亞市場黑名單數據。
Defi的優勢不僅在技術，在市場和商務方面也在建立自己的壁壘。
@DD 問：剛才看完對話直播的感覺，Defi是完全針對B端的業務需求，發token是基於什麼考慮？
Katherine Shen：剛剛我有提到，Defi也有2C app哦~歡迎下載試用。App內部有數據貢獻挖礦系統，同時可以兌換包括會員升級、理財升息券、借貸降息券等產品和福利。
@彌 問：瞭解到你們上週剛融到了數百萬美元，恭喜啊，想了解一些關於目前業務上的一些數據和用戶方面的情況。
Katherine Shen：業務數據方面，我們現在有5家數據合作伙伴已經接入Defi網絡，並且還有5家準備開始測試接入，東南亞黑名單量級在100萬以上。
@WXJ 問：除了東南亞市場，Defi未來還將要在哪些市場發力呢？還有，在您的心目中什麼才是真正的普惠金融？
Katherine Shen：東南亞是個非常廣大的市場，加上印度和巴基斯坦有20億人，所以Defi就想先服務好這個市場。我理解的普惠金融，就是當任何人需要金融服務的時候，都有適合他的選擇。用更通俗的話說，就是當你想借錢的時候，不要只有民間高利貸這一個選擇。
謝謝大家的寶貴時間！很高興今天能跟大家介紹Defi項目，希望能有進一步溝通交流，也歡迎關注我們項目的進展哦！
吳德銓：感謝Katherine Shen做客獵雲財經獵問·創世相對論，分享了Defi的佈局和思考！謝謝各位參與獵問對話，下期見！晚安！
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