如果当年蚩尤赢了,我们是不是就不叫炎黄子孙,而叫蚩尤子孙?

小日常183


这个,蚩尤是不是和炎帝、黄帝打过仗?炎帝和黄帝以及蚩尤是不是一个具体的历史人物抑或是一个族群的人格化?至今都说不清。蚩尤最初不是什么少数民族的始祖,而是一位强大的神。据《史记·封禅书》记载:

“八神将自古而有之,或曰太公以来作之……八神:

一曰天主,祠天齐。天齐渊水,居临菑南郊山下者。

二曰地主,祠泰山梁父。盖天好阴,祠之必於高山之下,小山之上,命曰畤;地贵阳,祭之必於泽中圜丘云。

三曰兵主,祠蚩尤。蚩尤在东平陆监乡,齐之西境也。

四曰阴主,祠三山。

五曰阳主,祠之罘。

六曰月主,祠之莱山。皆在齐北,并勃海。

七曰日主,祠成山。成山斗入海,最居齐东北隅,以迎日出云。

八曰四时主,祠琅邪。”

看见没?蚩尤最初是齐地的“兵主”,也就是战争之神。在诸神中享有崇高的位置,仅次于天、地之神。而且,这种信仰是从太公开国时出现的。而太公为姜姓,也就是炎帝的后代。但是太公时期还没有姜姓的始祖神还没有得到“炎帝”的称号,而姬姓的始祖神也没有被尊为黄帝,所以自然也就不会有炎黄二帝战蚩尤的神话。

到了春秋末期,周朝发生了一场五年的大混战,也就是王子朝之乱。这场混战不仅使已经元气大伤的周朝彻底丧失了中兴的基本盘,也将长期以来深藏在宫中的各种文献、档案流散到了各诸侯国。这些文献中很重要的就是各大姓比如姬、姜、嬴、姒、妫的谱牒。当这些谱牒落入各诸侯之手以后,大家就纷纷的荣耀自己的祖先,于是五帝的传说也就随之产生。比如田齐公室就将姬姓始祖神尊为黄帝;而嬴姓秦国在很早就开始将自己的始祖神尊为白帝。

此时黄帝、炎帝、蚩尤之间依旧没有什么“战争”。这种情况一直持续到了汉初。比如汉高帝起义时就同时祭祀黄帝和蚩尤。按照《史记•高祖本纪》中的记载就是:“于是刘季数让。众莫敢为,乃立季为沛公。祠黄帝,祭蚩尤於沛庭,而衅鼓旗……”。也就是说在当时抗秦义士的心目中蚩尤与黄帝都是“伐无道”的英雄豪杰。

至于炎黄二帝大战蚩尤的传说,那就是在吴楚七国之乱平定,大一统之后才出现的历史发明。之所以将蚩尤描绘成一个强大而残暴的入侵者,是因为蚩尤自始至终都是一个“神”,而不是某一姓氏的始祖。

但是,蚩尤的信仰却并没有消失,后世对于关帝的崇拜就是古代蚩尤信仰的延续。



汉代的神话中蚩尤的形象一直是身携五兵的熊形巨神。

华北山东有很多“蚩尤冢”的遗址,其实就是当初祭祀蚩尤的宗教活动场所。



山西运城盐池,据说是蚩尤的化身,而在这里兵主蚩尤的信仰逐渐演化为强大的关帝崇拜。


陳大舍


你们这些人啊,都把问题想得太简单了。

无论是炎黄子孙,还是蚩尤子孙(苗族),这些词语存在的时间都只有100年左右。它们都是特定时代的产物。

炎黄子孙的概念,产生于十九、二十世纪之交的汉民族主义潮流,它在建国后流行始于1980年代。

这个词语自流行伊始就存在争议。中国五十六个民族,每个民族可能都有自己的创世神话,以及历史传说的祖先。

1997年,有一部名为《炎黄二帝》的电视剧就为此惹出轩然大波。顾名思义,这部电视剧要歌颂黄帝、炎帝,免不了就要把他们的敌人蚩尤描述成愚昧、残暴的反面对象。

然而,苗族群体一直以蚩尤作为始祖。

因此,当时的贵州苗学会的秘书长杨培德第一时间撰文表达不满,认为这部电视剧破坏了民族团结。在随后召开的八届人大五次会议上,苗族代表还上书中央,抗议《炎黄二帝》对蚩尤的丑化,并且反对中华民族即炎黄子孙的提法。

于是,国务院只好出面给苗族人大代表复函:不再重播《炎黄二帝》。不再使用“炎黄子孙”的提法(注:只是一度禁止)。

与此同时,90年代也开始出现这样的声音:蚩尤与黄帝、炎帝一样,并列为中华民族始祖。

回归这个问题,我想把一个特定时代的概念,当成可以跨越时空的准则而进行假设,其实是不明智的行为。


HuiNanHistory


炎黄子孙是通俗的说法,说的人多了,也就成了通行语。其实历史真相是,大家都是伏羲女娲子孙。伏羲女娲生在华胥之国,今苏格兰岛,本来那几个岛是欧洲大陆的一部分,漫天洪水之际,伏羲和妹妹女娲乘坐楠木方舟飘流到非洲的山上,方舟随潮水荡去,后在土耳其东部山上搁浅,直到上个世纪七十年代,被苏联飞机发现。专家考证,方舟楠木是英国远古木材,方舟上有八卦刻痕。伏羲女娲在非洲传下了现代人类先祖智人,而其中一支到达亚洲,这就是黄帝家族。炎帝名琬琰,蚩尤名昌意,帝俊名折丹,字骆明,都是黄帝的儿子。后昌意反对黄帝镇压尼安德特人被其父黄帝杀了,帝俊因联合丹尼索瓦人开发欧洲和北亚,被后世儒家删除。其实现代中国人都是黄帝子孙,分成黄炎蚩三个体系是儒家篡改历史,掩盖真相的春秋笔法,是政治的需要。现代中国人要知道,基因遗传学才能够还原历史真相,凭找点儒家典籍资料作为凭据发表的任何观点,都是站不住脚的。


法律公信


这其实是历史留下的一个误解。

误解一是因为《山海经》里记录了应龙杀蚩尤和夸父,然后又记录了黄帝杀蚩尤。

误解二是因为汉代出于政治需要打击楚文化而对蚩尤进行污名化。

《诗经》里很明确的表述了羌人属于古楚,与鄂是兄弟。现在分子人类学也证实了这一点,汉族与苗族都是O3为主,汉族出自北三苗。文化上也是,汉族和苗瑶拥有最浓厚的鼓文化,拉鼓文化也是汉苗共有的。《山海经》同样记载了黄帝使用一只脚的夔牛皮做了军鼓,由于军鼓需要用车拉着,所以有了拉鼓文化。在傣族里竟然还保留着轩辕拉鼓这个名字。

由古埃及和中东返回的羌人为楚,另外一支返回者称蒌,实际就是沿海支。

实际上黄帝是代表全体黄种的,《山海经》里记录了黄帝生海神、黄帝生苗龙、黄帝生犬戎。杀蚩尤的应龙实际是沿海支老二支系,也就是海神支系。应龙杀蚩尤和夸父,实际上是沿海支杀了自家兄弟老三支系苗蛮和老大乌拉尔N系。这才使得后来老三和老大支系亲密无间,他们的历史文化符号上无法区分谁是谁。到今天我也区分不出缙云氏饕餮和帝鸿氏混沌分别代表他们当中的谁。也就是湖南话所说的三一如六。《山海经》里还记录了贰负受臣子危挑唆杀了窫窳,实际上窫窳就是蚩尤和夸父了。这是同一事件的不同版本。

后来内陆支成功复仇将沿海支大鲧族击败并发配四川和东北。再后来内陆支又被大禹击败发配到西部牧羊。这才使得羌人和大鲧族都有人去了中东和古埃及。他们于商代返回到中国西部,周代开始回归中原。

汉朝继承秦制,背离了楚人复国的初衷,尤其与项羽代表的楚人战争使得矛盾加剧。于是就有了汉代污名化蚩尤的做法。汉代的做法使得苗瑶南迁,泰族离开。连羌系与苗瑶混和的畲族也没有融入。还造成一支楚人北逃变成了后来的契丹。契丹人基因O2a与泰国人一致,并且保留着泼水文化。满语里的阿其娜是狗的意思,其实就是指养狗人。养狗人就是楚人,契丹就是七娜这个词。

我们既是炎黄子孙,同时按分支看我们还是蚩尤子孙,蚩尤可理解为南方赤帝。但有一点应该明确,这些上古人物都不是具体的人,只是代表民系。实际上叫花子形象的济公也代表我们祖先,就代表被沿海支击败抛弃出九黎后的悲惨。济公与姜子牙都在房梁上就是这个原因。蒙古族里的道尔吉就是济公道济这个词。因为蒙古文化是北三苗文化。就像哈达就是汉族的混天凌,汉族戏曲服饰里藏着藏式装束。实际上汉文化是羌人返回后结合本土文化做了重新融合的文化。汉族打腰鼓就是为了诠释甲骨文牛字,东东枪则是为了表明自己出自东方。

补充一点,除了黎民百姓这个词之外其实还有一个称呼,叫兆民。在古籍里有。他是代表被抛弃出九黎的人,还是另有所指目前还不能确定。


國病


说一千,道一万,我们再不应该自称为炎黄子孙了。现代基因研究,已经证明,中国人是多谱系的,而不是仅为两个人的后代。随便有点头脑的人,都能知道,即使有炎黄这两个人,中国人也不可能都是炎黄后代。至于蚩尤,如果有这个人,一般来说,其基因不可能断绝。所以,文明与认知都达到今天的程度,再坚持炎黄后代说,是很愚昧了。儒家的文献,不可全信。历史,还需要考证。对于不可靠的,该否定就否定。自欺欺人地坚持一些不靠谱的文献,就是对真正生物祖先的不敬。假如你不是炎黄后代,却自认为是,对得起你真正的祖先吗?假如你不是,而一些人逼着你承认是,这是多么耻辱?而实际上,我们任何一个人,到目前为止都无法证明自己是还是不是炎黄子孙,或是蚩尤子孙,或是其他先辈的子孙,而实际上,都有可能,最不可能就是当今的中国人绝对都是所谓炎黄的后人。因此,为了慎重起见,我们必须抛弃炎黄子孙说,直到出现确凿证据。但估计,直到人类消失,也不会有这样的证据。因此,炎黄子孙说,不靠谱,别在张冠李戴,这样乱认祖宗了。至于蚩尤,无风不起浪,很可能是真实存在的生物意义的先祖。我们应该对蚩尤予以尊敬。作为后人,对所有的先祖,都应该予以尊敬。再扬炎黄,贬蚩尤,是缺德透顶。而即使蚩尤存在,炎黄也存在,现在的中国人,也不都是这三位祖先的后代。因此,对于不靠谱的事,还是别在坚持了吧。


Fred200310810


东夷的蚩尤西进和西戎的炎帝东扩交汇了,打了一仗,炎帝败。胜者蚩尤袭炎帝号,后和黄帝逐鹿中原,败。被断首,以乳为目,以脐(阴户)为嘴,尊为战神。东夷部落族团散播南迁,立炎帝庙祭祀。所以湖南现存的炎帝庙供奉的是东夷炎帝-战神蚩尤,不是西戎炎帝。

秦始皇东巡到山东行礼祠蚩尤,在古代蚩尤并不是反面人物。所以,炎黄子孙的炎帝到底是西戎炎帝还是东夷炎帝需要推敲,我认为是蚩尤的可能性更大。逐鹿之战后,民族部落融合。

需要指出的是,当时中国处在母系氏族部落社会,黄帝也好,炎帝也罢,还是号称帝者,均为女性,即母系氏族社会的部落首领。帝的本义是女主,我们是其子孙。

各地都有黄炎帝的传说,黄帝炎帝只是部落首领的名号,并非是一个人。


狮子滚球


确实是可以这么理解,就是一个最高统治者的称呼不同而已!实际上对族群没啥区别。上古三部落实际上已经在漫长四五千年的混血过程中同化在一起了。

关于混血同化这个问题舜帝的母亲曾经有做过解释,黄帝所带领的华夏部落打败了蚩尤的部落,杀了蚩尤部落的男人抢了蚩尤部落的女人给他们生孩子,反过来蚩尤部落打败了华夏部落,也是杀了华夏的男人抢了华夏女人来给他们生孩子,可是不管怎么样,他们生出来的孩子却同时流有华夏部落跟蚩尤部落的血了,几百年打来打去早就同化到一起去了。所以呢,舜帝的母亲要求舜帝一定要放下互相敌视的想法,把上古三部落重新融合起来。

不过呢,也不好说就是了。黄帝跟炎帝的联军把蚩尤军队打散以后,蚩尤的部落逃散到各地,很多变成了周围的游牧民族。如果当时是蚩尤获胜的话,那么逃到草原上的就会是炎黄部落的人,那么在历史车轮上就不知道会变成什么样了。


优己


错了,不管谁赢了,都叫黄帝。

黄字在甲骨文中的形象是一支箭矢插在箭靶中心,而箭靶中心有黄土做出的标记。

黄字本意是指的靶心,由此衍生出来中央以及标注靶心的黄土的的颜色两重意思。

由此,五行之中,黄表示土,位居中央,将这两重意思予以了合并。

“黄帝”这个称呼是一个统称,表示位居中原的帝王,古中原土地肥沃,无论是谁打赢了,都会占据这一位置进行发展壮大,都会被称为黄帝。



牧云散人


炎黄家族互相通婚,所以称之为炎黄子孙。而蚩尤是炎帝的旧臣留用,不服反叛,就是假设蚩尤胜了,也没有理由称之为吃黄子孙。


古道一哥


黄帝就是个鞑子,游牧民族~!


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