03.02 《西游中》比菩提还诡秘,仅出现过一次的元始天尊,为何却让如来都惶恐不安?

高立钦


其实准确来说,在西游中元始天尊可不是只出现过一次,而是三次。

第一次是在猴子闹完天宫了,被镇压以后,玉帝打开宴席,宴请满天诸神,这里边就有三清四御。

第二次是在过五庄观的时候,五庄观的童子跟唐僧说,我家师傅,去了天外天,参加原始天尊的讲道去了。这是元始天尊的第一次出现。

第三次是,在车迟国的时候,出现了三尊三清的雕像,中间的就是元始天尊。

其实光从这三点也不难看出,三清真的很神秘,而三清之首的元始天尊,就更加的神秘了,因为这位大佬从始至终只见名字,不见真身,甚至连脸都没露一次。但是虽然这位大佬没露脸,确一点不影响这位大佬在西游中的地位,可以说这位大佬是凌驾于,如来之上的存在。

其实要看元始天尊和如来的关系,这事还是要往前说的,最少得追溯到封神大战的时候,在封神中大家都知道,三清争锋,最后最大的赢家就是元始天尊了,七位肉身成圣的大佬,都是原始的门下,可以说上了封神榜的都是通天教主的弟子,而能以后继续提升的都是元始天尊的弟子,也就是说,元始天尊在封神中,几乎一举奠定了天界第一大佬的地位,哪怕是太上老君和通天教主和西方的二位圣人都是不及的。

而在封神大战的时候,如来还没有诞生,这时的西方教还是起步的时间,而如来这时可能还是个弟子,而在封神之后,阐教迅速壮大,元始天尊势力直追天庭,而这时西方教崛起,很快就形成了西天佛教,而这时如来佛祖也是很快成为了仅次于元始天尊的实权人物,随着佛教的崛起,佛教不甘心长久的生存在西方这种灵气稀薄的地方,所以佛教一直在找时机东进,而取经就是佛教的一个大阴谋,利用取经小分队,将佛教发展到东方,但是这时的东方几乎是天庭的天下,天庭肯定不愿意让佛教来抢香火,于是天庭和佛教开始掰手腕,而这时的元始天尊实力几乎已经通天了,根本就不在乎人家这点小小的香火了,所以佛教东进,原始和通天教主根本就不愿意去搭理,全凭门下弟子自己去解决。

而这次阴谋的两位主导者就是玉帝和如来,如来是新崛起的大佬,但是从实力上来说,比远古的三清差太多了,如来还要靠着人间香火提升实力,而三清早就跳出三界外了,也就是说,为什么猴子闹天宫,如来来护驾,因为三清完全就没拿猴子房子眼里,甚至说,他们可能都没把玉帝放在眼里,他们追求的是更高的境界。

所以这时的如来就算给他一百个胆子,他也是不敢直接去面对原始的,因为原始不止实力强大,下起黑手来更是狠,从封神就能看出来,亲师兄弟,一样给你玩残了,而这时的佛教如果不是挖了道教的墙脚,怕是连天庭都比不上呢。

三清,西方二圣,女娲娘娘,这是先天的六位圣人,这六位的实力,是远远凌驾于任何人之上的。所以就算是如来佛祖,也是不敢死磕这几位的存在的。


平凡的帝企鹅


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在《西游记》中,菩提祖师可谓是非常非常神秘的人物,但是相对而言,元始天尊更加神秘,在《西游记》中,元始天尊正面出场过一次,那么,他为什么会让如来佛祖都惶恐不安呢?

原因其实很简单,元始天尊属于圣人修为,而如来佛祖属于大罗金仙修为,这两个级别差距有多大呢?用《封神演义》中的话来说,就是“圣人之下,皆为蝼蚁”。

下面小哥详细分析。

《西游记》神仙等级分类

在《西游记》中,各路神仙都来历不凡,给人的感觉都非常神秘,一想到神仙,很多人的第一感觉就是“长生不死”甚至“长生不老”,其实在《西游记》中,作者明确告诉大家,普通神仙并不能“长生不死”,他们也需要吃丹药、蟠桃、人参果、奇珍异果等物品来助长修为,延长寿命。

在《西游记》中,地仙之祖镇元子大仙法力高强,同时拥有人参果这样的奇珍异果,但是取经团队达到五庄观的时候,镇元子大仙上天庭听元始天尊主持的讲座去了,元始天尊讲座的主题内容是“混元道果”,镇元子大仙为什么要去听这个专题讲座呢?原因很简单,因为他还没有“证道”,修得“混元道果”。

镇元子大仙和如来佛祖属于一个档次的修真者,同理,如来佛祖也没能修到“混元道果”,他们的境界都在“大罗金仙”范畴,距离“混元金仙”乃至“混元无极大仙”(圣人)境界,还有很大的差距。

元始天尊在《西游记》中的尊崇地位

我们都知道,道家神仙等级主体为“三清四御五老六司七元八极”,其中三清圣人最大,在道家文化中,元始天尊是最大的神仙,而随着道教的发展,太上老君被推为三清之首。(注意道家和道教的区别)

在《西游记》中,元始天尊的地位是三清中最高的,这点我们可以在“车迟国三清圣人神像”供奉位置看的出来,同时在五庄观,镇元子大仙对元始天尊的态度,也可以看出来元始天尊在天界的尊崇地位。

镇元子吩咐二童道:“不可违了大天尊的简帖,要往弥罗宫听讲,你两个在家仔细。

大家看看,镇元子在仙界地位非常高,被誉为“地仙之祖”,只拜“天”,并且这个“天”也是镇元子为了表示谦虚而去拜的,言外之意,他完全有资格不拜“天”和“地”,同时和三清是故人,和四御是朋友,这个地位不可谓不高。

镇元子如此尊崇的地位,面对元始天尊的简帖,他也是直接表示,不可违了大天尊简帖,可见元始天尊才是天界第一的存在。




通过真武大帝的等级及言论,我们也可以看出来,元始天尊是天界第一人,地位远高于如来佛祖

在《西游记》中,真武大帝是被很多人忽略的顶级高手,他有多么厉害呢?在小哥看来,真武大帝的实力远高于如来佛祖。

我们先看看如来佛祖对四大部洲的评价:“我观四大部洲,众生善恶,各方不一。东胜神洲者,敬天礼地,心爽气平;北巨芦洲者,虽好杀生,只因糊口,性拙情疏,无多作践;我西牛贺洲者,不贪不杀,养气潜灵,虽无上真,人人固寿;但那南赡部洲者,贪淫乐祸,多杀多,正所谓口舌凶场,是非恶海。我今有三藏真经,可以劝人为善。”

很明显,在如来佛祖眼中,四大部洲里面西牛贺洲最好,其他三洲,东胜神洲比较特殊,是好的。北俱芦洲好杀生,比较难搞。南瞻部洲最差劲,可是根据取经团队一路的遭遇,很明显南瞻部洲没有妖怪,一进西牛贺洲妖怪就多的不行,可见如来的话也有点“王婆卖瓜,自卖自夸”,这和真武大帝有什么关系呢?


首先在如来眼中,北俱芦洲确实不好搞,杀伐比较多,其次南瞻部洲也不好,因为人性太恶,那么这两个最不易治理的“洲”是谁管辖的呢?


在《西游记》中,孙悟空被弥勒佛座下黄眉童子所阻,前往天庭求助,误打误撞来到真武大帝的府邸,经过一番交谈,我们知道了管理北俱芦洲和南瞻部洲的大神是谁。

通过这段话我们可以看出来,管理四大部洲最为棘手的北俱芦洲、南瞻部洲的人正是真武大帝。

真武大帝先是给孙悟空讲了一下自己的战绩,同时告诉孙悟空,能让他出马的只有两个人,一个是元始天尊,一个是玉皇大帝,除此之外没人可以请的动他,你孙悟空算什么级别也来调动我?所以最后真武大帝安排了两位副手协助孙悟空作战。

很多人觉得真武大帝架子太大了,要知道当年孙悟空大闹天宫的时候,和孙悟空打的不分胜负的王灵官只不过是真武大帝座下500灵官之一,就知道真武大帝有多么厉害了,何况一人管理两个部洲,这个能力远比如来佛祖厉害。

通过这段话我们也能知道,真武大帝才是天庭战斗力第一的大神,平常的主要工作就是那里有大妖,他就去那里降妖,当年孙悟空闹腾,真武大帝没出手,估计以孙悟空闹的动静,还入不了真武大帝的法眼吧。

回归问题,通过真武大帝的言论,我们可以看出来,在他的眼中,唯有元始天尊和玉皇大帝可以调动他,并且先元始后玉皇,可见元始天尊地位高于玉皇大帝,而如来佛祖作为玉皇大帝的下属,距离元始天尊直接是隔着一级。



通过小哥的详细介绍,相信大家对元始天尊和如来佛祖在天庭的地位有很明确的认知,面对三界第一人,如来佛祖这位西牛贺洲的领导人,自然要对元始天尊毕恭毕敬,这是符合实际情况的。

谢谢大家。

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古梁镛


如果看过《封神演义》后,再看《西游记》的话,就不会觉得元始天尊诡秘了。不过,菩提祖师,那是真的诡秘。

为何在《封神演义》中频频出现,还动手杀仙的元始天尊,到了《西游记》中,就再也不出现了。

很简单,因为元始天尊在封神大战时,通天教主摆的诛仙阵面前,元始天尊独自探阵,虽然防备周全,便顶上万朵金花,仍旧被削了一朵下来,最终导致严重影响了阐教的气运。

阐教三大士文殊、普贤和慈航,以及惧留孙、燃灯道人都转投入西方教当中,剩余8大金仙,修为沦为凡人。

所以,后期对战通天教主时,元始天尊只敢紧紧跟着太上老君,进行群殴。到了《西游记》时,元始天尊就只能躲在自己在天界的洞天中修炼,而不敢出来了。

这时候,身为第四大神族的如来家族,一是势大;二是如来依附了第一神族昊天家族,如来对元始天尊惶恐不安那是不可能的,这显然是问主理解错了。


董江波


《西游记》中比菩提老祖更神秘的元始天尊,法力比如如何?

首先来说菩提老祖,他教孙悟空七十二变化,也就是道教的八九玄功。佛教弟子众多,除了后来成佛的孙悟空,也没有谁会八九玄功,由此可见,菩提应该是道教大仙,而他收弟子不分人神还是披毛戴角的动物,很像《封神演义》中的通天教主,而他的弟子袁洪就会八九玄功。

原著中有这样的描述祖师道:“我门中有十二个字分派起名,到你乃第十辈之小徒矣。”猴王道:“那十二个字?”祖师道:“乃广大智慧、真如性海、颖悟圆觉十二字。排到你,正当‘悟’字。与你起个法名叫做‘孙悟空’,好么?”我们可以看到排在第六位的是一个如字,我们可以推断如来也曾在这个高人的手下学艺,那么他的真实身份必定是比如来还要高才可以。这也就是为何玉帝手下神仙众多,能降服孙悟空的也不在少数,却偏偏选择叫如来佛祖降服孙悟空的缘故,因为他们本出一门嘛!

再说元始天尊

元始天尊,全称“青玄祖炁玉清元始天尊妙无上帝”,又名“玉清紫虚高妙太上元皇大道君”,是道教最高神三清之一,“玉清元始天尊“道场位于昆仑玉清境。

《历代神仙通鉴》称元始天尊为“主宰天界之祖”。在太元(即宇宙)诞生之前便已存在,所以尊为元始。在无量劫数来临之时,用玄妙的大道来教化众生,故而尊为元始天尊。

元始天尊是道教的最高神,其法力在通天教主之上,如来只能算作他的后辈,法力当然远在他之下。






小马谈古今



一、

《西游记》中最诡秘的人物有两个,一个是菩提祖师,一个是乌巢禅师。这乌巢禅师在浮屠山修行,识得唐僧和八戒,并传授唐僧一卷“修真之总经,作佛之会门”的心经,算是相当神秘。有人认为他是《封神榜》中的陆压道人,即妖王东皇太一幸免于难的儿子,因得女娲娘娘的庇护,修炼成为道行高深的散仙。

至于孙悟空的师父菩提祖师,则更为神秘。他法力无边,精通三教诸子百家,孙悟空仅在他门下学了短短三年便会筋斗云和七十二般变化,把天庭闹个鸡犬不宁。更为惊人的是,他和如来佛祖同在西牛贺洲,如来佛祖竟然不知有这号顶级修为的人物,实属真正的高人。


二、

《西游记》中,天庭诸仙按实力排序为三清、四御、五老。如来佛祖属五老之首,法力无边,但还差三清两级。

看过《封神榜》的读者都知道,三清是指太上老君、元始天尊和通天教主,他们都是鸿钧老祖的弟子。所以不论地位还是实力,元始天尊比如来还高,如来对元始天尊毕恭毕敬本是应该。但论神秘,元始天尊还不及菩提老祖。

三、

《西游记》和《封神榜》的不同之处在于它有明显的抑道崇佛倾向,所以在看《西游记》时会觉得连三清之首的太上老君本事一般,连个孙悟空都制服不了。而佛教的话,真是佛法无边,什么事只要如来佛祖轻轻一出手,没有什么解决不了的。

这真是个误会,其实是作者的写作倾向而已。


烟斗的传说


《西游记》 那孙悟空的师傅(我没理解错的话应该是“师父”吧?也就是授业恩师)就是菩提老祖,菩提老祖在西游记中可谓是最大牌也是最神秘的神仙之一,交给孙悟空通天的本领,却果断隐退一点线索都没有,好像只是个虚幻的人物,完成人物之后就消失 。那么我们来推断一下菩提老祖到底是何方神圣?


仅仅教给孙悟空72变就能如此无法无天的师傅,又会是何等人物,从来没有人问过猴子的师傅是谁,也就是说大家都知道,而且知道是惹不起,同时兼修两派,应该可能性不大。吴承恩给我们的答案是,西游记里能同时接触佛道两家的,只有家族。那么,菩提祖师只有一个身份。或者是佛祖,或者是神仙。原著中有这样的描述祖师道:“我门中有十二个字分派起名,到你乃第十辈之小徒矣。”猴王道:“那十二个字?”祖师道:“乃广大智慧、真如性海、颖悟圆觉十二字。排到你,正当‘悟’字。与你起个法名叫做‘孙悟空’,好么?”我们可以看到排在第六位的是一个如字,我们可以推断如来也曾在这个高人的手下学艺,那么他的真实身份必定是比如来还要高才可以。


如来同级别,除了三清,如来和准提了,外加上一个燃灯道人(级别低了一点,为元始天尊的大徒弟,但道行极深不压如来)。菩提祖师是释儒道皆通(也可排除如来),两者皆通的燃灯(由道入佛,且带领文殊普贤观音等由道如佛,其法力其人缘可见一斑)最符合。


再来回顾,孙悟空大闹天空时,玉帝的势力对付猴子其实很容易,可请佛祖的原因就很值得考究。如果佛祖其实提前就知道猴子会大闹天宫,甚至大闹天宫的资本其实就是和灵山方面脱不开关系。找如来收服自己的同门师弟应该是在合适不过了,那么一切都说通了。


天空海阔随遇而安


1 关于天地万物的创造者,道经中有说为“太上老君”,有说为“元始天尊”,其实都是“道”的化身。“大道”生成宇宙、万事万物,“太上老君”、“元始天尊”、灵宝天尊是创世主,这是道教徒不可动摇的信念。“太上老君”创造了宇宙,而且他无世不在。道书《太上混无圣记》上说:太上老君者,大道之主宰,万教之宗元,出乎太无之先,起乎无极之源,经历天地,不可称载,终乎无终,穷乎无穷者也。其随方设教,历劫为师,隐显有无,罔得而测,然垂世立教应现之迹,昭昭然若日月…… 其中老子为太上老君化身之一...... 也就是说,在道教看来,三清即造物主。 2 关于如来,《玉皇经》曾记载,玉皇大帝乃三清未创造我们这个世界前,“太上灵宝大道君”即灵宝天尊抱一子入一天后梦中,后遂有感而孕,此子先经历3200劫,每劫12万9600年证得“清净自然觉王如来”,他证得这一如来果位后又经1亿劫才证得“玉皇上帝”。 而“释迦牟尼如来”则是某上古佛化身,到其证得佛果时历经91劫,虽然佛家道家劫数年数不同,就按有点经书里说的800万年一劫吧,“释迦牟尼如来”的劫数换算成道家劫数为大约7000劫。 7000劫和1亿3200劫哪个大?当然是玉帝大了,而玉帝又是灵宝大道君所化,所以可以看出灵宝天尊比释迦牟尼高了不止一个层次


赵二爷559


大家仔细研究这些神话故事可以知道:

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了解下元始天尊:

元始天尊是道教公认的鼻祖,是“三清”之一,又名“太上盘古氏天道元始天尊”。大家都知道盘古开天辟地,开创了世界,使得从混沌状态变为三界。也就是说元始天尊就是开天辟地的盘古。道教说他在混沌未开之时便已经存在,所以被称为“元始天尊”。

元始天尊诞生于天地之初,是三清最高神之一,在封神榜中,元始天尊实力高强,当属众仙之首。他与太上老君、通天教主共同拜于师傅鸿钧座下,后来在鸿钧分宝时,得到诸天庆云,混沌珠法宝,威力巨大,让元始天尊如虎添翼,强大的实力为神明之首。



《封神榜》中可窥一二

在仔细研究《封神榜》,里面其实有介绍过元始天尊和如来的辈分比较,按辈分来说元始天尊早于如来的。连观世音(书里面是慈航道人)、普贤菩萨(普贤道人)、文殊菩萨(文殊道人)都是属于元始天尊下面。开天辟地之时,佛教还没成气候,差的远呢。

综合分析来看,如来的得道时间比元始天尊晚,按修行深浅来说如来不是元始天尊的对手。



其实两个属于独立的范畴,一个道教,一个佛教。按民间思维,就是天最大,从这个意义上也侧面反应了开天辟地的“天尊”要比佛教圣人后起之秀“如来”牛逼的多啊!


楡钱子影视


元始天尊的地位极高,是三教中的教主,这与元始天尊在道教中的地位是有密切关系的。

元始天尊是道教遵奉的最高神“三清”之一。“三清”指的是”玉清境清微元始天尊”、“上清境玉禹天灵宝天尊”、“太清境大赤天道德天尊”。“三清”之中元始天尊居中,其地位要高于太上老君与灵宝天尊。在《西游记》中也提及到了元始天尊。第二十四回

三清尊神作为道教崇拜的最高神祗,其演变是一个相当长的过程,在古代神话中可以找到他们的原型。元始天尊其早期的形象是元始天王,一般被认为与元始天尊是同一神,但起初这只是上清派的观点。最早记载于南北朝时期葛洪的《枕中书>(

从《枕中书》的记载来看,很容易发现元始天尊的仙话形象是来自于盘古神话的。首先是记录中出现了“盘古真人”的称呼,使人很容易联想到盘古开辟神话。其次,《枕中书》的记载与盘古神话的记载内容极其相似。盘古神话作为中原地区最著名的开辟神话,最早见于三国时期吴人徐整所撰的《三五历记》及《五运历年纪》两书当中。盘古神话实际上包括了两部分:一为盘古的出世与天地的形成:一为盘古的垂死化身与万物的起源。元始天尊仙话吸收了第一部分,即出世与天地的形成。第一部分原载于,原书已佚,据《太平御览》引文云:“天地浑沌如鸡子,盘古生其中。万八千岁,天地开辟,阳清为天,阴浊为地。盘古在其中,一日九变,神于天,圣于地。天日高一丈,地日厚一丈,盘古日长一丈。如此万八干岁,天数极高,地数极深,盘古极长。后乃有三皇。数起于一、立于三、成于五,处于九,故天去地九万里。”通过两处记录的对比,我们可以发现元始天尊仙话形象对盘古神话带有明显的借鉴痕迹。

虽然,元始天尊的仙话形象是由盘古神话处借鉴而来,两者在记录描述上大致相同,有诸多共同点。但是盘古大神进入道教的神仙谱系演变为至高无上的元始天尊后,两者的形象发生了本质的转变。神话中盘古开天辟地的行为体现的是原始先民征服自然的气概与愿望。而开辟神话正是原始先民借助想象力征服自然和把自然加以形象化的产物。“任何神话都是用想象和借助想象以征服自然力、支配自然力、把自然力加以形象化。”马克思在《导言》中的这句话是对神话本质最深刻的揭示。而开辟神话更突出地表现了这种本质。盘古的开天辟地在这种意义上说是一种创造性的行为,是对原始先民进取精神的赞扬和讴歌。而当其进入道教的神仙谱系演变为至高无上的元始天尊后,精神内旨发生了彻底的变化。元始天尊开世创教的行为比起盘古的开天辟地就少了很多积极进取的意味。他不再反映人们的开拓精神,转而成为一种抽象的作为形而上存在的“道”的化身。宗教和哲学的抽象,使之脱离了神话时代它所蕴含的现实精神,成为一种充斥天地间,统辖万物的规律性的东西。因此我们在元始天尊身上很难发现盘古开创天地时的伟大活力。作为使天地万物运行“有常”的“道”,它总是不卑不亢,永远无悲无喜,脱离了人的特征,成为真正“神”的存在。位于整个神仙谱系的顶端的元始天尊有着非凡的本领,可以预知未来,就像他所代表的“道”一样。他知道万物运行的规律,也正是因为主神有如此的本领,可以预知未来发生的事,道教的天命思想才会如此浓厚。

在《西游记》中处处体现了这种浓厚的天命观,与神话中体现出的积极进取精神相比,“天命”思想则体现了天命所定,人力无法改变,时机成熟,事情自然会向前发展的观点。过于强调规律的必然性,引发的只能是消极的影响。盘古与元始天尊虽记载相似,但差异颇大,其原因不外乎以下几个方面。首先,盘古形象被吸收到道教中来是由宗教本质决定的。每种宗教必然有其自己的世界观、宇宙观,因此回答世界的起源、万物的形成是一切宗教必须解决的问题。只有如此,才有说服人的权威。《圣经》“创世纪”一章中专门讲述了上帝创造世界和人类的过程,成为基督教赖以存在的基础。正是因为上帝能够创造世界和人类,是万能的造物主,所以人类就要信奉上帝,服从上帝。同样,道教中的元始天尊一神也具备了开天辟地之功,所以人们都应信奉他。很明显,元始天尊只是借助了盘古大神开天辟地,创造世界的这一举动,并没有吸收神话中的创造性的精神内旨。第二,神话与仙话形成的思想不同。原始社会生产力低下,处于童年时期的人类对许多自然现象和社会现象无法理解,认为是某种无形的神秘力量所致。因此这一时期的“万物有灵”思想影响广泛。原始先民认为万事万物都有其主宰的神灵,据此产生了神话。而仙话产生的思想根源则完全不同。仙话是生命意识觉醒的产物。人类经历了漫长的历程才完成了对“人”存在的自我意识,“人”本性的自我意识,“人”的悲剧的自我意识的认定,总的来说人的自我意识的觉醒使人同动物相揖别,并将神性还原成人形,从而开创了真正的“人”的历史,也正是由此驱使人类由自身生命短促和尘世束缚等无法摆脱的悲剧性命运而导向对生命与自由的不息追求。而神仙思想的产生与发展为人类超脱“死亡恐惧——生命毁灭感”、“尘世束缚——生命不自由感”提供了解脱的方法。

另外,盘古之所以能够进入道教仙系成为元始天尊,并且迅速取代太上老君、黄帝成为仙界最高主宰与道教教主,有其独特的原因。太上老君的前身是老子,历史上确有其人,而且做过周代的“柱下使”,史书上都明确地记载了他的生平,这对进一步将其神化极端不利,因而太上老君也不免和皇帝一样,难以永久地确立创世神、仙界主宰和道教教主的权威。而盘古则不同,他本就是开天辟地的创世之神,易于树立权威,而且所托时代久远,没有皇帝老子的历史痕迹,便于虚化神化。因此,葛洪的《元始上真众仙记》便抛开老子另行推出了盘古真人取而代之。而且很快得到道教各派别的共同接受,在仙界体系中地位也愈来愈高,毹量愈来愈大,传说也愈来愈丰富。


沧海桑田5555


准确的来说,可以分为两个纬度看这个问题。

第一,按照中国传统文化来讲。元始天尊,和太上老君、灵宝天尊并列三清之一,是道教最为尊贵的神,地位在四御之上(包括知名度极高的玉帝),如来佛祖,在道家看来,只是五方五老之一,地位跟三清天壤之别。

第二,按照封神演义以及现在衍生出的洪荒类小说的观点来讲。元始天尊是混元圣人,与老子、通天教主、女娲、接引、准提同列,其下皆为蝼蚁,如来在元始天尊看来,只是大点的蝼蚁。

一个非专业杂食回答者。


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