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“長期看肯定是牛市。”
文 | 梁雨山
出品 | 火星財經APP（ID：hxcj24h）
5月8日21：00，「火星總編時刻」第22期在「火星財經創始學習群」展開，本期對話主題為「比特幣突破6000美元，熊盡牛來？」。火星財經聯合創始人商思林、OK戰略副總裁徐坤、科銀資本董事長程劍波、幣印礦池聯合創始人&COO朱砝、Qbao Network聯合創始人&CEO陳琳、BBShares投資總監李天就比特幣突破6000美元后的市場牛熊環境展開討論。
對話中，徐坤錶示：“機構投資者會成為下一輪牛市的主要增長點。對於機構投資者而言，會選擇安全邊際高、流動性好、收益穩定的品種。”
程劍波認為，資金從來都是上漲的主要推動力。尤其是增量資金和用戶的進入。在今年開年做去年的覆盤的時候，我們就一致認為，下一次市場的重新抬頭並且超越前期高點，參與市場的一定不會是上一次的那一撥人。
在陳琳看來，目前行業的至暗時刻可能已經過去了，現在整個行業進入了實質性的研發+行業發展的階段。
朱砝指出，在下一輪牛市中，他更看好隱私幣，以及擁抱加密貨幣行業主流價值觀的POW幣種。
李天表示，
價格是很多因素的結果，不可能從一個鏈上數據就說反轉。我們今年感覺到很多機構資金入場的意願很認真，而且有不少華爾街的old money。以下為本次對話的犀利觀點：
徐坤：沒有明確的數據可以判斷到底是哪部分資金在“把控”著行情，但從現有的消息面來看，我認為是（存量資金和增量資金）兩種都有，可能現階段還是存量資金更多，增量資金緩慢進入的過程。
程劍波：比特已經走出了底部，價格在短期內不太可能再回到3100美金了。但是說市場反轉倒並不見得。原因是因為，並沒有找到支撐牛市繼續下去的模式創新或者落地應用。
朱砝：宇宙級巨頭們帶著萬億美金體量，進入到這個行業還不算，還要發穩定幣來買BTC。大家可以數數有多少old money說要發穩定幣，這一波或許會太瘋狂，造成“最後的牛市”。
陳琳：不要低估巨頭們的進化速度和他們的開發能力，他們只不過技能點沒切換過來。
李天：我們沒看到較大規模的增量資金，基礎設施還需要進一步加強。
以下為對話全文，經火星財經APP（ID：hxcj24h）整理：
商思林：今天我看到BTC已經成功突破6000美元，這裡想問下各位嘉賓，對於去年12月下旬以來，BTC“反彈”引領的這波行情，是否出乎你的意料？有哪些超出了你的預估？
徐坤：BTC從2017年底20000美元高點，到2018年底最低約3200美元，跌了近84%，整個數字資產總市值也從8100多億美元最低到大約1000億美元，縮水近88%。這其實已經跌破很多人的心理防線，整體進入了相對底部。
BTC在低位區間裡，交易者會找準點位開始建倉，價值投資者也會開始逐步定投。包括傳統的機構投資者，也放出一些信號，這些都對市場形成了有效的支撐。所以年初的時候我們就判斷，今年肯定會有行情。
我是4月1號到OK，市場就給了很強烈的反應，老徐開玩笑說，市場用暴漲歡迎你。入職到現在一個多月，行情一波接著一波，今天BTC又破了6000美元，整個市場氛圍也跟著天氣一起變暖了。
程劍波：我記得在3月底的火星大會上，我用了一個詞——“人造小牛市 ”。當時我們謹慎的形容剛剛度過冬天最寒冷的時候，沒想到這才1個多月 馬上扶搖直上突破6000 這個速度是我沒有預料到的。
其實我們回顧過去的歷史可以看到，一旦比特幣開始超過加密資產市值的50%，市場漲勢一般至少會持續5~6個月，這一輪市場變化是從2月份開始的。
主流幣為何沒有跟漲，接下來的問題裡我會提到。這個是歷史統計。個人認為，雖然比特幣已經突破大多數人的心理預期——6000美元的關口。但是這個趨勢暫時還不會停息 （即使是幣安的事情也沒能阻止比特突破6000）。
朱砝：價格上基本沒有出乎意料。去年12月初各交易所都曾經出現3150左右的價格，清晰的記得bitfinex當時有一個3177的下影線，9號我預測這已經差不多是這一輪的底部，目前看來基本準確（實際上事後被向下突破了幾十美金）。
對，說的就是17日那一撥，又往下摸索了50美金左右。
4月26日在OK區塊鏈商學院的直播節目中我提出3000-6000美金箱體，目前來說，幣價還沒有超出我的預估。
但是時間上就差的比較遠啦，上半年我多次預測可能要9月到年底才能到6000美金，現在看來市場非常急切，市場認為已經到了交易的季節。
陳琳：我還是想從整個區塊鏈行業和技術方面來分析一下。
我的結論是從綜合性的行業發展來看，我認為現在的這波行情和行業的發展情況是正相關的。以BTC為例子，BTC採用PoW的方式挖礦，它價值的背後就是電費，這個本身就是有價值的，也就意味著它有一個固定的底部價值，那麼從金融規律來說觸底反彈也很正常。
而如果從行業發展的情況來說，從去年大跌開始，我們行業裡面的一個共識就是大家都在各自的細分領域做著很多精緻的長期佈局的工作。
這些在寒冬時刻的播種，也就造就了現在很多項目出現了技術底層和應用層，以及商業應用上的一系列突破。表現在市場上就是大家認為行情好了，好項目多了。
所以我認為從行業的發展上來說，BTC帶領的整個市場的反彈是一個行業價值的正常體現。
李天：我們主要的投資理念是趨勢跟隨，敬畏市場，不會預估行情，所以也就談不上出乎意料。用馬後炮的話來說，在技術上和情緒上都有反彈的需要。超預期的是機構入場的節奏，比如最近富達、TD Ameritrade的消息。
商思林：BTC大漲之後，從數據來看未確認單數非常高，鏈上數據增長非常猛，這些現象是否表明目前加密貨幣市場整體行情已經徹底告別熊市，實現了反轉？
又或者，市場目前仍然屬於超跌之後的反彈？你的判斷依據是什麼？
徐坤：單看一些現象，不能作為整體市場是否走出熊市的論據。比如，未確認單數增加，未必是增量用戶入場，也有可能是部分市場的存量用戶又開始短暫活躍，或者是某些消息刺激的用戶反應行為。
總體來看，目前屬於正常的調整，還不能說是徹底實現反轉，除了BTC之外的主流幣，各自都有各自的問題，並沒有特別明顯的行情出現。
程劍波：首先先說觀點，我認為比特已經走出了底部，價格在短期內不太可能再回到3100美金了。但是說市場反轉倒並不見得。原因是因為，並沒有找到支撐牛市繼續下去的模式創新或者落地應用。
朱砝：在交易費佔比（區塊獎勵中交易費部分的佔比）這個數據，我們發現了一個有趣的閾值，我認為可能有效的一個數字是：自從16年開始，交易費佔比每次（熊市中）超過3%，可能是由熊轉牛的一個預兆，我認為這可能是這幾輪牛市啟動的一個重要指標。
交易費這個數字對礦池運營至關重要，所以礦池每天都盯著這個數字。16年7月我們發現過去幾個月交易費持續攀升，8月份超過了3%達到3.67%，當時我們非常興奮，認為一個全新的時代到了——不管對於礦池還是行業內其他業務環節。我們可以看一下歷年的數據，在16年8月之前從未超過3%。
或許是因為16年是世界主流大眾真正開始認識到比特幣的一個開端。
順帶說一句，當時我們認為分配交易費給礦工的時代到了（以前交易費這部分都不發的，交易費都是礦池收益），於是我們發明了分配交易費的FPPS挖礦模式。到現在，這個模式成為了礦池領域的一個主流的結算模式。
16年8月超過3%（牛市開幕），此後直到18年3月跌破3%（牛市落幕）。而今年4月的數據是4.95%，交易費從3月的1.74開始暴漲，直接跳過3%到了4.95。如果5月6月的交易費持續高於這個數字，我認為幣價會持續爬升，熊市結束。
李天：價格是很多因素的結果，不可能從一個鏈上數據就說反轉。
我們今年感覺到很多機構資金入場的意願很認真，而且有不少華爾街的old money。再加上今年區塊鏈金融的基礎設施在加強，託管，交易所（尤其是OK），還包括我們這樣的合規基金。所以，還是有希望反轉的。
商思林：各位作為資深行業人士，以你們的具體觀察來看，這次上漲是市場存量資金在自娛自樂？還是已有較大規模的增量資金在持續入場搶籌？
徐坤：沒有明確的數據可以判斷到底是哪部分資金在“把控”著行情，但從現有的消息面來看，我認為是兩種都有，可能現階段還是存量資金更多，增量緩慢進入的過程。
程劍波：這次的上漲開始的時候確實主要存量資金的自娛自樂，但是到現在 已經有新的外部資金的進入，搶籌說不上。更多的我認為比特其實是作為一箇中間的過渡工具在使用 這也是為什麼比特漲 其他相對沒有漲那麼多的一個原因。
坦白說，我認為近期的比特強勢，更多的是因為最近最著名的 *DS，而和我們所認為的主流金融的資金進入沒有太大關係。這個是非常個人的看法 。
朱砝：個人感覺存量資金很弱。真正導致上漲的力量、長期的支撐來自於增量資金“場外搶籌”。
我可能沒辦法描述現在找礦工收幣有多難，場外的事情，沒有什麼權威數據。然而現實就是礦工不賣幣，真需要錢的話，質押借貸業務能完美解決問題。
當然我不是說礦工是主要拋壓哈，因為我接觸的過半都是礦工。市場整體上收大貨都是困難的。
陳琳：我先說結論，既有存量資金在玩，也有增量資金在進場。存量資金不是隻有礦工，雖然礦工是很大一部分，但還是有很多炒幣的存量資金雖然經歷的大跌，大很多依然在場內遊走。而增量資金也的確是在進場，這個我和前面一位嘉賓的看法一致，的確全世界範圍內都有old money在進場。
稱不上搶籌，但很多人都將加密貨幣作為一個新興的投資領域，做一系列的投資佈局。就像投資新興市場一樣，他們也將一部分資產做加密貨幣領域的投資和佈局。
李天：目前更多的是自娛自樂吧，我們沒看到較大規模的增量資金。基礎設施還需要進一步加強。
商思林：從4月底到5月初，我們觀察到市場在資金面、技術面、政策面出現了不少變化：
1）資金面：比特幣期貨獲批日益臨近，富達、TD Ameritrade等科技金融巨頭進軍加密貨幣的步伐越來越急促；
2）技術面：BTC一直保持強勢在10日均線上方運行，幾次下跌都以短時暴漲拉起，目前在不斷試探6000美元一線。但其實這個“關口”也是一個假關口，短時不上方不存在技術壓力，成交量也保持得很好
3）政策面：沒有壞消息就是好消息，目前來看很難再有更嚴厲的制度出臺了。
從各位的觀察來看，這波行情中，上面3大因素哪個是本輪上漲的最主要“推手”？依據是什麼？除上面提到的3項，推動市場上漲的動力還有哪些？
徐坤：傳統資金越發明確的透露出入場的意向，確實給了市場向好的預期，這一點是很重要的，吸引高級玩家進入，市場才能發展的更好。
相比之下，目前政策層面的影響其實會相對弱一些。現在全球的大趨勢是向著合規化邁進。這個市場經歷了近10年的發展，雖然還不夠完善，但是已經具備自主生長的能力，政策消息會對市場有影響，但是已經無法絕對控制它的發展。
程劍波：資金從來都是上漲的主要推動力。尤其是增量資金和用戶的進入。在今年開年做去年的覆盤的時候，我們就一致認為，下一次市場的重新抬頭並且超越前期高點，參與市場的一定不會是上一次的那一撥人。
正如上面大家所說，我們看到了新的人新的錢在進入這個行業，這些更多的是正規軍。
所以，這一次如果反轉成功，一定會超越上一次的牛市高點。因為資金體量不同，參與者也不同了，是指數級的變化。
朱砝：Old Money都是萬億美金級別的體量，說庸俗一點能把我們整個幣圈所有幣所有公司都買了，所以我完全同意前面兩位老闆的看法，資金是第一大推動力。不過我們作為一個原互聯網團隊，我們發現facebook、蘋果、三星這些互聯網TMT巨頭的堅冰開始融化，頻頻放出橄欖枝，這個帶來的影響恐怕更加深遠。
宇宙級巨頭們帶著萬億美金體量，進入到這個行業還不算，還要發穩定幣來買BTC。
大家可以數數有多少old money說要發穩定幣，這一波或許會太瘋狂，造成“最後的牛市”。
陳琳：我認為政策面決定了市場的潛在用戶，隨著各國對加密貨幣的態度的轉化，從整體上來說是在推動市場潛在用戶不斷上漲。這個是我看好加密貨幣長期牛市的基礎。
技術面來說我關注的少一點，不過我要提一點5000-8000點可能代表一個較大的壓力位，這是上波熊市大跌後的反彈位。而這個反彈位也可能在牛市中成為壓力位。
資金面面上各種巨頭逐漸入場，我可以認為是區塊鏈整個行業逐漸得到了大家的認可。傳統資金和傳統互聯網的進場會給行業帶來繁榮，也會帶來全新的玩法和革新。這些革新不會簡單的僅僅只是發個穩定幣這樣。
永遠不要低估這些巨頭們快速學習和區塊鏈進化的能力。
總的來說，我認為短期來說是技術性反彈，長期來看政策面的看好和資金的持續流入將使我們現在這個時間點處在一個長期牛市的起點上。
其實現在很多的團隊都有深厚的過去互聯網行業的影子，作為做產品的團隊，深有感觸。
商思林：之前BTC行情大漲後，也曾數度出現超過10%回調的情況。站在6000美元的位置，你覺得BTC會不會重複之前的故事，出現回調甚至崩塌的可能？判斷的依據是什麼？
徐坤：總體來看是向上走的，可能會有回調，但是回調的深度不會觸及前期低點。加密貨幣市場還處於相對早期的狀態，基礎設施不夠完善，不確定性比較高，一些突發情況有可能會給市場帶來震盪，近期的資產安全事件就給所有平臺敲響了警鐘。
程劍波：在數字貨幣的世界裡，回調10%到30%在過往的歷史上是很常見的，但一旦從底部走出，長線趨勢向上是不變的。所以崩塌的可能性非常小，因為越來越多衍生品的出現，回調是大概率會出現的。
朱砝：這個問題，我的回覆很短：我堅持3000-6000美金箱體的預測。我經歷了上一輪完整的熊市，也聽過大佬們講過更久遠的故事，各種節奏都很像。最近黑天鵝若隱若現，我們拭目以待。
附上一張模糊的黑天鵝諜照
陳琳：從短期技術角度來說，我認為我很難做出是否會有回調的預測，因為大家可能對回調的標準不一樣，畢竟幣圈的回調範圍遠遠大於傳統行業。
但我更多的是看的整個行業的發展，我認為目前行業的至暗時刻可能已經過去了，現在整個行業進入了實質性的研發+行業發展的階段。長期來看，我認為行業在進入一個牛市週期。
商思林：本輪上漲除BTC、LTC外，平臺幣更是驚人，紛紛錄得數倍漲幅，很有主流幣搭臺平臺幣唱戲的感覺。對於BTC 6000美元之後的整體市場走勢，你有什麼具體的判斷？哪些板塊會有跑贏大市的預期？
徐坤：整體是穩健向上的基調。合規化是一個大趨勢，另外隨著市場功能逐漸健全、規範化程度更高，也會獲得更多機構投資者的認可，優質資金、優質客戶入場，給市場帶來新的活力。
但現在談板塊可能還為時尚早，之前主要是秀概念，後面就要看實力了，需要關注產生真正應用、能夠實現自主盈利的項目。目前大部分項目還是金融式的生長邏輯，關於產品設計與生態融合的長期策略，其實需要更多的思考。
程劍波：短期我就不預測了，長期肯定是牛市。我認為，之後需要關注的板塊，應該看看遊戲，這是一個一直在講一直沒有特別受到市場關注的板塊，我認為這個板塊會有1~2匹黑馬出來。
擁有合規入金渠道，一把吸金1000萬美元，“一起來捉妖 ”是我們夢寐以求的。
朱砝：Jacob（注：程劍波）大佬說了長線的，那我說說中期的吧。
個人覺得隱私幣種可能是板塊輪動的下一個熱點，尤其是新晉的隱私幣種，據我所知圈內主流錢包和礦池都非常看好幾個新的隱私幣種，大家都知道說的是哪幾個，我就不CX了。
說起老的隱私幣種，ZEC當前對BTC對法幣都處在低點，個人覺得不錯（不構成投資建議）。
小的，初創的隱私項目，我們最近也在找，也有一些收穫。
陳琳：說下我看好的板塊來說，一個就是DAPPs，遊戲是一個代表，因為他們能夠脫離炒幣的金融模式，進入到能夠自我造血產業模式，這個也是互聯網發展的經驗之談。
2000年時的新浪、搜狐、網易以及ChinaRen的互聯網泡沫破滅，後來就是靠就9城和盛大的遊戲帶活了整個互聯網的。這個有規律可循。
我也說一箇中期我看好的板塊就是PoS形式的公有鏈。作為行業的技術向的團隊，我相信行業的長期牛市，離不開底層技術的突破。我覺得在2019年和2020年，更好的PoS公有鏈會帶動下一波熱潮。
商思林：請各位暢想一下，在下一輪牛市中會有哪些新的幣種崛起？上一輪是ETH和EOS，這一輪會是哪些？你的判斷依據是什麼？
徐坤：首要的還是技術層面的突破和商業模式創新，比如一直在討論的跨鏈、分佈式存儲、staking economy等概念，哪些項目能夠率先落地並實現一定的規模，就有可能帶動新一波的浪潮。
此外，機構投資者會成為下一輪牛市的主要增長點。對於機構投資者而言，會選擇安全邊際高、流動性好、收益穩定的品種。一些持續活躍在市場前線、技術和社區都相對穩定的早期幣種，也值得關注。
程劍波：2個主要方向吧，一個是交易所公鏈，另一個是擁有優秀代碼基礎並且能夠經過權威機構測試的性能公鏈。
我重點說一下後面這個。目前絕大多數的項目方都是自己公佈的預測性能。實際可用性以及性能其實和理論值非常大差異。這樣的話多數時候產品是不可用的，比如如果我們有一個工信部測試過的公鏈，其實就能夠用到實際應用中去了。
朱砝：再次復讀——我堅持3000-6000的箱體預測。如果箱體真的產生了，那不走出箱體就無法確認牛市的到來——這種情況下我不會認為新一輪牛市是去年年底開始的。（上一輪1300-3000來回被割真的割到懷疑人生，不敢入場。）
下一輪我看好隱私幣，以及擁抱加密貨幣行業主流價值觀的POW幣種。
附帶的提一下，下一輪肯定還會有團隊想要挑戰比特幣的，這種幣或許沒有長期持有的價值，但是在牛市中的暴漲暴跌，相對於大盤，其漲跌幅都是擴大的，有一定的炒作價值。
陳琳：我說下我對下一輪好項目的判斷依據，我看好的項目，有兩個標準：
1. 能夠通過紮實的技術手段，解決區塊鏈存在問題的項目。比如ETH是BTC的進化，解決了BTC沒有智能合約的問題，EOS是ETH1.0的進化，解決了ETH擁堵和手續費的問題。
2. 同時項目領軍人、生態、價格、市場營銷都沒有明顯短板的項目。
所以從產業發展的角度，我覺得下一波就有幾個現在的熱點問題：
1. 跨鏈兌換
2. 新一代的隱私幣
3. 如何變通縮為適當通脹
4. 如何實現DAO社區自治
5. 如何實現文件的去中心化存儲
這些都是現在區塊鏈產業需要解決的問題，哪個項目（不一定是公有鏈，也可以是協議）解決的好，它就有機會成為下一波的熱點。
所以不要低估巨頭們的進化速度和他們的開發能力，他們只不過技能點沒切換過來。
商思林：是的，比特幣從2018年12月最低的3100多美元，到今天成功突破6000美元，短短半年間，價格幾乎上漲一倍。今天有幸借比特幣突破6000美元的契機，與5位嘉賓從比特幣最近強勢的價格走勢，一直聊到加密貨幣市場資金、技術乃至未來發展趨勢，兩個半小時的腦力激盪，收穫良多，酣暢淋漓，謝謝大家！最後祝願行業在這輪市場轉變中再接再厲、揚帆起航！
本文旨在提供更多市場信息，不構成任何投資建議。
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