東北不盛產良馬,那女真人組成的金兵和滿洲八旗是騎兵為主還是步兵為主?

於無聲處34


東北亞地區確實不產良馬,而且清朝皇家馬場大部分都在蒙古和西北,在東北地區確實沒有馬場。所以,這就是所有北方民族的一個共同點,就是善於學習別人的長處

這就好比一句民間俗語,到了哪座山唱哪座山的歌。金女真和建州女真雖為同一族源,但是在崛起方式上卻不完全一樣。從金女真嫻熟的輕重騎兵戰術來看,金女真在崛起之前就已經有了比較完善的騎兵體制,在吸收大遼重騎兵的長處之後有了赫赫有名的重騎兵鐵浮屠以及輕騎兵柺子馬。
鐵浮屠和柺子馬在戰時分工明確,鐵浮屠憑藉優良的防護負責正面衝擊敵軍,而柺子馬則以機動性負責迂迴包抄。而且柺子馬雖然同樣裝備馬刀和長矛,但是以複合弓為主要裝備,以騎射來干擾敵軍,為鐵浮屠正面衝擊敵軍陣型創造方便條件。

歷史上鐵浮屠也曾經讓宋軍不寒而慄

,其實步兵對重騎兵有著天然得恐懼,北宋在面對大遼和西夏的重騎兵的時候往往不敢野戰,只敢守城。而大金的鐵浮屠重騎兵則創造了一百破一萬的戰績,即便是在戰局不利的時候也可以苦戰半天,逼得宋軍不得不組建敢死隊拿人命去填,才可以在友軍的配合或者在地形有利的條件下才能剋制鐵浮屠。

而建州女真則以山地重步兵起家,馬匹往往是機動工具,而不是純粹的戰馬,在征戰的過程中逐漸吞併了葉赫國並招降了大量的蒙古人,才組建了自己的重騎兵部隊。
而且,八旗重步兵根據朝鮮檔案的描述是全身披甲,而且只露雙目,這一點熊廷弼的描述也可以印證,而且熊廷弼同時還說八旗有人馬具甲的重騎兵。而八旗重步兵和重騎兵憑藉優良的防護,可以免疫銃箭的射擊。

臣又見在遼回還人等,言賊兵所帶盔甲、面具、臂手,悉皆精鐵,馬亦如之。故鮮營對壘,被奴步兵驟進,將拒馬木登時撤去。鮮兵非無銃箭,而無可奈何者,甲堅故也。

建州女真崛起初期,由於其基本盤或者說是龍興之地在遼東丘陵地區,這種地形並不適合大規模騎兵作戰,反而適合步兵作戰,所以這裡也盛產山地重步兵。努爾哈齊早期正是憑藉步兵的優勢,才能削平群雄,兼併女真各部。

之後由於葉赫被滅亡以及大量的蒙古人投奔八旗,八旗當中才出現成建制的重騎兵,也就是擺牙喇騎兵,但是數量不是太大。而且努爾哈齊為了保證馬力,往往只在緊要關頭才下令重騎兵衝鋒,而且還命令在衝鋒前必須下馬,只有在得到衝鋒的命令後才能上馬。

這可能是因為蒙古馬過於矮小的緣故,沒有那麼大的力氣長時間馱一個重步兵,這也是為什麼八旗早期會有那麼多的下馬步兵,因為蒙古馬實在是太小。但是蒙古馬因為耐力好,不挑食,適合大規模飼養,所以蒙古馬才能成為代步工具或者是挽馬。這裡說個插曲,開國大典的時候就因為蒙古實在是個頭太小,肩高只有130釐米,遠看就像驢子,所以開國大典指揮部立即給騎兵部隊調來肩高達到150釐米左右的三河馬,這樣騎兵騎著高頭大馬閱兵,不僅有氣勢,還倍有面子。

但是八旗重騎兵留下的記錄很少,因為留給他們的歷史就不多。因為平均入關後,火器成為清軍主要裝備,尤其是清軍和他的對手們普遍都裝備可以射穿盔甲的重型火槍,所以重騎兵就逐漸被淘汰,因為要維持重騎兵的成本實在太高。同重騎兵一同被淘汰的還有重步兵,因為與其維持一支已經沒有價值的重裝部隊,還不如打造一支成本不大的火器部隊。


所以,清軍騎兵就變成了這個樣子,
但是副作用就是清軍肉搏能力退化,嚴重依賴火器。

全文完


北洋海軍炮手


東北地區包括蒙古科爾沁草原,也產良馬。女真人是漁獵民族,當地地廣人稀,草原廣佈,家家都養馬,馬的品種叫滿蒙馬,肩寬腿壯,適於苦寒環境。滿蒙馬腳力比不上蒙古馬,但總比兩條腿兒走的快,女真人出行就騎自家產的馬。


努爾哈赤組建八旗軍隊的時候,以騎兵為主。幾萬人的軍隊,馬匹並不一定緊張,女真人的鄰居是蒙古人,可以通過貿易和掠奪解決一些。東北盛產珍貴動物皮毛和長白參,手裡有硬通貨,不差錢。

努爾哈赤看女真人太少,開始實行滿蒙聯姻的政策,他的家族和科爾泌蒙古貴族世代聯姻了三百來年,科爾沁草原上的貢馬足夠組建女真八旗軍隊。

皇太極平定林丹汗叛亂時,一直追擊到青海地區,整個漠南蒙古先後臣服後金(清朝),有優良的戰馬產地。1644年,多爾袞指揮十二萬八旗軍隊入關。其中,滿八旗七萬人,漢八旗二點六萬人,蒙古八旗二點四萬人。也有一種說法,滿蒙八旗軍隊加起來才六七萬人。整個漠南草原提供幾十萬匹戰馬不是問題。

滿滿八旗軍隊同李自成的五十萬大順軍作戰時消耗了兩萬人,餘下的幾萬人分佈全國,全靠收編的四十多萬投降的明軍看場子。女真八旗變成土財主“,往日的雄心壯志煙消雲散,喪失了戰鬥力。當三藩之亂暴發後,滿洲貴族第一個想法是逃回東北,因為他們知道自已的家底,歷史有時候非常的無耐。


關東俠客


\t首先定一個基調,金兵和滿洲八旗,都是以騎兵為主。

\t其次,如今的東北雖然不產良馬,可是過去產良馬的呼倫貝爾草原就在女真人勢力範圍之內。<strong>

01滿清入關,所以靠的就是強大八旗騎兵。

如果滿清以步兵為主的話,那麼再給他們兩百年時間,多爾袞也不可能打進山海關,因為吳三桂壓根就看不上多爾袞的步兵。

當時的吳三桂鎮守山海關,所配置的是五萬鐵騎,這是什麼概念?相當於古代的五萬輛坦克。在冷兵器時代,起兵對步兵那是有毀滅性打擊的一種兵種。

\t所以吳三桂手裡有如此強大的騎兵,他為什麼還要依靠多爾袞的二十萬步兵呢?所以說多爾袞手裡有一支強大的騎兵,規模不下十萬之眾。

\t而且當年皇太極還活著的時候,曾經繞過關寧錦防線,從山西入境,直奔北京城而來。嚇得崇禎連忙招呼天下兵馬勤王。為什麼崇禎如此擔心呢?因為皇太極的速度實在是太快了,而且規模很大。

如果皇太極手裡的都是步兵,那麼真的能夠以如此快的速度,繞道山西逼近紫禁城?那只是一個笑話而已。

山海關大戰中,李自成的十萬大軍之所以潰敗,那是因為多爾袞的十多萬騎兵一擁而上,這種殺傷力,不是普通步兵所能承受的。所以擁有較少步兵的李自成,自然是迎來了失敗的局面。

所以說可以肯定一點,滿清入關的時候,絕對是以騎兵為主力。女真人若是真的跑步去打仗,大明的南方朝廷也不會潰敗得如此迅速。



02大金南下,所依靠的也是強大的騎兵團隊。

大金其實算得上是中原正統王朝之一,要不是讀書少,早就把南宋給擠掉了。歷史界對於宋金之爭從來沒有停歇過,到了清朝以後,金的地位就更高了,畢竟是他們的祖先。

而大金之所以能夠佔領北方大部分地區,主要原因就是他們有一支強大的騎兵兵團。當年完顏阿骨打就是帶著部落常年在山中打獵為生,所以他們的騎射能力都比較出眾。

等到建立大金以後,他們逐步吞併了大遼的地盤,又壓榨了不少宋朝的地盤,就連蒙古都向大金臣服。這個時候的大金達到了巔峰狀態。制服了蒙古,那麼他們自然是不缺少戰馬的,因為蒙古是戰馬的主要輸出地。

  1. 大金髮明瞭柺子馬,這種馬隊屬於輕型騎兵,行動迅速之餘,還能夠有效地殺敵。所以金人作戰的時候,一般中間是大部隊步兵,兩側則是這種殺傷力極強的騎兵軍團。
  2. 此外,金人還有一種非常牛的騎兵,被稱為鐵浮屠。跟柺子馬完全不同的是,它們是重甲騎兵。也就是說戰馬和騎兵都穿著沉重的鎧甲,所以這種情況對戰馬和士兵的要求都比較高。
兀朮 被白袍,乘甲馬,以牙兵三千督戰。兵皆重鎧甲,號‘鐵浮圖’。---《宋史》

鐵浮屠的缺點是行動比不上柺子馬,但是優點是真正成為了冷兵器時代的坦克。他們所向披靡,壓根就沒有對手能夠傷及他們。

金兀朮帶著鐵浮屠和柺子馬兩大騎兵兵種南下,一路打到了長江邊上,從來沒有遇到過對手,可見這兩支騎兵的強大程度。

03東北到底產不產良馬呢?

現在我們來看東北地區,的確是不產良馬的。因為該地區大部分都是山區和叢林,草原是比較稀少的。

  1. \t可是早在大金帝國的時候,東北地區是包含了一大片蒙古草原的。這個時候的東北地區是產良馬的好地方。
  2. \t大金的女真族不僅僅是捕魚的好手,木馬放羊也是不簡單的。所以這個時候的東北產良馬給大金國帶來了便利。
  3. \t到了努爾哈赤時期,東北地區只對呼倫貝爾草原是有控制權,不過這裡也盛產良馬。所以我們會發現,這個時候的東北地區也是產良馬的。

\t此外努爾哈赤比較聰明,從一開始打天下,就跟蒙古人達成了良好的友誼關係。這個時候的滿清大軍可以從蒙古得到大量馬匹,難道這還不足以讓他們建立一支強大的騎兵嗎?

所以說不管東北有沒有產良馬,這都不會阻礙大金和滿清建立強大的騎兵兵團。冷兵器時代,要想戰勝對手,只能選擇利用大量騎兵,這是不二法門。


總結:中原不產良馬,為什麼歷代王朝都有騎兵呢?

其實認為滿清或者大金是以步兵為主的人,簡直非常可笑。難道說他們所在的地方不產良馬,就能阻止他們打造一支強大的騎兵?

比如說歷代中原地區的王朝,有多少王朝的地盤上是產良馬的?比如說南宋時期,江南壓根就沒有產馬的地方,難道這就能阻礙南宋擁有騎兵嗎?當然不能。

\t輸送馬匹的方法有多種多樣,古代人不會像這些人這麼死板。自己家裡不造,難道就可以當這個世上不存在這樣東西嗎?

\t如果真的是這樣,那如今美國的軍火到底該賣給什麼人呢?所以說長點腦子都不會懷疑,大金和滿清都是以騎兵為主,這才奪取的天下。

《宋史》

《清史稿》


江湖小曉生


一個人要蠢到什麼程度,才會相信東北不產良馬這樣的蠢話;才會相信金兵和八旗兵以步兵為主?

東北的馬多的是。

中國三大名馬,伊犁馬、河曲馬和三河馬。其中三河馬的產地就是呼倫貝爾大草原。呼倫貝爾大草原就在大興安嶺西麓,行政區劃上歸內蒙古,地理上就在東北啊。

東北高寒的氣候,很適合養馬。所以東北各地的馬很多很多。歷朝歷代東北的地方勢力,東胡、鮮卑、金國、後金,都是以騎兵稱雄天下,動輒幾十萬匹戰馬,從哪來的?難道是從地裡長出來的。

軍馬關鍵看訓練。

馬跟人一樣,能不能跑,能不能打,品種是一方面,但關鍵看飼養和訓練。養的好、訓練的好,普通的馬也能成為合格的戰馬,養的不好、訓練的不好,再優秀的馬也會廢掉。

南宋岳飛手下有騎兵兩萬,他們的戰馬大部分是戰場繳獲的,少部分是從西南地區購買的。這些馬,都不是什麼名馬。但是經過嚴酷的訓練,岳家軍的騎兵戰鬥力完全碾壓金兵!

這就是訓練的作用。

關於金兵與八旗的兵種問題。

近年來,不知道從哪裡流傳的一種謬論,認為八旗兵以步兵為主,不擅長騎馬作戰,只是騎馬的步兵。

簡直荒謬!

努爾哈赤如果知道了,還不得氣活了!堂堂八旗鐵騎,竟然被人說成是騎馬的步兵,不會騎馬作戰。何其荒謬!

這是清軍平定準格爾的戰鬥圖像。除了火器部隊之外,全是騎兵。

康熙、雍正、乾隆幾代皇帝一再強調,清兵是弓馬取天下,不能忘了騎射的根本。說的明明白白。無奈現在很多腦殘就是不願意相信啊。

清史稿中,用大量篇幅描述清軍騎兵衝擊踐踏明軍步兵的殘酷景象,叫做“如碾蟲蟻”!(好像碾死螞蟻臭蟲一樣。)

上圖是明清作戰圖像。清朝人畫的。左邊是清軍,右邊拿三眼銃的是明軍。看看,清軍是不是騎馬射箭!

金兵就更不用說了,鐵浮屠、柺子馬,都是騎兵。金兵就靠這兩種騎兵打天下啊。

我們倒是希望東北沒有馬,那樣的話中原的人民能少受點災難。

不幸的是,東北不但有馬,還有鐵礦!戰馬加鐵礦,就是超級無敵重騎兵啊。

歷史上的鮮卑、金國、清兵,還有高句麗,都是以重甲騎兵稱霸天下。

輕騎兵箭雨打擊,擾亂敵人陣腳。重騎兵橫衝敵陣,徹底碾壓。冷兵器時代,這樣的軍隊根本無解。


上將噯福斯


在許多人的認知裡,黑土地、茂密的森林、寒冷等詞彙,才是東北的標籤,東北似乎與草原並沒有什麼關係,更沒有聽說過原產東北的良馬。但是,這個印象其實是錯誤的。東北並非不生產良馬。眾所周知,東北地區作為世界三大黑土地之一,土地肥沃,水草豐美,森林茂密,土地遼闊,十分適合動物的生長,這其中,自然也包括馬匹。

八旗

更重要的是,一直到近代以來,東北地區由於寒冷的氣候和相對偏遠的距離,一直沒能得到中原王朝的有效開發,也就是說,在整個中國封建社會期間,土地肥沃的東北地區一直是基本未開發的狀態,而這種狀態,自然給予了馬匹充分的生長繁殖條件。

同時,活躍於東北的漁獵民族和遊牧民族,也得到了充分的發展機遇,倚仗東北豐富的自然資源,崛起於東北地區的遊牧民族及漁獵民族,一直是中原王朝的巨大威脅之一。

例如,隋唐時期的地區小強高句麗,兩宋時期的金朝,乃至於建立了最後一個封建大一統王朝的清王朝,都是從東北崛起的。而這些崛起於東北的少數民族屢屢擊敗中原王朝,所憑藉的,除了他們在艱苦環境下磨練的堅強意志和強壯身體之外,還有冷兵器時代堪稱戰爭bug的戰馬。

蒙古騎兵

明末時期的女真人自然也不例外,努爾哈赤一手創立的滿清八旗之所以能夠縱橫東北、乃至於最終入關佔領天下,擁有優良的戰馬及它賦予的強大機動能力,是八旗兵一次次擊敗明軍的巨大優勢之一。

正是為了應對八旗騎兵巨大的機動優勢,明廷才被迫舉全國之力,供養了一隻精銳的騎兵部隊——即後期被吳三桂統率並最終降清的關寧鐵騎。因此,從始至終,無論是完顏阿骨打麾下的金兵還是努爾哈赤創立的滿清八旗,都是擁有大量戰馬的。

不過,與蒙古等遊牧民族出身的騎兵不同,漁獵民族在騎射方面,其實是不如從小騎羊、長大騎馬的牧民的。也就是說,雖然女真人一直擁有馬匹,也在作戰中倚仗馬匹強大的機動能力,但是在騎射方面,女真人雖然強於中原王朝以步兵為主的軍隊,卻要差於遊牧民族。

八旗騎兵

當然,漁獵民族出身的女真人也有其自己的優勢,他們在漁獵過程中所形成的強大團隊意識和強悍的身體素質,給予了他們更為強勁的陣地戰能力,同時,狩獵過程中弓箭的頻繁使用,也使得他們在“射”技方面不輸蒙古人。所以,充分考慮自身優劣的女真人,在作戰過程中更多的,是將戰馬作為交通工具,而不是戰爭兵器。

佔領天下之後,清朝的皇帝們雖然屢屢號稱八旗“以騎射為本”,甚至以此為由限制火器的發展,但實際上,起兵之時,八旗兵雖然善射,他們的作戰方式卻是以下馬步戰為主。明朝大臣徐光啟也曾說過:“奴之步兵極精,分合有法,而談東事者,但以為長於弓馬而已”。從徐光啟這句話也可以看得出來,哪怕是明朝末年,明朝也有許多人認為女真人如同蒙古人一樣,善於騎射,而並不瞭解滿清重裝步兵,或者叫騎馬步兵的精銳之處。

八旗

因此,將騎上戰馬的女真人視為騎馬步兵更為貼切。因為八旗兵在作戰過程中,往往是憑藉戰馬獲得戰略優勢之後,真正作戰過程中,並不會如遊牧民族騎兵一樣上馬衝鋒,而是翻身下戰馬,與明軍進行陣地戰。

例如,奠定努爾哈赤崛起的薩爾滸之戰,和最終是導致明朝最後一支戰略機動力量徹底被消滅的松錦之戰,八旗集團的主要作戰方式,都是下馬步戰。因此,無論是兩宋時期的金朝還是滿清八旗,雖然他們都擁有馬其匹,但是他們的作戰方式卻與遊牧民族截然不同。騎馬步兵,才是漁獵民族獨特的作戰方式。

為何滿清八旗不充分發揮馬匹的機動優勢,學習蒙古人的騎射作戰方式呢?除了漁獵民族出身女真人並不十分擅長騎馬,也無法如蒙古人一樣,在馬背上連續奔波幾天幾夜之外,女真人選擇騎馬步兵這一方式,也與東北地區的環境有很大的關係。

八旗

之前我們說了東北地區土地肥沃,森林茂密,與此同時,東北地區還有諸多山脈,它與一望無際、以草原為主的蒙古高原地貌截然不同。因此,東北山多林多的地勢,也使得如蒙古一般大兵團騎兵作戰的方式難以實現。至於如同蒙古人一般倚仗騎射的超強機動優勢,一擊不成遠遁千里的作戰方式,更是不具備條件。

當然,女真人選擇獨特的騎馬步兵作戰方式,也與努爾哈赤極為重視重甲有關。在冷兵器時代,鎧甲的優勢極為明顯。在各個王朝鎮壓農民起義的戰爭中,經常出現幾千甚至幾百正規軍隊追著起數以萬計的起義軍打的局面。之所以會發生如此懸殊的戰爭結果,除了這些正規部隊經過嚴格的軍事訓練,擁有紀律優勢之外,也與他們渾身著甲有很大的關係。

八旗盔甲

因為,有了全身鎧甲的防護,士兵們面對攻擊,大部分情況都可以輕而易舉地抵擋下來,而如果的是毫無防護的對手,穿甲士兵只需要一擊,就可以使其重傷甚至死亡。而這,也正是古代封建社會很少有王朝會禁止弓箭和刀劍,卻會嚴防死守藏甲的原因。

自努爾哈赤以13副鎧甲起兵以來,他就極為重視女真人的裝甲防護。隨著八旗勢力的逐步擴大,四處擄掠的八旗,也有了足夠的實力給予自己軍隊,尤其是精銳部隊裝備足夠的鐵甲。因此,女真人最精銳的部隊,往往裝備著極為精良的鎧甲。

最精銳的八旗士兵,甚至會在戰爭之時身披數層鎧甲。也因此,在兩軍對壘之時,明軍往往對於身披重甲的八旗軍隊束手無策。但是,正所謂有利必有弊,身披重甲、擁有了強大防禦力的同時,也使得馬匹難以成為主要作戰方式。因為,鐵質為主的重甲極為沉重,大部分馬匹在如此負重之下,都難以堅持一場戰爭。自然,既沒有足夠重騎兵,也沒有足有善騎射兵丁的女真人,選擇了最適合他們條件、也最能發揮自身優勢的下馬步戰。


鳶飛九天2018


古代女真人的活動區域是產馬的,大小草原到處分佈,家家戶戶都養馬,馬市的規模也很大,中原的馬販子到此販馬的大有人在,女真人也可以說是馬上民族,從小就騎馬,練就了一套馬上功夫。以後出現的滿族八旗鐵騎就說明了這一點,驍勇善戰,他們經常以少勝多,其戰鬥意志非常的頑強。讓其相鄰的漢族,蒙古族,朝鮮族不敢小看怠慢,甚至都被這個人數不多的民族所屢次擊敗。

滿族鐵騎南下 入主中原,不僅僅靠的是馬的優劣與否,而是建立的軍事制度和管理方式。作為當時經濟和軍事都強於滿洲的明朝竟敗的如此狼狽也不足為怪。

滿族的戰馬在其征服全中國的過程中扮演了重要的角色。





奉天老李


女真人的適應能力更好,不會過度依賴戰馬而形成戰鬥力,但是他們一進中原,很快就樂不思蜀貪圖享樂,爆發的戰鬥力很快就沒了,清朝皇帝把他們趕回東北去憶苦思甜恢復野性,他們都想著法子跑回來!因為東北的氣候條件太苦了


從前我只是普通人


金兵和八旗都是騎兵為主,他們屬於遊牧民族。史書只是簡單地說了一下滿族來自西方,實際隱沒了很多史實。看《瀛寰志略》一書即知,所謂的“西域”指歐洲,也即與北亞相連的地方。看《邱真人西遊記》能夠知道,“金”活動的區域主要在俄羅斯一帶,元初時俄羅斯還是位於歐洲北部緊挨北冰洋的小邦“俄羅斯公國”,與今俄羅斯是天地之別。今俄羅斯地盤內有“金”都城古遺址,他們後來被遼國給趕跑了,定居於今蔥嶺一帶。成吉思汗在俄羅斯打敗耶魯家族的力量後,一路追擊到蔥嶺一帶把依附於“大石”即穆斯林政權的耶魯家族打敗,徹底滅掉遼的力量。由於漢人習慣於用六部班底稱呼“京師”(今北京),我們誤以為是在今東北開戰,其實不是。這個東北指亞洲大東北。《瀛寰志略》標出“正黃旗”和“正藍旗”在歐洲北部彼得堡、莫斯科一帶,這在告訴我們至少有兩個旗屬於歐洲兵力。歐洲古代一直處於遊牧狀態,金、滿族的精銳馬軍有此“二旗”就夠了。古代北亞、歐洲始終有中國人的部族存在,大家弄不清“金”、“滿族”的來路跟沒搞清楚這段歷史有關。維京人今仍生活在位於北冰洋附近的芬蘭,就是一個最好的說明。古代中國一旦國破,這些外放出去的部族都可補充兵員或成為新的落腳之地。俄羅斯真正成為大國是元明清三朝時的事,部族強大於“元明”時期,形成大國格局與康熙劃界有關。康熙當時已打到“頓河”,作為勝利者,只能說是他主動把北亞的地交給的俄羅斯,當時清國獲得了大片中亞土地直接管轄,我認為他是從部族的生存空間考慮才把好多土地劃給俄羅斯的。俄羅斯擁有今天的領土,一是康熙的作用,再就是前蘇聯加盟國的作用。弄清俄羅斯的成長史及“金”的地望及滿族八旗軍的組成,也就明白“金”和“滿族”有精銳馬軍,說它們沒有精銳馬軍是錯誤的。


分享到:


相關文章: