《三国演义》中老年黄忠刀斩夏侯渊,那年轻时候的黄忠能否战平或者战胜吕布?

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按照现实社会的常理分析,人在少壮时候的武艺当然是超过老年的,毕竟年老后体力、爆发力、耐力都会下降,甚至耳目也不如年轻强壮。但同时又有“拳怕少壮,棍怕老辣”的说法,意思是冷兵器比拼时,老年人可以凭借丰富的经验占据上风。

三国演义中的黄忠,一出场就是六十岁的年龄,在长沙战平了关羽(当时关羽年近五十)。七十岁时更在定军山刀劈了夏侯渊,因此引出了无尽瞎想:黄忠老了还能平关羽,斩夏侯渊,那年轻时候该多猛,岂不是比吕布还猛?

关于这个问题,首先我们要认识一点,就是演义中黄忠出场就是老头,所以武评时候并没有一个“壮年黄忠”参赛。我们只能从战例战绩得出老年黄忠的武艺高低,而不能以此来逆推壮年黄忠就应该是多少。毕竟,是否壮年一定比老年猛,又应该猛多少,这都是难以量化的。


其次,在《三国演义》中,并没有太明显的“老将武力下降”的铁律。除了一开场就老的黄忠外,其余不少年龄跨越年轻和年老的将领,都在年老时候有出色表现。例如赵云在北伐时力斩五将,廖化在姜维出中原时斩邓艾先锋郑伦,而丁奉年老后的表现比年轻时还生猛。因此,说黄忠年轻时候就一定比年老时候强多少,至少在三国演义体系下是不能确认成立的。

再则,老年黄忠的武艺本身距离吕布差距较大。按三国演义战绩,吕布实力最强,可以称为神级。在吕布之下,是关羽、张飞、赵云、马超四位强超一流猛将,以及中超一流颜良。而黄忠的武艺,大致属于弱超一流,与许褚、典韦、庞德等相当。他防守能力了得,曾经战平关羽百余合,但进攻能力其实并不算特别强,并没有正面战胜过一流猛将。在汉中对张郃和夏侯渊,他的正面战绩都是平手,并没有什么优势;甚至对武艺不明的李严也是四五十合平手(但可能有一定优势)。而他斩夏侯渊,更多类似一种突袭。

由此可知,老黄忠的武艺比起吕布差距是比较大的。许褚能平马超二百余合,黄忠平关羽百余合,未必就强于许褚。而许褚对吕布是平手二十合。所以年轻时候黄忠就算真比老黄忠厉害一点,估计与吕布平手数十回合是能做到的,平百余合也未必不能。但要长期打平(如许褚典韦那种整日不分胜败)甚至反胜吕布,那就没这个能耐了。


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演义的逻辑看,百分之百战平。

后人评价黄忠”老当益壮“,什么叫”老当益壮“?

能力维持得不错。巅峰期100,年纪大了降到95。这叫老当益壮!

巅峰期130,年纪大了降到90。那是吃老本,不是老当益壮!


既然题主提到了夏侯渊,我们就以夏侯渊为尺子,来量一量黄忠和吕布的实力。

先看看黄忠和夏侯渊在定军山的交战,此战中,两位顶级武将,在此战中都玩阴的,没打算单挑取胜。

夏侯渊被杀,不是武力不济,而是在相互斗智中输掉的

夏侯渊,百战名将,虎步关右,可不是有勇无谋之备。在此战前,由于曹操的告诫和张颌的建议,夏侯渊也是不打算出战的。

因此,黄忠领军来时,夏侯渊任凭蜀军叫骂,一直坚守不出。

可是,夏侯渊也不是一个爱做缩头乌龟的人,就下了个套。

演义中,他交代部下的夏侯尚,去打黄忠的时候”只许败,不许胜,我自由妙计,如此如此“。结果,黄忠只派了陈式出战,夏侯尚诈败诱敌,擒住了陈式。

黄忠马上拔寨而进,擒拿了夏侯尚。并且建议夏侯渊交换俘虏。结果,在交换俘虏时,一箭阴了夏侯尚后背。夏侯渊和黄忠唯一一次正面交手就在这里展开了。

黄忠斩夏侯渊,是谋略的胜利。当时二人武艺相当

两将在马上斗了二十余合,曹军发现山间有蜀军旌旗,鸣金而回。夏侯渊回去还很不爽,。一般来说,演义里的高手对决,败退的都是在二十合左右,可见,就算分不出胜负,对手水平是不是比自己高一点,彼此心里其实都是比较清楚的。而夏侯渊与黄忠战了二十多合还不想退,可见,论武力,二十余合时,夏侯渊不落下风。

随后,黄忠袭取了右山。夏侯渊来挑战。

黄忠自己在山腰待命,法正在山顶观察形势。趁着夏侯渊军队松懈时,黄忠突然从山腰杀出,在夏侯渊根本就还没准备好时,一刀斩杀夏侯渊。

结论:论武力,夏侯渊和老黄忠是不相上下的。黄忠阵斩夏侯渊,除了突出黄忠的老当益壮,也突出了法正之谋。

夏侯渊当时多大不知道,不过,可以推断大概。夏侯渊是曹操的弟弟,算是同龄人了,曹操是155年生人,夏侯渊就算小10岁吧,165年生人,到了汉中之战时,也已经快55岁了。也算是老将了。

不管是关羽,还是夏侯渊,这些名将与老黄忠较量时,年纪也都不小了

以夏侯渊为尺子,判断巅峰黄忠与巅峰吕布的实力

70岁的黄忠武力与55岁的夏侯渊相当。

那么,巅峰期的黄忠武力应该是比巅峰期的夏侯渊略高一点。

大家都说黄忠老当益壮,说明黄忠的能力维持得不错,比如巅峰时能力100,年纪大了跌到95;而不是说巅峰时能力120,到了70岁时,能力值就跌到90了。

而在曹操与吕布交兵时,30岁左右正值巅峰的曹军诸将,除了敢上去挑一挑的典韦、许褚,没有人接近吕布的实力!否则,曹操为何总是感叹”吕布之勇“呢?

除了典韦、许褚,巅峰期的曹军诸将,无人实力接近吕布

所以,我认为巅峰黄忠的武力略低于吕布。

可是,我还是认为会战平。为何呢?

因为在演义中,武力略低一点的武将,只要实力不是太悬殊,死扛起来也是能扛住高手的。

曹洪在没有退路时,也可以和马超战四五十合;关羽在没有退路时,也能力战击退许褚、徐晃;周泰在没有退路时,也能从张辽、许褚和徐晃的围困中救出孙权!

所以,尽管黄忠实力略低于吕布,但是,大概率短时间是分不出胜负的。

而不论黄忠,还是吕布,都不是张飞这种没事喜欢再找人挑灯夜战的人!他们都很忙!

所以,一定会打平!


喝下这口历史的鸡汤


我跟你这么讲吧:黄忠老将确是武艺高强,刀法娴熟,箭法准确,能够百步传杨。如果年青时他和吕布比武,我个人的看法是:黄忠与吕布马上交手,黄忠能和吕布战一百回合,最后还是黄忠虚晃一刀大马逃去,吕布会拍马追上,吕布的坐骑是赤兔马,跑起来像闪电一样快,瞬时就追上黄忠,黄忠的箭法准只怕箭还没有上弓发射,吕布的方天画戟已把黄忠挑下马来。

虎牢关“三英战吕布”刘关张并没有占吕布多大便宜。黄忠与关羽打了平手,这时的关羽手臂经过胯骨疗伤,力气与虎牢关战吕布时只有六成,和黄忠战平情有可原。黄忠年青时在勇猛与吕布还是有差距。


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在演义中,年过六旬的黄忠大战关羽不失其勇,到年过七旬时更是刀劈曹魏名将夏侯渊,刘备进位汉中王后,黄忠被封为蜀国五虎上将之一,自此声名远扬,在后世人的心目中,黄忠也逐渐成为了老当益壮的代名词。

有人说年老的黄忠尚且如此勇猛,那年轻时岂不是天下无敌?那么年轻时的黄忠能否打赢有着三国第一猛将之称的吕布呢?就正史而言,这个说不准,毕竟历史上真实的吕布没有演义中那般神勇无敌,然就演义而言,即使是年轻时的黄忠与吕布对战,也绝非吕布的对手,为什么呢?毕竟黄忠在演义中所表现的英勇还是有些“水分”的!

黄忠战关羽

演义中,关羽战长沙这一桥段一共写到了关羽和黄忠的三次大战。战果分别是一平,一胜,一负。据演义描述,关羽和黄忠的首次交战是这样的:

“两马交锋,斗一百余合,不分胜负。韩玄恐黄忠有失,鸣金收兵。”

此战过后,关羽暗自感慨老将黄忠真乃英雄也,若要取胜黄忠,当用拖刀计智取。

正如关羽所预想的,第二次交战果然以拖刀计胜了黄忠,不过也胜得有点意外。时黄忠与关羽大战五六十合不分胜负,正当两军齐声喝彩时,关羽拔马回撤,黄忠急忙追赶,却不料马失前蹄被掀翻在地,关羽拖刀计尚未使出,黄忠便落马败阵。不过关羽并没有乘人之危,而是放了黄忠一马。

回城后的黄忠遭太守韩玄猜忌,时韩玄令黄忠明日再战定要用箭将关羽射杀,黄忠虽口头答应然内心却是矛盾不已,原著这样写道当时黄忠的心理活动:

“难得云长如此义气,他不忍杀害我,我又安忍射他。”

次日出战,黄忠先是与关羽大战了三十余合不分胜负,后用箭术取胜了关羽,时黄忠两射虚箭,第三箭正中关羽盔缨根上,关羽无奈领兵而退。

纵观关羽与黄忠的三次大战,在表现两人英勇的同时,可能更多的是表达了两位英雄之间的惺惺相惜。关羽在战长沙前,诸葛亮便和他说到了黄忠,黄忠素有忠义之心,故关云长与之交战应该并没有对黄忠起杀心,所谓两虎相争必有一伤,两人武斗打得难分难解却不分胜负其实也在情理之中。因为关羽意在收服黄忠而不是取黄忠性命,再者关羽素来清高自傲,面对一六旬老将,他也不好意思去斩杀,故关羽战黄忠,不见得关羽尽了全力。

黄忠阵斩夏侯渊

说起黄忠斩杀夏侯渊一事,这主要是谋略的胜利,并不能说明年过七旬的黄忠很能打。演义中关于这段故事是这样描写的:

“午时以后,法正见曹兵倦怠......夏侯渊措手不及,被黄忠赶到麾盖之下......渊未及相迎,黄忠宝刀已落,连头带肩,砍为两断。”

黄忠杀夏侯渊靠的是法正之谋,出其不意攻其不备,故不能说明年过七旬的黄忠还如以前一般那样能打。

黄忠对比吕布

说到射箭厉害的三国名将,相信许多朋友只记得黄忠的百步穿杨,但不要忘了吕布也有“辕门射戟”这般精湛的箭法,对比两人的箭法,其实是不相上下的。

下面谈谈两人的勇武,说起吕布的武斗史,那实在是令人惊叹。虎牢关前独战刘关张三兄弟,而在此之前更早已斩杀了联军两员大将并重伤两员大将,据演义描述,吕布击败公孙瓒后与张飞大战了五十余合,时张飞逐渐落入下风,此时关羽加入了战斗,三人又大战了三十余合,吕布略显败势,到刘备来时,四人交战数合后吕布败走,但刘关张也未能伤其分毫。

这里得说一点,且不论关羽战黄忠时是否用了全力,但有一点是肯定的,那便是关羽战吕布时正是他最强盛的时候,而战黄忠已到了公元209年左右,此时的关羽其实也已年近五旬,勇武也早已不及当年。吕布能独战盛年时期的刘关张三兄弟近百合,此乃三国第一人也。

再有吕布还曾有独战曹魏六大名将的经历,时吕布先后击败夏侯惇,乐进,许褚,后又与此三人并夏侯渊,李典,典韦混战,尽管如此,曹魏六将也未能伤到吕布,年轻的黄忠不见得有如此神勇。

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首先一点,提问不能说年轻时候的黄忠,要说巅峰黄忠,武将随着年龄增大体力和耐力肯定下降,但随着战场经验丰富,对战技巧和武功招式也是随着增加的。

我的观点是吕布胜,

1,箭术,黄忠确实三国第一神射,但吕布亦是不弱,能在辕门射戟时让刘备张飞认为这种箭术不可能出现,全凭天意,就算他们不精于箭术,但作为顶级武将都认为这种箭术不存在,可见绝对是不弱于黄忠的,就算稍弱,在他们这个层次也影响不了胜负。

2,武力值,吕布巅峰时能50回合让张飞处于下风、100回合战张飞关羽不落下风,战三英也全身而退。就算黄忠巅峰时期能略胜于关羽,绝对做不到战三英这点,要不然关羽也不会看轻他。

3,作战经验,吕布从小在并州和鲜卑异族作战,到开始随丁原征讨董卓,到战十八路诸侯,三英战吕布,大大小小身经百战。而黄忠巅峰时期(就当是三十岁)那时汉朝还没有那么多战争,南阳又地处中原,如果真有那么多战争打,以黄忠的武力一点都没有打出名声,直到关羽战黄忠才进入视线。说明黄忠作战经验很少的,也很少有对付顶级战将的机会。

所以三方面分析再加上赤兔马加成,黄忠必败!


樊瑞庆


巅峰时期的黄忠武力值在吕布之上,63岁黄忠对46岁关羽,平手,此时关羽刚过巅峰期,也就是说距离巅峰期也不算太远,而黄忠早已过巅峰期。巅峰期的关羽与巅峰期张飞实力相当,巅峰期的张飞能与刚过巅峰期的吕布大战一百回合不分胜负,甚至吕布不敢追击醉酒状态下的张飞,可见巅峰期的关羽与张飞战力无限接近吕布的。顶级战将马战主要看力量,技能和反应速度,老年黄忠的力量能与刚过巅峰期的关羽匹敌,由此可以推测巅峰时期的黄忠的力量和持久性远胜关羽张飞。另外从刀法和临阵经验来看,关羽张飞要比黄忠丰富的多,尽管如此,老年黄忠依旧能与刚过巅峰期的关羽匹敌,仅仅是刀法稍逊,关羽在坐骑上还占有优势,那么由此可以推测巅峰时期的黄忠在技巧上也是不逊于关羽张飞的。而巅峰时期的吕布最出彩的战绩是三英战吕布,但是吕布当时是败的,而且吕布与三英交战,大多数时间是在防守,面对初出茅庐的张飞在五十合后才占得上风,可见吕布的长处在于防守,而进攻方面并不见得比关羽张飞强多少,而从后面关羽张飞斩将记录来看,关羽张飞的攻击能力可能比吕布还要强一些。而在徐州,巅峰时期的吕布面对张飞并没有占到什么便宜,那么面对实力更强的巅峰黄忠,恐怕要处于下风,黄忠的刀法如果能挡住吕布的话,那么就体力而言,黄忠可能要占据很多优势,如果他俩对决,最后的结果可能是长时间不分胜负,最后吕布体力不支而败退


大猫的脸


黄忠是东汉末年名将,武艺高强,早年在刘表手下,和刘表侄子刘磐共守长沙攸县。后来投奔刘备,因骁勇和关羽、张飞、马超齐名,辅佐刘备交战全国,战功赫赫,特别是定军山一战,力斩曹操大将夏侯渊,堪称勇冠全军,变成老当益壮的代名词。但黄忠的辉煌是在他的晚年。

而夏侯渊在曹操大将中,可以排进前五,是百战名将。夏侯渊追随曹操征战天下,几乎战无不胜。但是最后却被黄忠斩杀。

还有一例是黄忠投奔刘备之前,曾和刘表的侄子刘磐镇守长沙攸县。其中三国志太史慈传的一段记载:“刘表从子磐,骁勇,数为寇於艾、西安诸县。策於是分海昬、建昌左右六县,以慈为建昌都尉,治海昬,并督诸将拒磐。磐绝迹不复为寇”。是说刘磐也很勇猛。那刘磐这么厉害,还需要和黄忠一起防守长沙攸县吗?还是要的。多个猛将防守还是不错的。

吕布也是员猛将,武艺高强,骁勇过人。在汉末的三国,几乎没有对手,在演义中,更是大战刘备、关羽和张飞兄弟三个人,也全身而退。

那么,年轻时候的黄忠是否能战平或者战胜吕布呢?我想,如果年轻时的黄忠和吕布打起来,我觉得应该能够战平吧。


法尘凉笙


三演义里黄忠是依法正计谋,待夏侯渊人困马乏,从山上急速奇袭,掩杀而下,夏侯渊措手不及,被一刀劈成两半。

史载:二十四年正月,备夜烧围鹿角,渊使张郃护东围,自将轻兵护南围。备挑战,郃军不利。渊分所将兵半助郃,为备所袭,渊遂战死。夏侯渊将本部兵马半数去助张郃,自己又只身犯险,被黄忠以逸待劳。

演义里为了凸显五虎上将鼎定汉中的功劳,将夏侯渊被杀记在了黄忠的功劳上,三国志里只是一笔带过,被刘备所袭,战死。可见夏侯渊未必是死于黄忠的刀下。

夏侯渊是曹兵主将,依常理,刘备必屯重兵以待,不料夏侯渊太过恃勇,出行不顾自身安危,被刘备碰个正着,极有可能死于敌我兵力悬殊的乱军之中。太祖常戒曰:为将当有怯弱时,不可但恃勇也。将当以勇为本,行之以智计;但知任勇,一匹夫敌耳。这段话大概可以看出夏侯渊的死因了。

至于武力,两人不是常规的战场对决,没有单对单的拼杀,无法作出有效判断。黄忠精于骑射,在长沙曾三次与关羽交手。第一次一百余合,未见胜负,韩玄恐有失,鸣金收兵;第二次关羽正要使出拖刀计,黄忠马失前蹄;第三次射中关羽盔缨。黄忠虽58,关羽那会也有47了,骑射黄忠胜。

吕布因为武力太高,常被人忽视骑射方面,辕门射戟是最好的证明。

马上交战吕布能打刘关张,即使有水分,也不是一个关羽所能敌的。这么一比较,年轻时的黄忠最多能战平吕布。


堂前—飞燕


夏侯渊乃曹魏营中有名大将,武艺高强。

我们还原一下老将黄忠刀劈夏侯渊的场景。

曹魏和西蜀为争夺汉中发生战争。

夏侯渊据守曹魏存粮之所定军山。西蜀老将黄忠和军师法证骂阵,夏侯渊闭门不战。西蜀军队攻山不下。两军僵持。

黄忠另辟蹊径,率军拿下定军山旁边曹魏据守较弱的保剑锋。对曹魏军队形成威胁。

夏侯渊大怒,不听魏将张郃劝说,带兵复夺保剑锋。

一早,魏军早早吃过战饭,跟随夏侯渊保剑锋下骂阵。

老将黄忠和法证定下计谋。黄总带兵对敌夏侯渊。法证在保剑锋上率领200名军卒摇旗。一百面红旗,一百面白旗。黄忠见白旗按兵不动,见红旗冲出杀敌。

黄忠老将带兵到半山腰上,按兵不动。

夏侯渊带兵来攻,西蜀军队就用弓箭射之,用石头投掷。两军阵上,擂鼓喧天。蜀军还不下山交战。把夏侯渊气的哇哇怪叫。如是这般,攻了几个时辰,曹魏军人困马乏,都就地休息。有的坐着有的躺着有的半卧着。就连夏侯渊也坐在石头上休息。大刀戳在地上,战马栓在树上。

这时,黄总带领兵卒悄悄前进。

离曹魏军越来越近。

这时,黄总老将回头看到山顶红旗晃动,大吼一声,带兵冲入敌阵。夏侯渊刚反应过来,还没提起大刀,黄忠老将的大刀一个力劈华山就到了。一刀把大将夏侯渊劈为两半。

这就是老将黄忠刀劈夏侯渊的经过。如过真是两军阵前厮杀,夏侯渊怎么也能在黄总马前走上五十合以上。

那吕布呢!三国时期名副其实第一武将。虎牢关力敌刘关张。就算黄总老将年轻时也只能和关羽张飞一对一战平。怎么敌得了刘关张。

所以,就是黄总老将年轻时也战不平吕布。

再说,黄忠老将虽老,力气不减当年。而刀法比之年轻时更加纯熟。也就是说,黄总老将越老武艺越高,老年黄忠是其武艺高峰。年轻时又怎么敌得了吕布?


吉祥流年


黄忠好像不是刀斩夏侯渊的吧,是射死的。

黄忠属于全能型武将,马步娴熟,射技了得。这一点,关羽深深领教过。

夏侯渊也是魏国著名的神射手,当然,其他方面也可以。

试想一下,当神射手碰见了神射手,除了飚弓箭,谁会提刀互砍?

此二人闻名天下,神交已久,碰见定军山这种旷世机会,能不切磋一下各自的神技么?

我估计哈,俩人约战的时候,都下了命令,旁人不得插手,就公平竞技,分个高下。

古时候的武将把名誉看得比性命重,因为他们都知道,这种比试,不是比谁能射中靶心,必须把对方射死才罢休,相当于打擂台。

曹操得知夏侯渊死后,虽然悲伤,但也没有太发火,毕竟他也是武将,能死在自己心仪的对手箭下,也算死得其所了。

但如果说黄忠年轻时能不能干吕布,我估计还是差了一截,吕布之所以被称为三国第一武将,靠的就是赤兔马跑得快,还有就是手里的那张硬弓,吕布辕门射戟就已经表现出他也是神射手,只是他手里的功夫更强,所以他的射技才没有太明显。

这货是变态,只是一直没找到用武之地。其实吕布安心当大将的话,还是很不错的。这货就是没脑子,没有主公命非要当主公,所以死得比较早


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