范李英芳
现在都没有足够证据证明二里头是夏朝遗址,没办法证明夏朝是否存在。没办法证明山西有尧时期政权遗址,更何况蚩尤。三皇五帝是传说,无论是中国学界还是世界学界主流都不承认,因为没办法证明。这个证明就是考古学资料。
还有就是不要拿《山海经》来证明蚩尤是存在的,因为根本不可信。该书成书于战国。众所周知传说中蚩尤五千年以前的人,战国距今两千多年,两者相差三千年。何况商代之前没有文字,只能靠口口相传,你觉得口口相传三千年的东西足够让人信服么?还有,不要拿很多战国汉代古籍来证明蚩尤存在,说个道理,只要有本当时权威的书说蚩尤存在,怎么怎么滴,后来的书基本上就采用一种说法。你拿山海经,史记都有记载,你要知道这两本书有传承关系在里面的,在信息不发达的古代,这样的东西可信度不高。如果朋友们不相信,建议可以找找相关考古,历史,历史文献学资料。或许未来有新证据证明,但是现在已有的东西真的没办法说蚩尤存在。仅凭文献难以置信。
举个例子,先秦考古,证明史记里面有很多错误。比如甲骨文的发掘,王国维写过《殷卜辞中所见先公先王考》里面系统得出结论史记里面商代先祖谱系是有错误的。史记都有错误,何况不是史书的《山海经》呢?山海经的说法不可以全信,证据不充足。
至于很多朋友说苗族的祖先是蚩尤,证据从何而来,仅仅是苗族口口相传的传说么?还是地方志民族志民族考古学有这一说法?目前学界都不采纳,因为证据真的不充分。
还有朋友说娄底紫鹊界那地方是古战场,你怎么证明,有战场遗址么?经过碳14测年么?即使经过测年,你怎么证明五千年前的战场就是蚩尤的战场,不可以是其他战场么?
八九十年代,中国耗巨资搞了个夏商周断代工程,前几年搞了个中华文明探源工程。建议楼主去查查相关成果,中华文明最多追溯到大地湾时期,国家文明最多到二里头。三皇五帝和蚩尤真的没办法证明。我们是唯物主义,讲事情应该实事求是。
抛开理性,你大谈神话传说,大谈山海经是可以的,但是蚩尤是否存在是个迷,没办法证明。
核心观点:蚩尤是否存在是迷,没办法证明其存在。翻阅近代以来的历史学,考古学,民族学,文献学等资料都得不出充分可信的结论。
不喜勿喷,谢谢!
历史与博物馆LH
黄帝大战蚩尤,也称涿鹿之战。这场大战不但有神话传说的记载,而且也有正史中的记载。黄帝与蚩尤约生活在公元前2700年到前2600年间,这一时间段正好处在我国一南一北的良渚和红山文化时期。学界有人将蚩尤与良渚文化和黄帝与红山文化相联系,二者虽处于同一时期,但遗址中并无相应文字记载。
在史料记载中,炎帝与黄帝被视为华夏民族的始祖,炎、黄同属于仰韶文化中不同的两个类型,在具体的文化上是有冲突的。黄帝与蚩尤皆是神农氏(炎帝)之后新兴起的部落首领,而蚩尤则是神农氏的后裔。
关于蚩尤的记载,大多在《山海经》等神话色彩的书中,蚩尤形象怪异,残暴凶狠,书中描述“兽身人语,铜头铁额,诛杀无道”等。在《述异记》中说:“有蚩尤神……今冀州人掘地得髑髅如铜铁者,即蚩尤之骨也。秦汉间说蚩尤氏耳鬓如剑戟,头有角,与轩辕斗,以角抵人……”
在正史中,也有关于蚩尤与黄帝“涿鹿大战”的记载,可见这一场大战应是中国远古史上的一个重大的事件。在《史记·五帝本纪》中:“蚩尤作乱,不用帝命,于是黄帝乃微师诸侯,与蚩尤战于涿鹿之野,遂擒杀蚩尤,而诸侯咸尊轩辕为天子,代神农氏,是为黄帝。”
这些上古传说,虽有神话色彩,但与真实的历史是有着密切关联的。有人认为蚩尤是炎帝的后裔,并根据谱系得出他是炎帝的孙子。蚩尤曾是炎帝的“六相”之首,负责掌管青铜等金属冶炼,而炎帝、黄帝都是有熊氏少典之子。
黄帝代炎帝崛起之后,蚩尤作为炎帝部落的首领,自然要反对黄帝。蚩尤仗着精良的武器,又能调动风伯雨师,黄帝与他九战皆败,只好祈求神灵的帮助。后来借风后和九天玄女之神力才打败了蚩尤。
在史书的记载中,黄帝是正义的象征,而蚩尤则是邪恶的代表。蚩尤战败后,黄帝将他大卸八块。《史记》中说:“黄帝与蚩尤战于涿鹿之野,黄帝杀之,身体异处,故别葬之。”故有其墓地一处在寿良(山东东平),一处在锯野(今山东锯野)。
有专家考证,蚩尤是九黎三苗的祖先,其部落族人后来南迁云贵地区及东南亚,今日苗族乃其后裔之一。蚩尤被誉为邪恶的代表,这可能也算是一种成王败寇的说法。黄帝与蚩尤的大战,是属于兄弟、同胞之间的相残,是部落的权力之争,其实并没有严格意义上的正义与邪恶之分。
也有人认为,蚩尤属于牛图腾的部落,但不论怎样,蚩尤也算是一位勇敢的叛逆者,被后世称为上古战神。古代历朝都有祭祀蚩尤的习惯,比如刘邦曾在沛县起兵时,就向蚩尤歃血祭祀。民间对蚩尤的祭祀也很多,并且还有庙宇。
关于涿鹿之战的神话传说就更多了,基本上都是黄帝借助天神之力打败蚩尤。蚩尤利用天气制作大雾,黄帝用指南车辨别方向。然后,黄帝命应龙蓄水淹没蚩尤部落,于是蚩尤派出风伯雨师,将应龙之水变成风雨袭击黄帝军队,黄帝派出旱魃将风雨化解。最后黄帝使用夔皮鼓,大败蚩尤。
最终黄帝将蚩尤擒杀,刑天及蚩尤部下把他的尸体偷运到河南濮阳西水坡秘密下葬,当时正是正月初八,因此这天被苗家定为难日。蚩尤的九黎部落逐渐融入到炎黄族中。这些都是古人对历史的神话化,除去神话色彩,涿鹿之战上古历史中的一件大事,对后世华夏民族的形成有决定性的意义。
至于黄帝、蚩尤与红山、良渚文化有何关联,目前并没有什么建设性的结论,随着考古发现的不断进行,这些问题最终都会得到解答。真正的黄帝、蚩尤也会浮现在我们的眼前。所以说,涿鹿之战的真相就是上古部落间的战争,蚩尤是上古部落首领之一。
野史也是史
蚩尤当然是真实人物,很多史书都有关于蚩尤的记载。
首先《初学记》卷九引《归藏、启筮》有:“蚩尤出自羊水,八脚趾疏首,登九淖以伐空桑,黄帝杀之于青丘。”这里的羊水即洋水,关于洋水《山海经》的海内西经第十一有:″洋水、黑水出西北隅以东,东行,又东北,南入海。”黑水即黑水河,流经四川贵洲,因此我们据此可以断定洋水在我国西部,其实就在现今的重庆的洋水县。而关于空桑在古代的位置《山海经》的东山经第四是这样记述的:“东次二经之首,曰空桑之山,北临食水,东望沮吴,南望沙陵,西望湣泽。”而关于青丘国的位置,《山海经》中的海外东经第九有这样的记载:″青丘国在朝阳之北,朝阳在虹北两水之间,虹在君子国之北,君子国在东南隅的嗟丘之北。”从上面这些记载可以看出黄帝与蚩尤的最后一战发生在我国黄河下游的空桑即山西涿鹿一带且一直战到青丘。
那么黄帝为何会跟蚩尤发生如此大战呢?据《逸周书,尝麦解》记:"蚩尤乃逐帝(炎帝,)争于涿鹿之河,九隅无遗,赤帝大慑,及说于黄帝,执蚩尤,杀之干中冀。”这段话告诉我们蚩尤想霸占炎帝之肥沃疆土,且已几乎霸占无余,为除凶黄帝联合炎帝诛杀了蚩尤,在这里我们只知道他们的这次战争是起于涿鹿且蚩尤失败了最后被杀,这里的中冀就是山西,实指因起于山西涿鹿之战蚩尤终被杀,上面前段文中说的青丘到底具体位置在哪呢?根据蚩尤之冢,我们可以知道,而现今蚩尤之冢有两处,一是山东东平县,一是在山东飞野县,为什么有两处呢,因为蚩尤当吋身首异处,所以分葬两地,所以青丘在山西附近之山东。
蚩尤作为九黎族的首领,他生于西部洋水但被降处于黄河下游以宇少昊,少昊乃黄帝之孙韩流,以宇少昊之意即住在少昊之周以保少昊。而我们的黄帝的曾孙颛顼又被少昊孺于我国东北方即今天的河北一带。我们知道河北、山东、山西比邻在一处。关于这些史实,《山海经》是这样记载的.:“黄帝妻嫘祖,生昌意,昌意降处若水,生韩流,韩流取淖子日阿女,生帝颛顼。”又记“东海之外(岸)大壑,有少昊之国。少昊孺帝颛顼于此,弃其瑟。”还有记.:“东北海之外(岸),大荒之中,河水之间,附禺之山,帝颛顼与九嫔葬焉.....丘方员三百里,丘南帝俊竹林在焉,大可为舟,竹南有赤泽水。名曰封渊。有三桑无枝。丘西有沈渊,颛顼所浴。”这里的封渊即今天的开封,那里至今还有颛顼之陵。从上可知蚩尤之黎民与颛顼之民是共居一处的,且他们都生于古蜀但都被分封在冀州,所以今天有蚩尤之苗民也有颛顼之苗民,且二苗的风俗大同小异,其图腾也差不多,蚩尤之苗民的图腾为公牛与鸟,颛顼之西迁之苗民和与原驻东夷之颛顼之夷民之图腾也都有鸟,又因其住在空桑之有桑之地又是太阳升起的地方,所以他们的图腾中有桑树(扶桑)与太阳。帝喾(帝高阳)之民也居于此,所以其三公主之后裔之瑶民的后裔的图腾也有鸟与太阳,且还混有犬龙(犬戎)的图腾,因三公主其夫就是长相类似犬的犬戎。(顺便说一下帝喾之后裔也为苗民,所以尧时有被迁于西部的三危山之三苗。)后来蚩尤败后其蚩尤之苗民有的迁于遥远的北方,有的迁回到了古蜀一带,有的沿古蜀迁出了华夏到了西方及南亚,他们先后创建了印度、苏美尔文明与埃及文明。待到在洪水后又有古蜀之部分瑶民和苗民(包括迁于三危山三苗)等再次西迁创建了巴比伦文明与埃及文明和希腊文明,这是夏末商初之时期。所以今天埃及的壁画中可以看到苗瑶族的图腾牛、鸟、太阳、桑树、犬龙,还有我国西南大量生长的标志性的植物剑麻。在古印度与苏美尔文明中也同样可以看到其图腾中有牛。也只因为这样我们如今的古蜀的三星堆的祭祀坑里既有埃及人与古印度人回来祭祀的痕迹,也有我们华夏境内文明的累积的痕迹。
以上之历史在不同的史书中都有记载但其说法一致且这些史实也都有文物与遗址和当地传说与其相吻合,所以一切的文献记载并非虚言,况且何必要虚言,古人在记载历史之时又怎会知道今天有西方历史学者为了政治而否定我们的历史!关于历史的转录记载,历来都是久远的记其略举其大而近的则记详且举之细,这也是记史之规律,况且我们的很多周朝收藏的史书都被秦始皇烧了,他只留下了自己秦家的历史记录,司马迁后来修订的上古历史都是参考民间的收藏,所以关于远古的历史我们如今是知之而不详也是有其历史原因的。今天的那些历史虚无论者我看要么不懂历史要么不愿意我们有这么久远的历史!
下图第一幅图为蚩尤像,第二、四、五幅图为我国西南瑶族和苗族人民的服饰。第三、六、七八幅图为埃及金字塔内的壁画,第九幅图为埃及出土的调色板。从这九幅图可以看出埃及人乃是从我国古蜀西迁出去的瑶苗之民。他们的服饰风格是一致的,其图腾也是一致的。
仰望802315
我是小七,一个喜欢《山海经》与妖魔鬼怪的四川姑娘。
说法一:那只立在你房檐上的怪鸟
蚩通鸱,蚩者,海兽也。 汉武帝作栢梁殿 。有上疏者云:‘蚩尾水之精,能辟火灾,可置之堂殿。’今人多作鸱字,见其吻如鸱鸢,遂呼之为鸱吻, 颜之推亦作此鸱。”
根据南宋《倦游杂录》记载,在汉朝的时候,宫殿经常受到天灾人祸,精通占卜的人说这是天上的鱼尾星在作怪。为了避免灾祸的再次发生,我们应该将的形象鱼尾星刻在房屋的屋檐上,这就是我们自隋唐以来看到的庙宇屋檐上面飞鱼形状怪兽的来源,后来衍生了龙生九子的传说,这个飞鱼形状的怪兽也被归为龙的九子之一赐名为鸱吻,形状也渐渐变得与鱼尾不同。
二、那个被钉在耻辱架上千年的战神
而我们真正所说的蚩尤在神话传说中,他是炎帝部落的继承人,是作为炎帝部族的领袖,只不过在炎黄大战之后,炎帝部落的战力衰退,炎帝对黄帝俯首称臣。
蚩尤因不满黄帝的独断专行,带领72兄弟反叛出炎黄部落,可是这场反叛之战以蚩尤失败为终结,据现今苗瑶一代的传说,蚩尤战败后带族人沿黄河向南迁徙,一部分熟人进入云南变成了今天的苗疆一族,迁入苗疆一带的族人,因为云南交通不便,与世隔绝,依旧保持着就民族特色的文化传承。
一部分族人迁入今天的重庆彭水一带,而进入彭水一带的苗族人,因为长期和汉族等民族混居,几乎已经全部汉化。
但是在我们不同的古籍中,蚩尤有着不同的形象,在《搜神传》蚩尤的形象是牛蹄四目六手,而他的72个兄弟个个是铜头铁臂,可以不饮不食只吃石头,战力无穷。而在现今保留下来,秦汉年间的传说中蚩尤则有了另外一个形象,说他鬓发非常尖锐,如刀锋一样,头上长着两个牛角战斗的时候用牛角攻击敌方,几乎无人可敌。
而我上次在彭水的蚩尤九黎城所见到的建筑形式,主要就是以这种牛头形象为主。
今天的河北一带有个游戏的人物形象塑造也是以这种形象为主,这个地方的人民二三成群,头上戴着牛角,然后互相碰撞,当地人说这是从很久以前就传下来的习俗。
保留这个传统的河北一带,也就是我们上古神战的主战场涿鹿之战的发生地。
所以从我们民族技艺传承上面来看,无论是我们汉族的文化还是苗族的文化,他都承认蚩尤的存在的,他是一个上古部落的领袖,也是一个拥有无上神力高高在上的神。
而我们从《汉书》记载我们可以看出另一些端倪,在春秋战国时期,齐国还存在的时候,蚩尤就是作为齐国的八神之一,他是齐国的兵神,当时的祠堂里面祭祀的神也蚩尤。甚至到了后来刘邦起兵的时候,祭祀的兵神依旧仍旧是蚩尤。之后刘邦平定的天下,让当时负责祭祀的官员在长安为蚩尤建造祠堂供养,就这样蚩尤慢慢的变成了战神后被世人所敬仰。
至于后来怎么蚩尤怎么从黎明百姓中的统帅蜕变成一位邪神,那又是一个很长的故事了,我们以后再讲。
我是小七,一个沉迷于研究山海经与妖魔鬼怪的四川姑娘,喜欢可以关注我,有不同意见也欢迎指正。
山海经解密小七
蚩尤应该是实有其人。
中国社会,隋炀帝之前,其历史都应该是神话时代,因为君主都称帝王。
帝的意思,是大神,是宇宙的主宰。
王的意思,是小神,是通过礼器祭祀天地获得神权的人。
在神话时代的上古,其实帝和神是通用的,水神共工,就是水帝共工,其统治核心肯定靠近大江大河,火神祝融,就是火帝祝融,其统治区域很大可能是靠近赤道的。
三皇五帝,其实就是八个有代表的大神。
秦始皇更绝,他自封为皇帝,就是大帝,是大神之中的大神。
中国的神,有个特点,就是他们都是人,他们都要死。
那他们怎么成为神了,就是因为中国古人有一种特殊的信仰,神是可以装的。
只要穿上代表天地意志的“礼”服,享用代表天地意志的“礼”乐,遵守代表天地意志的“礼”制,人就可以变为神了,而脱去衣服,神又变为了人。
中国人为什么有这种独特的思维,因为中国人是无神论者聚居的地方,他们发明了一种名义有神,实则无神的特殊宗教,就是无神者可以通过装扮就成为实质上的神!
所以周王朝以前的三皇五帝时代,实际上是一种“礼教信仰”。
蚩尤带领的部落联盟,以各种凶猛野兽为图腾,他们穿上代表野兽的各种“礼”服,表明他们不是普通的人类,只不过黄帝他们的“礼”服,却是闪电⚡️象征的道家“礼”服,比野兽“礼”服不仅好看些,也层次更高一些,威力更大一些。
就像宋朝的狄青打仗带一个青铜面具威胁敌人,被称为“战神”一样!
河东来
在正统历史观中,炎帝与黄帝被视为华夏民族的始祖,国人因此也常自称为炎黄子孙。但是,同属仰韶文化的炎帝部落和黄帝部落在一开始接触的时候,也发生过战争,因为他们一个属于半坡类型,一个属于庙底沟类型,文化上有冲突。
对于这场大战,在《山海经》中有着详细而夸张的描写,传说这场大战进行的十分激烈,包括很多天神在内,都成为黄帝和蚩尤相互攻击对方的利器。在这场大战中,双方都使用了法力和神力,不断制造者狂风暴雨,后来黄帝用女魃的本事破除了蚩尤的风雨,在冀州这个地方抓住并杀死了蚩尤,从而结束了这场大战。
黄帝为了维护整体利益展开了剿灭蚩尤的行动。可是蚩尤是个很有神通的人,他联合风神雨神等天兵的相助,和黄帝开始了历史上第一次战争。黄帝果然没办法对付风雨,于是将自己的女儿女魃招了过来,女魃主要的能力就是收雨熄风,将风神雨神打败之后,黄帝又请来了应龙喷出大量的水,蚩尤渐渐没有招架的能力,最终被黄帝杀死。黄帝杀死了蚩尤又害怕他死后还要作乱,又吩咐人将蚩尤的身体和头颅分开埋葬,一代枭雄就这样消失在天地之间。
苗族风情园
山海经中记载有帝俊、帝鸿(江)父子,他们到底是谁已成千古之谜。本人研究发现帝俊很可能就是一代炎帝祝融,又称缙云氏,祝融、缙云连读就发俊音,所以帝俊=帝缙云=炎帝祝融。祝融的儿子是共工,发音上共工=江(古音为工),所以共工就是帝鸿(江)。炎帝始祖居住在山东潍坊昌邑(鄑国),到祝融为炎帝时受到济南章丘龙山镇的黄帝族进攻,祝融躲避到江水(沂水)出海口外的连云港云台山(当时还是海岛)居住,后来这里就称为祝融之墟、缙墟、涿鹿(祝融的转音)。涿鹿后来曾被蚩尤、黄帝、颛顼、鲧占领过。帝鸿为大人国国君,被颛顼打败后恼羞成怒,捣毁了黄帝故都济南章丘龙山镇城子崖遗址(怒触不周山,即龙山),然后逃往陕北石峁遗址,商朝时称工方。炎帝(属大汶口文化)都城在连云港的涿鹿(云台山,当时还是海岛),他派大臣蚩尤驻扎在少皞金天氏(与蚩尤同属良渚文化)都城临沂附近的板泉镇以抵御淄博的黄帝(也属大汶口文化)和少皞的威胁,蚩尤很不满,发兵乘船沿沂水(姜水、羊水)出海进攻涿鹿,赶走了炎帝,自立为炎帝。老炎帝去向黄帝求援,黄帝发兵与蚩尤先后发生板泉大战、涿鹿大战,杀死了蚩尤,黄帝封孙子轩辕于涿鹿建轩辕国,封老炎帝榆罔于山西潞城建榆罔国,少皞金天氏也逃往晋南、陕北建大夏国。
周乙1963
回答这个问题,需要按照历史的逻辑来做理性分析!
第一、中国有记载的文字起于商!商之前的历史属于口口相传!三人为虎,所以在历代的传递当中,必然有人为添加的桥段混在其中!故,真实性必然难以保证!
第二、然而,历史的发展有必然逻辑可遵循!从公有制转为私有,是因为生产力的提升,形成了资产剩余!这是一条不变的真理!伴随着私有制的产生,必然会出现争斗与阶级的产生,这便决定了一定会有争斗的产生!那么原有的部落之间的首领带领自己的武装力量开启兼并一定顺理成章!
第三、《史记》中记载的未必是真理,但可参考!黄帝时期,神农氏统治衰弱,黄帝领兵征讨那些不遵从管理的部落!逐渐成为了领袖。而黄帝战败了炎帝后,相当于两个强大的部落合二为一,这意味着武装实力的空前强大!黄帝部落已然成为了领导者!而蚩尤部落依旧我行我素,不前来朝拜!于是黄帝开启了征讨!最终,战败蚩尤部落!这就是历史记载的涿鹿之战!
可以想象一下,这跟历代政权割据的大混乱时期何其相似!a、春秋战国时期,群雄割据,大国开始吞并一些小的诸侯国,形成战国七雄!再然后,秦灭六国形成同一!b、三国两晋南北朝、五代十国均是如此。c、甚至是农民起义也是如此!秦末起义四起,彼此兼并,成就刘邦!元末起义四起,彼此兼并,成就朱元璋!
既然如此,黄帝最终灭蚩尤,实现统一,岂不是顺理成章的历史必然吗?
第四,蚩尤到底是不是存在,是不是叫蚩尤!我们不得而知!但历史上一定有一个“蚩尤”角色的部落!这一定是真的!
总结:黄帝与蚩尤的战争,很多被神话的部分,那是源于历代的传述而神话的!不必当真!然而,这段历史我认为一定是存在的!希望我的回答,可以解决这个问题!
我陪孩子学诗词
应该是存在过的,有考证,云南的苗族就是蚩尤的后代。
一般认为,蚩尤驱动虎豹的动物,应该是指它下属的几个部落。
此战发生的时间应该是大雾天,天气比较昏暗。蚩尤部落虽然武力强悍,但是由于天气原因指挥不畅。
黄帝应该是掌握了某一种导航技术,例如使用白磷粉等等,掌握了通过这种技术进行指挥的兵团作战模式,类似于海军的灯语,直接进攻蚩尤的中军,所以取得了胜利。
谈笑阁
张家口市涿鹿县矾山镇有:黄帝城,黄帝泉,蚩尤寨,蚩尤坟,轩辕湖,合符坛……
千古文明开涿鹿!