杨振宁反对花200亿美元建大型对撞机,几个院士说杨胡说,大型对撞机应不应该建呢?

沪宁高铁


内容大高深了,我相信大多数回答问题的和我一样皮毛都不懂。就算老扬说的是正确的。我想说这些大咖们那个不是深厚的底子加运气。宇宙中大到宇宙,小到我们无法想象的能量弦那一样人类对他们了如指掌。人类无尽的探索才有我们文明的进步。真的,不是中国人对诺贝尔奖不想,更是对人类探索未知世界的一种责任。是的我们是发展中国家,大多数人都处于贫困阶段,可是我身边国家从上到下都在脱贫。况且,那有贫困就规定不发展科技。既然国家己立项,是中国人就应该支持。科学家努力探索,我们百姓努力脱贫,每个人都做好自己的工作。你我共同努力,共助祖国腾飞。


贫困山区驾驶员


考虑这个问题,应该有一个特定的语言情境,或者有一个价值判断。

首先,应该把杨振宁的旧账扒一扒,盘算一下老杨个人的价值,以及对中华人民共和国有没有什么贡献!杨振宁不是单个人获得若贝尔物理奖,而是与李政道合著的论文一一宇称不守恒,于1957年分享若贝尔物理奖,老杨的“贡献”,实际上是一个纯理论,并且至今没有什么实际的用途。老杨当然是华裔美国人,一辈子的有效时间都生活在美国。1963年,凭若贝尔奖,在纽约州立大学石溪分校,谋得教授职位,一直到退休。顺便说到,石溪分校当然是个很次的学校。老杨是否真是物理学泰斗,美国人最清楚。事实却是,没什么有名的大学聘请,也没什么著名的研究项目请老杨参与。若贝尔奖忽悠不了美国人,却可以忽悠不少中国人。老杨在82岁的时候,回到中国来了,主要原因大概是娶了一个28岁的小姐姐。中国的清华大学热情洋溢地欢迎老杨当教授,并且很快为老杨重新办回了中国国籍。有趣的是,老杨在清华大学不讲物理学了,改讲《周易》。

客观上说,老杨对中国没什么贡献,跟三钱、邓稼先、李四光等人完全没有可比性,老杨大有投机分子的嫌疑。

中华人民共和国建立之初,美国对中国搞核讹诈,以毛泽东为首的领导集体决定搞核武器,陈毅说:“当了裤子也要把核武器搞出来。“

当时有个傻毙了的货却说:不要搞核武器,应该把钱用于民生。这个傻毙就是只会编武侠故事混饭吃的查良镛。

很难想象,如果中国没有核武器,今日之联合国五常国的椅子,有中国坐的资格么?

中国现在建大型对撞机,应该正是时候。对撞机以前叫加速器,是研究高能物理必须具备的实验设备,近半个世纪以来,丁肇中一直在欧洲瑞士主持世界最大的加速器实验。有趣的是,丁肇中多次邀请李政道参与研究,却从不邀请老杨。对撞机的基本原理和方法,是把电子加速到足够的速度,然后去轰击原子,以获得最小的、更小的物质单位,

没有大型对撞机,根本没办法从事微观粒子研究,没办法从事高能核物理研究。

毛泽东曾说:别人有的,我们要有。别人没有的,我们也要有。

中国人应该有这个大眼界、大胸怀、大智慧。从中华民族的长远利益考虑,从世界大格局考虑,中国必须建大型对撞机,必须站在世界科学技术的最前沿。老杨蝇营狗苟,目光短浅。谋一己之利益,有小心机而无大智慧。单就此语境判断,老杨实为傻毙了的货。

再说,今日之中国,不同往日,财大气粗。200亿美元,合一千多亿人民币,毛毛雨啦!仅武汉市一年的生产总值,就有1.36万亿多,十分之一而已。中国现在建的大工程多了去!中国建了天宫,美国人就想来。中国建了大型对撞机,来的人会更多。况且,这笔钱是可以很快地百倍、千倍、万倍赚回来的!因为科学技术可以迅速转化为生产力,无尽的财富就在其中呢!

美国人建一个航母战斗群,大概也得花200亿美元。美国有11个航母战斗群,但却是用于战争与屠杀。中国是用于科学研究与和平建设,造福人类。正大光明,理所当然。没什么可怀疑,可争论的!


华中小隐


杨振宁历来就反对建立大型对撞机,其主要观点如下:

1.他认为高能物理的未来方向不是对撞机能量的增加,而应该是我们物理观念的突破。从杨振宁的主张我们也可以看出,杨振宁是从自身的角度来考虑这个问题,杨振宁算是一名地地道道的理论物理学家,其所提出的都是理论性东西,所以在它的印象中,物理学概念的突破要比实验发现更有意义,也应该是高能物理的主要方向。



2.再者,杨还觉得高能物理已经发展了这么久了,该发现的已经发现的差不多了。正所谓高能物理的“盛宴已过”,即便建立大型对撞机,也可能会投入和产出不成正比。

3.另外,杨振宁还参考了美国1989年建立大型对撞机的惨痛教训,他认为大型对撞机就是一个无底洞,投入太大以至于可能会影响其它科研项目。所以杨振宁一直反对中国上马大型对撞机项目。



有反对的当然也有支持的,其中中科院高能物理所所长王贻芳院士是代表,当然,我国的大型对撞机项目就是王院士主张和提出的。王院士认为高能物理不是“盛宴已过”,反而是“盛宴正酣”。他认为高能物理的研究正处于前所未有的关键时期,谁抓住了这个时期,谁就可能会引领高能物理未来的研究方向。当年美国因为财政问题下马了大型对撞机项目,导致其后续失去了高能物理的国际领先地位,而欧洲却凭借着大型强子对撞机,一举成为高能物理研究的中心。我国想要在未来高能物理领域拥有发言权和主导权,建立大型对撞机无疑是最为有效的途径之一。



其实,我比较同意王院士的观点。诚然物理理论的突破往往更具有意义,但是毕竟现代物理学发展的这么久了,想要再像上世纪那样搞概念突破难度着实有点大。爱因斯坦也是因为处在物理学的变革时期,才一举成名。正所谓时势造英雄,爱因斯坦抓住了这个机会。而纵观现在物理学的重大突破,多数都是对上世纪建立的理论的一些预言进行验证。比如前两年比较火的LIGO引力波发现事件、近期的黑洞第一张照片,都是对相对论的验证而已。而这些成果的取的,都是离不开先进的仪器。所以我们想要在高能物理领域取的突破性成果,无疑建立大型对撞机是最实惠的选择。

杨振宁虽然权威,但是我们也不能无条件相信权威。畏手畏脚,如何发展科学?


科学探秘频道


坦白说杨振宁已经90多了,不要觉得还有什么利益可以左右他的思想。对于这个阶段的他来说,如何能像牛顿,爱因斯坦一样流芳百世才是他的追求,所以其言还是很真诚的。

至于他的理由,并非说将来就不用建了,而是当下希望把这200亿美元分散到各行各业的研发中,比如我们还落后的发动机中,国产飞机都下线了,发动机却还用外国的,你说这是不是迫在眉睫。你的手机里芯片多数还是美国高通的,美国现在打击中国芯片产业,国家急不急。相对而言对撞机晚点造对你有什么影响,别看了三体就觉得会被外星人锁定,真心没那么迫切。网上反对他的人多数是不考虑国力是有限的。军费也是有限的,不然每天下水一艘航母好了。研发费也是有限的,你知道每个大学,研究所才多少研发费,200亿美元,够全国211院校多少年的前沿费用妥妥的。并且人家每条说得很清楚,建了也是给欧美的人用,获奖也是欧美人拿,出地出钱都是中国这个冤大头。上海浦东多少年前引进的磁悬浮现在也只是个观光线,如今你还觉得值得吗?超前,就意味着风险,意味着很大概率的浪费。

回头说说飞机的事,之前网上有很多批评中国每年用上亿条牛仔裤才能换回一架波音飞机。试问一架波音能养活几个人,能惠及几个人?上亿牛仔裤能养活多少人,能惠及多少人?让人口众多的国人先过上好日子,才能有更多的税收发展国力。能力有限时,先解决普世问题,再解决尖端问题。花主要力气在尖端上是风险的,溢价的,是另一种形式的穷兵黩武。对撞机同样也是,太超前了,大量尖端人才和大量国力用来证明前人的理论,却一次性消耗了,影响国运。

邓小平同志在改革开放之际延缓了军备的更新,一句”军队要忍耐”,换来了我们如今的生活。如今也该有人对该行业说一句”对撞机要忍耐”了。


隔壁老王的喵


作为一个中国人,我很理解杨振宁必须让大型电子对撞机项目下马的心情。毕竟如果项目实施,大型对撞机带来的连带效应很可能成为美国的丧钟。现阶段,美国对中国的技术实力压制主要体现在芯片方面,中兴就是一个很好的例子。

但是巨型电子对撞机需要建造巨大的电子轨道(类似于北京的五环那么大的真空隧道),从这个电子轨道上可以产生亮度极高的同步辐射光。这个同步辐射光可以在芯片加工中取代光刻机中的紫外光的作用,对我们国家的芯片产业的提升有巨大的帮助——同步辐射x射线光刻机是公认的下一代光刻机的候选者,这也是中国在光刻机领域弯道超车的好机会。一旦巨型电子对撞机建成,那么围绕这个巨型对撞机可以建造很多芯片加工厂,这些加工厂出产的芯片具有比7纳米更细的工艺制程,远远超过目前的世界一流水平。这个东西必须反对,绝不能让中国拥有领先的芯片生产技术。

未来的时代在技术应用层面必定是芯片的时代,无论是人工智能,物联网,工业的3.0,都是以自动化和芯片技术为核心的。在这一点上,我十分理解杨振宁作为一个美国人的做法,赞美杨振宁,真正的爱国者。

讲个故事吧:

隔壁老王家的二儿子,年轻的时候就跟着米大帅队伍出去打仗了,因为为人聪明伶俐,运气也还不错,年纪轻轻就成了团长。

跟王老二一起去的还有钱老四,邓老六。这几个也不错,也都先后在大帅的队伍上当了官。

有一年,村里闹土匪,具后来老一辈人回忆,土匪可能备不住就是大帅手底下的兵,因为都穿着一样的衣服,嘴里说着一样的老百姓听不懂的话。

村里乡亲们被土匪害苦了,就偷偷让人带信儿给王老二他们几个,结果钱老四和邓老五二话不说,脱了军装就回来组织乡亲们打土匪,为此吃了不少苦头。好在后来村子里在二位带领下研究成了一种新的火药,把土匪给吓退了。

土匪走了以后,具跟土匪打过仗的几个后生说,那天在村口打伏击,隐隐约约看到一个像是王老二的人坐在高头大马上,拿着东洋指挥刀……

五十年过去了,钱老四和邓老六已经死了好几年了。而这些年来,村子里因为有他俩的带领,实力越来越强,已经隐约能够和米大帅的队伍分庭抗礼了,米大帅那边呢,眼看没辙,也跟村子里实现了正常交流,双方做起了生意。而那些和土匪打过仗的后生们,现在也都老的老死的死,剩不下几个了。

突然有一天,九十多岁的王老二,或者叫王师长回来了,说是要叶落归根。新村长一听,那可是远近闻名的大官啊,赶紧布置人,净水泼街,黄土垫道,远接高迎。王老二这一回来了就不准备走了。在村里分给他的宅院里过起了悠哉悠哉的小日子,听说这老小子身体还不错,又纳了一房小妾……

王老二回村里以后,很是消停了一阵子。每天也不提带兵打仗的事儿了,村里人他说:要不您让几个徒弟回来,帮着咱村里训练一下队伍,增强一下咱村的实力?再不行,我们从村里找几个机灵点,上进的年轻后生,跟着您学学兵法。对于村里人的这些要求,王老二统一回复都是:善哉善哉,老朽年迈体衰,现在是一心向佛,研究佛法可以,做别的实在是无能为力。

就这样,三年过去了。这一天,村里要讨论投资5000大洋建一个新的兵器厂,大家正在讨论选址的事儿呢,王老二在他的小妾的搀扶下哆哆嗦嗦的出来了。老爷子激动的满脸通红,浑身哆嗦。开口训到:我就不明白了,兵器厂大帅那边就有,想买什么,跟大帅买就是了,咱们是庄稼人,饭都还没吃饱,弄那些劳什子干什么,十里八村有大帅的那个兵工厂就够了。有那个钱,不如大家分了,一人怎么也能吃上三天好肉。你们这些后生,就是不知深浅,那兵器厂已经过时了,人家有就行了,我们的钱,留着买肉吃吧。

再后来,村里的一帮人就把王老二捧成了村里的民意代表,说他是村里的良心,亘古一人,造福乡梓。多亏了王老二,村里没花那么多冤枉钱去建什么兵工厂。至于钱老四和邓老六,早就被村里的年轻人遗忘了。

再再后来,王老二的曾孙子跟大帅的玄孙女结了婚,带着兵平了村子,杀了全村上下大大小小1400多口人。这些事情,故事里的人谁也没有等到,所以他们到死都认定王老二是好人,是大大的好人。


卖药片的水水


大约在2012年,国内就开始讨论中国要不要建造大型粒子对撞机,当时主要是在学术界进行探讨。2016年,杨振宁的反对意见公开发表后,建还是不建的争论开始扩散到社会中。杨振宁的反对意见发表后,中科院高能物理研究所的王贻芳院士公开撰文力挺建造大型对撞机,围绕着建还是不建的问题展开了激烈交锋。

前几天的4月29日,杨振宁在中科院大学的报告厅里给研究生们做完报告,一位即将投身对撞机领域的研究生问杨振宁关于建不建对撞机的立场有没有改变,杨振宁还是表明了坚决的立场:The party is over.意思是盛宴已去,高能物理大势已去,不该在这个领域投入太多的人力、财力。鉴于杨振宁的巨大影响力,国内几名从事高能物理研究工作的科学家很快做出了表态:盛宴正酣。

关于中国该不该建大型对撞机的问题,这是一个非常专业的科学问题,应该由科学界进行细致的调研分析后才能做决定。对这种问题进行争论不是搞辩论赛,不能依靠辩论技巧去压倒对方。

科学调研过程中就应该有不同的声音,有不同的声音就意味着还有其他人没有考虑到的问题,对一个大的科学项目进行调研,尤其是对撞机前景不明确的大型科学项目,必须要做到全方面的考虑。

从争论的双方给出的理由中可以看出,双方的争论基本是科学方面的争论,并非是人身攻击。争论的焦点也主要集中在工程造价是否过高以及高能物理的前景是否美好这样的问题上。争论的双方都是专业人士,我们有理由相信双方都是毫无保留的将自己的观点公布出来的。既然专业人士在建还是不建的问题上都有巨大的分歧,我们吃瓜群众更是无法确定到底是建好还是不建好。谁是谁非或许只有时间能够给出回答。


刁博


首先说一下,我的物理成绩很少超过80分,不及格倒是常事,现在最多能算是半个忧国忧民的喷子,且是业余的!

据说物理学术和综合国力都比我们强得多的美国,已经半途而废,放弃了!现在又有人想让我们花几千亿人民币去研究这个玩意儿,而且据说建立后核心研究成员90%是外国人……

这就像花巨大的财力物力人力去研究火星上是否有外星人一样荒唐可笑,研究成果不能发展我们的国防,也不能转化为生产力,那为什么还去研究?

我们的经费,科研人员都是有限的,用来研究军工装备,和尖端工业不可以么?

美国上项目时,杨反对无效,他们玩完了,欧洲不信邪,也上项目,这么多年没出成果,估计也快成烂尾工程了,这个时候我们还要上,是不是被美国那帮失业的科学家灌了迷魂药?毕竟杨在这方面才是权威,还是听他的好!

以美国和欧洲的科研能力和财力,他们要做个大锅还不简单么?但他们对那玩意儿做好后是否有用持怀疑态度,就放出消息并鼓动我们做,我们却像得到可以用煤渣和石灰能做核弹的技术一样激动,于是,贵州的深山里就有了那口大锅!弱弱的问一句,可以让小情侣买票去看流星雨么?

……

前期投入就要一千多亿,然后肯定会继续往里投入红彤彤的人民币,且还得每年花几个亿来请老外操作那堆设备,关键是出点成果也对我们的国防和经济没什么帮助,成为烂尾工程的可能性还特别大……

【我看还是别搞这个工程为好!】

(手机打字,超过屏幕的2/3就看不到在打的内容了,相当于盲打,麻烦。可喷,文明点最好!)


至尊聊神一一宸临


这是拿国家人民的钱,为全世界的高能物理学买单。

很明显,这么大的项目,这么超前的项目,中国没有这个科研基础,也没有能力消化中间的各种数据,这个绝大多数尖端东西都要进口,然后欧美可以把他们失败的造物高价转移给我们,让我们为他们的失败而买单。

我们可以用最恶意的想法,去看这项目谁得利最大。

第一,各位院士,项目一上马,可以手舞钞票打通诺贝尔奖的大路,功成名就,利益滚滚而来,人脉可以拉到美国总统身边去。

第二,建对撞机,最快最安稳的方案,就是收购美国和欧盟原有的东西,也就是花大量的现金购买别人阉割后的东西,等于是为别人的科研项目买单收尾。

第三,凭中国的科研基础,根本没有可能独立完成实验,需要全世界同力协作,万一出了成果,那更牛逼了,成为世界物理学的盛宴,然后共享成果了。

作为一名普通人,我们无力阻止院士们花国家的钱,我只希望让科研更干净,第一,任何加入这个项目的科学家,都必须公布个人和直系亲属的财产,并严密监察他们的资产变动。第二,审批和主管这个项目的官员全部公布财产,并严密监察资产变动。第三,借这个项目,大批培养中国的硕士研究生,把机会大量留给年轻人,别弄一些狗屁院士霸占资源拿去卖。


oOo独自伤神oOo


坚决支持杨振宁院士,花国家的钱这帮鬼不心疼,让他们自己掏腰包试试,让他们像杨院士那样捐助国家试试。有这么多的钱,先帮助那些下岗的困难职工,帮助那些农村上学的孩子吧,就是真的对撞出个p有什么用,都是些基础没边没影的研究,现在知道杨院士当时为何不回国了吧,他的研究要花的美国人的钱,是基础研究,对国家不会有什么直接贡献,回来只会多花国家的钱,可现在这帮王八蛋却要花我们国家的钱,我们现在一点也不富裕,有本事去国外花别人的钱去研究。


家人健康系统


作为一个初三就选了文科的屌丝竟然有机会讨论如此专业的学术问题倍感荣幸!大致上了解了一下大概就是美国佬关闭了但是欧洲的还有一个27千米的还在运行中国需要建一个100千米的投入资金需要200亿美刀!其实这种事本来就不该我们这种吃瓜群众讨论,这是专业人士来搞只要不以自己的个人利益为前提发表意见都值得尊重!我回答这个问题只是因为很多人又在批判杨老!第一方面杨振宁当年不回国,先抛开美国是否有利他的学术发展不说杨振宁是杜聿明的女婿那个年代他要回国是回台湾还是回大陆?当时政治环境怎么样只要有常识的心里有数,被弄死的科学家不止一个!何况对杨振宁而言回大陆还算是一种背叛!第二就是娶了知道老婆的问题,杨振宁一直只有一个老婆是老婆去世后再娶,娶的是成年人智力正常而且还是博士!不是强娶又是合法也不是出轨,别人有什么资格指责呢?多少年龄差不多长相俊美的神仙眷侣结婚几年就离婚的?翁帆本身也有失败的婚姻经历,如今和杨老在一起十几年了并没有什么问题为什么不能理解为爱情呢?说翁帆投资失败的动一下脑子这么多年都是翁帆在照顾杨如果翁帆有歹意杨早死了!最后说杨振宁对中国的贡献自己去查,杨振宁不是武士以他的学识成就影响只要脑子还清醒就算躺在床上对中国的贡献都是巨大的不说培养人才就算对海外华人的榜样作用也不是一个喷子能喷的!


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