創客貓注：本文來源於由清科集團、投資界主辦的“2019中國創業武林大會”上，聯創永宣CEO&管理合夥人高洪慶、聯想之星合夥人高天垚、渶策資本創始合夥人胡斌、聯想集團副總裁&聯想創投合夥人宋春雨圍繞《AI滲透下的行業武裝》主題展開的圓桌討論。昆仲資本創始合夥人姚海波擔任主持人。

根據數據統計，截止2019年5月，中國人工智能企業共計1093家，其中78%的企業成立於2012年以後，集中在行業解決方案、機器人、企業服務和汽車行業。投資頻數方面，在2012-2017年持續走高的背景下，2018年中國私募市場中的人工智能投資頻數有所回落。2019年1-5月的投資頻數是2018年全年的23.7%，表明投資人對於人工智能市場趨於理性，不再是盲目跟投。

對於目前AI的投資，高天垚表示，AI這幾年經過了極大的發展，從天使投資角度來說，就算是想激進，也不具備客觀條件。他認為產業AI的落地，整個AI的賦能，其實是在潛移默化的發展，這是重要的特點。而隨著5G和一些基礎設施的完善，AI對行業的賦能還是會達到的。

胡斌也提到，現在對AI的投資相比過去是保守的，現在他更在乎應用端具體哪個場景下AI賦能的產業，未來AI可以賦能產業長多大。

對於AI是否會取代人的話題，高洪慶表示，在簡單邏輯性的動作方面可以替代，在創意性和感性方面AI是不可以替代人的。

面對AI下一階段的挑戰，宋春雨提出他最近思考的幾個問題。第一是現在AI越來越依靠算力，一些最新的算法也都是來自掌握算力的公司；第二，什麼事AI能做，什麼事AI不能做；第三，AI強調依靠數據進行訓練，有效的商業閉環和數據閉環，對一家AI企業成長髮展是至關重要的，如果做不到AI閉環的公司那就是偽AI；第四，AI的下一階段是什麼，包括認知、決策類型的AI、AI和人機交互整個的突破，這些方面都有非常好的前景。

以下為對話實錄：（經創客貓編輯，有所刪減）

AI投資進入保守階段

姚海波：各位目前在AI領域的投資是什麼概念？是激進的還是保守的？同時已經投資的這些產業，您認為AI會介入什麼領域，比如說自動駕駛等等，包括零售產業，大概是一個什麼樣的進展方式？

宋春雨：我們對整個大的中國科技發展這麼看，我們定義為智能互聯網時代，當然前一個浪潮叫移動互聯網時代。第二個方面我們判斷是以人工智能、大數據包括5G還有SMARTLOT這些技術共同賦能，並不是單一的技術，際上是幾個方向共同賦能疊加這個產業的，整個叫智能互聯網。

目前來說我們正在強調積極的策略，因為剛剛經歷上一波移動互聯網的創業還有產業浪潮，大家可能會寄予很高的厚望，包括最近大家看到Uber等等。實際上大家應該清晰認識到這個產業真正能產生出產業效益的並不是那麼多，主要是賦能2B行業，2B行業沒有互聯網行業的爆發式增長，這一點大家對它要有一個意識。所以要用獨特的發展節奏來判斷，不能用上一個浪潮判斷說一定像移動互聯網發展，三五年就能出一個500億美金以上的公司，或者各個行業全都賦能，我覺得這個也不現實。

最近在思考一個問題，基於智慧賦能包括AI，大部分的行業能起到怎樣的顛覆性的作用，這裡面發展新機會是什麼，會不會誕生很多新的機會？這個是我們最近研究比較多的一個話題。

高天垚：我們做早期投資，其實主要投在創業第一輪--天使輪。因為AI這幾年經過了極大的發展，我從天使投資角度來說，就算是想激進，也不具備客觀條件，這是很實在的一個看法。

我認為產業AI的落地，整個AI的所謂賦能，其實是在潛移默化的發展，這是重要的特點，現在越來越明確了。因為行業屬性的不同，適應性也不同。這裡面有一個重要的邏輯，還有之前強調的一個重要點，行業裡實際上有一個自然的發展過程，需要技術推動，需要找到一個平衡點。

所以我們也看到一些現象，也有一些領域落地其實不如預期那麼好，但是大的趨勢我仍然認為隨著一些新的，特別是5G，以及一些更完善的基礎設施的提升，整個AI對於行業的效能提升，包括賦能還是會到達。

我們的策略是這樣，以前我們投的都是底層技術，現在我們投的是AI早期技術能力。

姚海波：咱們在當下是怎樣的策略，激進還是保守？

胡斌：相對來說現在是保守的，過去是激進的。因為我們都是互聯網出身，坦白說對基礎層的技術，還有技術層都瞭解比較少，我們更擅長更容易理解的是應用端，無論這個應用端是2B還是2C的，還有現在S2B、2C。無論什麼，我們更在乎應用端具體哪個場景下AI具體賦能的產業，未來AI可以賦能產業長多大。

簡單來說，當時投2B的故事，我覺得跟科大訊飛沒什麼區別，回過頭看當時也有一定的偶然性。現在這個時間點從宏觀上看，整個資本其實很冷，具體到AI這個行業也是很冷，但是我覺得恰恰5G來的時候，大家更能具體去思考，在應用層產生什麼作為。最直接的例子就是頭條，他做的是一個很傳統的互聯網生意，但是用算法和大數據的模式，在很短的時間內發生反轉，這就是2C領域很經典的例子。

高洪慶：我們在找很多AI應用的場景的時候發現市場上有太多的披著AI外衣的偽AI商業，所以在我看來很多不是AI。我認為現在整個AI有一些落地，最重要的還是這兩點，我做投資的時候會問這兩個問題，第一，你究竟怎麼降本增效？這是常識。第二個，你這個產品商業化的落地能力具體是多少？這個是最關鍵的。

很多人說2018、2019年是AI的冬天，或者這兩年泡沫化太嚴重，我覺得大家都會問幾年之內才會走出來？因為我們是經歷過幾次週期的機構，我們心裡很清楚，AI僅僅是這段時間被一些壞蛋帶偏了，才會良莠不齊。未來，無論是AI賦能服務業，賦能製造業，賦能醫療，甚至賦能很多地方，我覺得都是有很多機會的。

當然我發現，這麼風風火火、如火如荼的一個行業，其實到最後的回報率並不高。主持人問我們是激進還是保守，其實這裡面沒有激進還是保守，也沒有人抽著鞭子讓我一定要投，好像不投就脫離這個時代。

我看到一段話，現在人臉識別這個行業的寡頭都已經出來了，投資將來能不能出現一個終點式的，像農業保險就會有更多的機會，大家越是在低迷的時候，只要方向是對的，哪怕道路是曲折的，AI將來也一定會好，這是一種必然的趨勢。

AI的發展還需要時間，需要耐心

姚海波：現在大家都在談落地，今天還有一個自主可控，在AI和自主可控這個領域，比如說5G、芯片，各位有沒有佈局，怎麼看待，現在在這個方向上有怎樣的機會和挑戰？

胡斌：簡單說芯片我們不會做。5G有看一些新的機會，比如說民用性，或者一些VR誕生的新變化，因為它可能會讓你把頭盔甩掉。這是5G可能帶來一些新的機會，我們會看這些。

宋春雨：我們聯想認為5G和AI在國產化替代也好，還是我們叫做能夠在全球技術創新和產品創意上有引導也好，有機會我們會跨進AI這個方向，這是我們的判斷。

另外無人化是中國內部一個說法，這個事還是比較狹義的，實際上我們還是應該從整個產業全球化大背景分工來看，替代也要看選擇什麼樣的機會，不是說所有的芯片都要自己做，還是要結合中國的產業優勢。

中國有幾個產業優勢，比如說為什麼是5G，可能全世界手機的量，很快中國的疊加優勢會到來，這些中國企業和中國的產業鏈上下游能進行深度垂直整合，無論是工藝提升性，還是成本降低，都會疊加非常快，比一個國外的企業合作肯定要快很多。

第二個，這跟4G和3G的情況完全不一樣。你看全球第一臺5G手機在中國，不在美國、韓國、日本，這是全球產業鏈很重要的趨勢，我們聯想會在5G終端側芯片進行投資和佈局。我覺得AI電視，大家看中國，這些數據的獲得，實際上在其他國家非常難的，這也對中國的AI科學家有很好的發展空間。另外就是這個AI和行業的結合，中國作為發展中國家代表，在這個行業內你拿不到數據也發展不好，這個也是中國AI發展比較獨特的優勢，

目前應該把5G作為AI比較好的機會，其他的並不完全認為是新的替代。

姚海波：我們的觀點是2B可能會比2C尤其在5G+AI的這個方向走得更快。我們討論了這麼多，今天你遇到最大的困難是什麼，或者這個過程中有沒有什麼最大的驚喜？

高洪慶：其實我們公司對AI領域介入比較早，特別是無人駕駛，我們跟哈工大合作非常多，包括航天航空領域也都有一些佈局。我認為這個行業還是需要一些時間。以前剛剛投資的時候，以為很快就能起來，能賺很多錢，現在來看還是需要耐心。

第二，我覺得站在行業角度可能會有一個驚喜，5G紅利已經來了，我們在AI加一些視覺，在工藝設計上可能會投一點。

高天垚：我覺得還是有一些驚喜。我們發現一個現象，你看中國大的公司，聯想、華為等，收入都是全球化的，海外收入佔比很高。5G來了後，未來可能有這樣的一個趨勢，即使是初創企業也可以去海外做一些業務，這有他們內在的原因。整個科技類的創新應用，國內肯定走在世界前列，美國打壓得非常準。一個5G一個AI，這件事中國看似比他領先，所以後來美國就打壓。在國內我覺得創業公司是要有解決問題的能力，所以我們覺得，伴隨著我們不斷的積累，後面可能會有一些跟以前路徑不太一樣的可能性存在。

胡斌：我提一個困難，從過去一年來看整個資本市場投資在大幅度下降，肯定會傳導到一級市場，或早或晚。特別想提醒，所謂的困難在未來一段時間內都是很長的，不管你的技術怎樣，你的行業應用在哪個點，你是否能真的做紮實，哪怕一個小點，你都要把利潤做大，公司存活下去都是非常非常關鍵的。

宋春雨：對於AI下一階段的挑戰，我們最近也思考了幾個問題。

第一，AI目前越來越依靠算力。

大家如果看現在最新的一些算法，都不是來自高校，都是來自掌握算力的像微軟、谷歌這樣的公司，包括大家知道自動駕駛現在做得最好的一家公司，自己也在做算力。如果我們比較長時間演進的話，實際上AI會掌握核心算力非常強。大家知道自然語言理解，就是NLP本身技術很多年沒有突破了，最新的一個模型是谷歌進行優化，實際上在它上面誕生是需要靠非常強大的算力支撐才能做到的，當然沒有算力你的算法也沒有用，這是一件事。

第二，我們在思考

什麼事AI能做，什麼事AI不能做，或者有限制的。

像我們談到的自動駕駛，真正L4級的，L5級的增加到底能否做到。自動駕駛裡面AI在做什麼事呢？人實際上學開車是很容易的，可能自動擋大家一個星期就能開了，熟悉熟悉交規就能開了；但是你讓AI開車，有的已經砸進去100億美金了，還是不能自己開。從投資人視角來看這對行業還是比較有啟發的。

第三，對於AI創業公司，尤其他也有自己發展規律，因為他的核心是2B的發展，自己對於財務的管控，尤其是自己AI設計的產品，和行業真正的結合，到底能否解決行業本質性的問題，而且商業模式能形成一個大的閉環。實際上AI強調依靠數據進行訓練，有效的商業閉環和數據閉環，對一家AI企業成長髮展是至關重要的，如果做不到AI閉環的公司我認為是偽AI，這一點是關鍵的建議。

第四，AI的下一階段是什麼。我們看過去五年，AI讓我們比較驚喜的地方是在感知這方面，主要是以視覺為突破點，但是我們認為人工智能遠不止計算機視覺，實際上AI下一階段包括認知、決策類型的AI、AI和人機交互整個的突破，這些方面我們覺得都有非常好的前景

。稍微遠一點，像通用型的公司還是比較多，但是像階段性發展的演進機會，我們現在也在做行業研究，到底對行業發展是怎樣的演進，這個也是我們最近在思考的。

AI會不會取代人？

姚海波：最後一個問題，AI會不會取代人？我希望回答的有趣一點。會不會取代你（做投資）？

高洪慶：我之前在央視錄一檔節目，節目裡面是所謂的炒菜機器人還有AI，有一part是讓我跟機器人之間比賽做菜，我說我根本沒有問題。我說我做的菜有溫度，我做的菜有靈魂，《大長今》裡有一段話，做菜的人心懷溫情，吃菜的人才能感動。AI能不能替代人？我覺得在簡單邏輯性的動作方面可以替代，在創意性和感性方面是不可以替代的。

也提醒一些企業，AI不是萬能的，如果一家企業管理很爛，你希望利用一個AI就能讓公司起死回生，這是不可能的。AI不僅僅是一個技術，我覺得AI在公司技術部是比較受認可的，那怎樣跟市場，跟銷售，甚至跟HR做一些結合呢？所以AI不是萬能的。我覺得AI不可能完全替代人類，就跟做菜一樣，做的都是那麼標準化就不好吃了。

高天垚：我說我們一些產業裡的觀察，往往是那種沒有辦法的，有些地方有些工作環節，老闆真的找不人了，真的沒有辦法，這個替代就發生了，沒辦法就只能上設備了。另外一側這個技術特別牛，能把你怎麼怎麼著，效率提高很多，往往那樣的替代不了。回到觀點來說，就是被動的在甲方看來替代是有可能的，主動的還是需要時間。

胡斌：我們害怕什麼，我們為什麼怕被取代呢？其實我覺得還好，你害怕不害怕你的手下取代你？你做的事情你的手下也能做，甚至比你做得還好。你覺得作為一個CEO是應該高興還是不高興？我覺得絕大情況下還是高興的，因為你可以跳出你現在的職務做一些其他的事情。如果有人做董事長比你做得更好，你應該高興，你可以開心做股東。我覺得很長時間之內，AI取代你現在的工作，只可能讓你做一個更高興的工作，我對這件事始終偏樂觀。

宋春雨：AI和人的關係，我覺得挺有趣的。從我個人來說，你看科技的發展才多少年，從第二次工業革命到現在一百年世界已經變成這樣了，如果我們說AI一萬年之後會是什麼樣，真的很難以想象這方面。這是第一個。

第二個實際上AI在很多地方已經超過人了，比如說計算機視覺絕對是超過人了，像AI對於重複性勞動的很多方面也已經超過人了。現在我覺得核心問題是下一階段在認知的層面上能讓AI因為推理演繹決策，像人一樣思考。

我個人也是機器人的粉絲，從投資人的視角來講，喜歡機器人，一個原因是我覺得它肯定會越來越聰明。比如說掃地機器人，你覺得它掃不乾淨，但經過迭代後實際上它掃得越來越乾淨，那你就會越來越懶。

另外一個視角，對孩子的成也長很重要，我們原來碰計算機的時間很晚，像我大概是上高中才用，現在我的寶寶從兩歲開始學編程，人也是在進化的，我認為未來人也會越來越進化。他們這一代長大以後，受到高等教育以後再去研究這個東西，可能會有新的思路。真的一萬年以後AI會進化成什麼樣，到底和人是什麼樣的關係，我感覺還是挺正向的，會挺接近人的。

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