03.07 顺化战役中,处于城市巷战进攻方的美军伤亡相比于越军少二十倍还不止,这是为什么?

射程2200米


顺化战役只是“春节攻势”的一部分,持续时间26天,也是最惨烈的战役之一,但是北越军第1、3师和越共游击队投入的兵力大约在10个营,总计7500人左右,初期攻击顺化时对南越守军占有优势,这也是打下顺化的重要原因。但在美军和南越增兵反攻之后,北越军在兵力上反而居于劣势,后期增援兵力也不多。美军参战兵力包括海军陆战队3个营(第1陆战师1营、第5陆战师2营和1营)、陆军2个营(骑一师1个营、第7装甲骑兵团1个营),南越军队11个营(南越第1步兵师主力以及南越的海军陆战队、空降兵、游骑兵等)。

根据当时参战的美国海军陆战队少校诺曼•L•库龄所写的《顺化城,1968:赢了战役,输了战争》,美军在顺化战役中阵亡216人、伤1364人,南越军队阵亡384人、伤1830人,北越军和越共游击队伤亡总数大约5000人左右,其中阵亡1042人。此外,还有越南平民5800人在交战期间死亡。按照这个记载,美军与北越军的阵亡比一点也不悬殊。北越方面的记载是阵亡2400人、伤3000人左右,伤亡总数与库龄的文章所列数字基本相符,但阵亡数字多了1倍。这样,美军与北越军的阵亡比为1比10,也远远不到1比20。要知道,北越军和越共游击队抗击的是美军和南越军队,那么按照北越方面所给出的阵亡数字,美军和南越军队与北越军和越共游击队的阵亡比为1比6;如果按照库龄的数字,阵亡比还不到1比2。而按照伤亡比,基本在1比2。美军和南越军队不仅兵力占优,而且拥有优势的陆上和军舰炮火、空中火力支援,北越军能打到这个程度已经很可以了。(S)


联合防务


我是鬼行僧,我来回答一下关于顺化战役的问题。


第一、关于战役的背景:

1、北越高层的权力变动:在大部分我国吃瓜群众眼中,胡志明未死以前,北越的权力应该都掌握在以胡志明、武元甲为首的亲中派手上。但实际情况是,1960年代之后,随着南越共产党地下组织遭受南越政权的严酷扫荡之后,以黎笋为首的南越派回到北方,通过挑起群众以及基层干部对北越亲中派的仇恨(即奠边府战役,北越高层同意中方调解保持南北对峙状态),架空胡志明和武元甲,及至在“春节攻势”发起以前,越共政治局实际已被南越派占据,黎笋(也请各位记住这个人,挑起中越战争的就是他)独揽大权;胡志明成为了“吉祥物”,武元甲失去军权开始坐冷板凳(但我国国内大部分媒体和观点依然认为春节攻势其实为武元甲指挥,但我个人推测,作为胡志明心腹的武元甲,此时根本无力指挥被南越派操控的军队,军队基层均认为胡志明和武元甲是革命的叛徒,不然早在奠边府之后,越南就应该统一)。


2、南越的佛教暴动:越南形式相对朝鲜复杂很多。首先南朝鲜三面临海,实际战线只有北方一条。而南越除东边以外,其整个北线、西线(老挝)均为战场,给了北越迂回的空间,同时也给南越和美方造成了防守上的障碍。其次,南越政变频出,且腐败无能,导致政府的执政根基全无。“春节攻势”前几个月,南越政府再次发起反佛教运动(前一次是1963年),这对于以佛教徒为主的越南人民来说完全不能接受,大量僧侣以及老百姓冲击南越,美方也对南越政府施压,让其尊重人权;但效果不佳,南越社会更乱。


综上所述:因北越高层权力变更而催生的决战情绪,以及南越政府无能的现实。胆大而冷血的黎笋开始启动春节攻势。


第二:有组织的迁移和无序的战争。

1、北越方面:迁移组织有序,战争指挥无序。战役拟定的计划是出动北越7个正规师加上南方游击队,在春节对南越主要城市——西贡、顺化、岘港发起突然袭击,从而控制南越。于是从1967年1月开始到1968年春节,北越及其盟友老挝共产党出动作战部队及非战斗人员约15万人进行战前准备,胡志明小道上越军昼伏夜出,顺利迁徙约2万人抵达西贡附近。而北边的顺化更是集中了北越几乎全部的精锐。可春节战役发起之后,熟悉丛林战的越军却在巷战中迷失了,没有主攻方向和目的,最终被美军和南越军队分割包围各个击破。


2、美军及南越方面:早在春节战役以前,美军及通过空中侦查和情报收集,研判出北越会在春节期间采取军事行动,对顺化及西贡等重要城市加强的军事部署,只是静静等待那一刻的来临。


综上所述:其实在战争层面上春节攻势完全是北越内部政治斗争而衍生出的失败行动,是以牺牲基层战斗人员为代价,换取某政治集团权力的战争。只不过美国人扶持的南越政权也是一个更无能的政治集团,如果南越能够出现几个韩国的政治人物,有可能现在的越南格局会又不一样。



当然,历史不能假设,现实就是如此,整个春季攻势,北越失去了几乎所有的正规武装,元气大伤。但北越的政治格局也因此彻底发生变化,亲中派彻底失去权力。


鬼行僧


顺化战役中,处于城市巷战进攻方的美军伤亡相比于越军少二十倍还不止,这是为什么?首先是在1968年1月31日,北越重兵一下子就夺取了顺化。

关键在于,美军增援太快,虽然,北越已经炸毁了所有桥梁。但是,美军在空军和炮兵的掩护下,美军海军陆战队还是乘坐登陆艇强行登陆。在这个时候,北越也刚刚进城没两天,实际上没有完成任何防御工事。

城市巷战需要的地道,地下室火力点,街垒,堡垒,交通线等等,北越全部都没有。只是,在街头和楼房里进行抵抗。南越军、美国陆军两个营以及三个营的美国海军陆战队反攻并击败了超过一万名越南军队与南越游击队。

虽然,美军在人数上处于极大劣势,但是,美军战机,M-48坦克,自行高射炮,组成的打击组合,导致越军根本无法进行有效抵抗。美军基本是摧毁一段街区再前进一个街区。

虽然,越军挖掘了战壕,进行了非常顽强的抵抗,但是最后,还是,阵亡超过6000多人,美军只有216人阵亡。而在顺化城外,参加整个春季攻势的北越士兵被美军的炮弹、汽油弹和燃烧弹炸得血肉横飞,5个师6万多人尚未入城就已损失了5万。“春节攻势”指挥官武元甲和文进勇不得不再调了2个师南下。

但是,血腥的顺化战役,却让美国国内掀起了巨大的反战浪潮。在看到报纸和电视上描绘的顺化惨状后,美国国内爆发了声势浩大的反战运动,这迫使美国暂时停战,一直到1973年美军撤离越南,美方再也不敢大规模军事行动。

从军事上看,不论顺化战役还是整个“春节攻势”都是越共遭到灭顶惨败。但是在美帝“反战人士”的不懈努力下,愣是把美军的这次军事胜利给活活扭转成了“肮脏的战争”“可耻的失败”,乃至最后,白宫不得不向“反战斗士”们屈服,宣布撤军,再也不敢进行大规模军事行动,美军不败而败,越军不胜而胜。


深度军事


“我们在越南没有打输过一场营级以上的战斗”,1973年美越巴黎和谈时,美方代表是这样描述越南战争的。和法军在越南的下场不同,美军凭借更具压倒性的火力和大规模使用直升机带来的机动性,在整个越南战争期间都没有出现“奠边府”那样的惨败。

但是,久经战阵的北越正规军和南越游击队还是给傲慢的美国人带来了巨大的麻烦。尤其在1968年的“春节攻势”中,美军被迫打了一场堪称“斯大林格勒”式的惨烈巷战——顺化战役。

1968年1月31日,准备已久的北越正规军和南越游击队,集结了10万人左右的规模,在西贡、溪山、顺化等100多个南越城市、乡村,几乎同时向美军、仆从国军队和南越伪军发起了渗透和进攻。

此役越军直接攻城就投入了两个整编团加两个加强营的规模,兵力大约1.2万人。越军的先头部队乔装打扮混入城内,然后再里应外合,迅速瓦解了城内兵力仅有一个营的南越守军,并且占领了顺化的皇城。

美军以陆战队为先导,发起了反击。但美军马上发现,他们陷入了“斯大林格勒”式的战斗中。越军经常以小股独立部队渗透入美军战线后方,不断从窗户和墙壁后面用自动武器、火箭筒和迫击炮开火。美军不得不一个街区另一个街区地驱逐越军,在这期间得摧毁数以百计的房屋。

在舰炮、榴弹炮、飞机日夜不停的掩护下,美军直接动用了装甲部队深入城区进行巷战。北越正规军在巨大的伤亡下终于崩溃。仅攻入顺化市内的北越正规军阵亡就至少超过8000人,尸体几乎把顺化街头堵得水泄不通。考虑战伤比,几乎可以算是全军覆没。美军付出了阵亡216人、1364人受伤的代价,南越军队阵亡384人、伤1830人。美军赢得了战术胜利,交换比明显高于北越正规军,但战略上的胜利却属于越军。“春节攻势”既显示了越共的力量,其惨烈的景象又激发了西方世界新一轮反战热潮。


科罗廖夫


顺化战役是越南人民武装力量1968年春节攻势的组成部分。

1967年12月,越南劳动党中央政治局召开会议,决定发动春节攻势,1968年1月这一决议在越共中央第14次会议上通过。

整个春节攻势主力是越南南方人民武装力量(1968年人数发展到40万人),来自北方的越南人民军将予以积极配合。

春节攻势计划大致分为3个步骤:第一步进攻靠近非军事区的边境哨所和主要军事基地附近的沿海城市,尽量拖住美军大量兵力。为此,越南人民军2个师将越过非军事区,首先发起溪山战役,围困驻守在基地的美国海军陆战队。第二步进攻西贡和其他城镇的南方人民武装力量分成小股,绕过敌人外围封锁线,直接潜入到敌人城镇要害部门附近,向西贡和几十个省会及县城发动突然袭击。第三部是发动群众起义和南越伪军大量倒戈,最终建立南方民族解放阵线控制的联合政府,以取代西贡政权。

随后南方人民武装力量和越南人民军做了长期、艰苦的站前训练、部队机动、后勤保障等准备工作。由于保密工作到位,美军虽然对春节攻势有所察觉,但是对于规模和日期一直不是很清楚。

当时,越南人民军和南方人民武装力量渗入到南越伪军第1军区共有7个师,在顺化地区有1个加强师。

顺化是越南古都,南越第三大城市,南越有重兵把守,主要是南越第1步兵师。1968年1月31日凌晨2时45分,越军8个步兵营、1个火箭炮营、3个特工营和6个别动队等,在群众协助下渗入到顺化郊区,对失去和郊区敌军阵地发动大规模进攻。经过35分钟战斗就攻入市区,占领了市中心主要街区。2月1日上午,继续对南部地区敌军阵地进攻。进过1小时战斗,占领了省长住所、主要代表处等重要机构。

为了夺回顺化,南越第1步兵师和美国海军陆战队第1陆战师1个连投入了战斗。2月12日,又增调1个伪军团和美军1个空中骑兵营。南方人民武装力量则占据有利地形,顽强防御,同时越军324师3团和325师18团进入市区与留在城市部队一起战斗。到23日为止,顺化还是处于南方人民武装力量控制下。

2月25日,南方人民武装力量全部撤出顺化。按照美军统计,美方和南越共出动11个南越伪军营和3个美国海军陆战队营,同时美军第1骑兵师在顺化北部和西北部阻击援军。越方参战16个营,阵亡8000余人,美国海军陆战队阵亡142人,南越部队阵亡384人。越军的统计则是消灭和瓦解伪军2万人,击毁敌机近50架,缴获枪支2500支。

总体来说,越军的春节攻势打乱了对方的战略部署,破坏了对方在乡村推行的绥靖计划。不过单纯从军事角度来说,越军这次攻势并没有完全达到目的。按照美军统计,1月29日到2月11日,越军阵亡3.2万人,被俘5800人,损失接近参战兵力一半;美军阵亡1001人,南越伪军等阵亡2082人。

不过春节攻势最大收获在于战略上和政治上,它成为了越南战争的转折点,美国约翰逊政府被迫开始考虑实行战争降级政策。


荣华之武器堂


即便是巷战,美军也有武器和地利的优势,北越反而失去地利

在武器上来说,美军和南越军有坦克等重武器,北越只有轻武器和部分无后坐力炮,加上美军可以利用直升飞机快速部署兵力以切割北越兵。

从地利而言,北越兵刚刚进入顺化,相对驻守顺化的美军和南越军,是城市巷道的陌生者。

巷道战之所以能够利用熟悉巷道的优势,以少击多,只有一个条件:只有防守方才具备熟悉和利用巷道作战,进攻方不可能利用巷道作战。

作为进攻方的北越,根本就不可能使用巷道战,更多是无头蚂蚁。即便有熟悉当地的越共,但人数不多加上只擅长游击战,难以承担指挥巷道战的责任。

从整个顺化战役战役来看,双方争夺的战略目标一共有三个:Tay Loc机场、位于要塞内的南越陆军第一师总部,以及位于南河岸新城内的“美国援越指挥部”驻地。三地大致位置见图:

3个美国海军陆战营的基地见下图右下方点

美国海军陆战队距离顺化稍远,可以有效支援在顺化南岸的援越美军总部。

同时由于北越军只占据了飞机场这一个战略目标,并没有能够占领要塞和援越美军总部这两个战略要地。

时间一长,突袭的北越军优势就失去了。在美军夺回机场后,北越军更加处于劣势地位。

顺化战役作战区域图

综述

在武器上,基本上是轻装兵的北越军难以压制轻重武器的美军和南越军;加上美军可以用直升飞机到处运兵部署部队来切割城市区域。

在地利上,北越兵是进攻方,并无熟悉地理的优势;

在战略目标上,北越军只占据了机场这一个战略目标,要塞和援越美军总部都没有能够拿下。

在人数上,南越11个营、美军2个营、美国海军陆战队3个营,合计2.5万人;北越军10个营,合计1.2万人。

俗话说,强龙不压地头蛇。北越军虽然有突袭的优势,但没有装备、地利、人数上的优势,因此付出8113人战死、98人被俘虏的代价,并不奇怪。而美军战死216人,1584人受伤,南越军战死452人,2123人受伤,合计668人战死,3707人受伤的代价。


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历史哨声


参看德浪河谷之战,驻越美军司令威廉·C.威斯特摩兰将军和他的主要副手威廉·德普伊将军公布统计数字,被打死的北越军人估计为3561人,美军阵亡305人,双方死亡人数的比例为北越军队每死12人,美军死1人,而在德浪河谷之战的那位营长,哈罗德·G.穆尔1992年出版的回忆录《我们年轻时曾经是战士·第十六章 清理战场》却写道,我就知道上级司令部必定想了解我们歼灭敌人的准确数字。战场上乱糟糟地,后各单位清点的歼敌人数加在一起为834名,由于战场上混乱和重复计数的情况在所难免,我自己又将834减至634,,,,,,,由12比1变成2比1,这是为什么?


万乘之尊


这种说法是不准确的,互相的伤亡不会相差这么大。因为在人口密集的城市作战,美军很难分清楚居民和战斗人员,如果某一处有狙击手,美军能够立即发射枪弹打击他,但是很快就消失在人海中,很难射击,就是射击也会有许多平民被射中,美国军人会打死许多平民的。越南游击队主要袭击的是美军的兵营,和南越政府机关,弹药库,等。如果美军连平民都一块儿打死,那要死多少平民。

越南人打仗神出鬼没,打了就跑立即化妆成平民消失在人海茫茫中。

所以小编这篇文章没有根据也不是战场实况,而是一种贬低越南人的故事而已。

当越南人大举攻击西贡时美军无法打仗,满街的人谁也搞不清楚,连平民一块杀,美军会这样干嘛。当越南人的坦克开进西贡总统府时,美军逃之遥遥,撤离了西贡。

在20年的越南战争中,属1975年越南人攻击的最为猛烈,越南人突然的出现又突然的消失,多小股合击,又突然无影无踪,使美军的坦克,装甲车无法运用,美国兵又不擅长打游击战争,一个找不到目标的战争,美国人确实头痛。

偶尔抓住几个越南兵,对战争的局面根本无法扭转。而且越南人越打越近,美军伤亡越大,美军失败了,越南人的南北统一,证明越南人20年战争越南人胜利了,美军失败了。


宝树白石


这个听说太多的谣言了吧,这场战斗中虽然越军的伤亡挺大,但是远没有想象的那么高,如果我们看一下当时的记录的话,双方报的数据是有很大差距的,但是也没有达所二十倍之差。

对于交战双方的战损情况,一方损失多少,一般要看自己统计的本方伤亡数据,对方所宣称的战果往往不会被轻易相信,对比双方的公开的资料看,双方的损失差距远远没有达到多少20倍那么夸张了。

除了美军以外参战,更多的是南越军队参与了作战行动,在损失的情况时候,不提南越的情况,自然显得美军的数据很低,显得相当夸张了,如果把南越军队的损失也算到以内,那么双方的差距就不算大了,双方的伤亡比为1:2,处于一个相当合理的水平,北越失败了,损失为对方的二倍左右,正常水平了。


麦田军事观察


聂卫平九段一人同时对战二十个一段棋手,应该完胜;否则就是耻辱。


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