03.07 独狐求败与王重阳是同时期的高手么?若是参与第一次华山论剑能名列五绝么?

人言西早


羽菱君个人认为,独孤求败的确是跟王重阳同个时代的高手,而且两人还有过交集。只不过,当独孤求败无敌于天下时,王重阳的武功尚未大成,而且还在古墓闭关之中。当王重阳重出江湖,创建全真之时,独孤求败却已经携雕退隐江湖了。他们两人的交集,我们可以从小说中的一些情节,得到大概的推论。



独孤求败退隐江湖之时,就是他无敌于天下的时候,这个时间点小说中有交代。

独孤求败这号人物,金庸先生在小说中对他的描写不多,《神雕侠侣》里主要提到他的“五重剑境”理论,《笑傲江湖》中主要提到他创制了“独孤九剑”。而相比于《笑傲江湖》的一笔带过,《神雕侠侣》中,起码有涉及到他的一点生平和大概的生活年代。我们先看看《神雕》中对独孤求败的记载,来推断一下他的生活年代。小说对这点是有明确交代的。

杨过却不懂其意,眼见它站在石墓之旁不走,心想:“武林各位前辈从未提到过独孤求败其人,那么他至少也是六七十年之前的人物。这神雕在此久居,心恋故地,自是不能随我而去的了。”新修版《神雕侠侣•第二十三章》

金庸先生通过写杨过所想,明确交代了独孤求败是距杨过所处的时代六七十年前的人物。当时的杨过大约十九岁左右,因为和小龙女离开古墓时,他将满十七岁,之后两人又在终南山练了一年多的剑法,再之后下山,与小龙女分分合合,杨过就是在分合的这段时间,在襄阳被郭芙断臂,来到了独孤求败隐居之处。十六年后,他们夫妻重逢,之后襄阳大战,杨过打死了蒙古大汗蒙哥,那一年是公元1259年。也就是说,杨过遇到神雕时,大约是在1243年。以此向前再推七十年,独孤求败应当至少活到了1173年左右。


那1173年这个时间点,究竟是独孤求败一生中的哪个阶段呢?按照杨过的内心话所说,应当是独孤求败退隐江湖的时间。因为武林中对上一代高手的记忆,一般都是提及这位高手闯荡江湖时的传奇故事。如杨过所说,“武林各位前辈从未提到过独孤求败其人,那么他至少也是六七十年之前的人物”。这句话其实就是在说,独孤求败闯荡江湖的时候,是至少六七十年前的事。由此可见,1173年应当是独孤求败退隐的时间点。

那么独孤求败是在他多少岁时退隐江湖的呢?这一点我们能从小说中找到答案。不过解答这个问题之前,我们还必须先来弄清楚,独孤求败为何要退隐江湖。这一点大家都知道,小说中也有明说,就是他“纵横江湖,杀尽仇寇奸人,败尽英雄豪杰,天下更无抗手,无可柰何,惟隐居深谷,以雕为友”。可见他退隐江湖之时,也就是他无敌于天下的时候。独孤求败什么时候无敌于天下?按照小说所讲,应当是在他四十岁时,因为小说中明说,他在四十岁前凭借一把玄铁重剑横行天下。

看剑下的石刻,见两行小字道:“重剑无锋,大巧不工。四十岁前恃之横行天下。”新修版《神雕侠侣•第二十六章》

横行天下,自然就是无敌了。由此可见,独孤求败应当就是在四十岁时退隐了江湖,而那一年就是1173年左右。1173年在当时的中原武林中,是处于哪个阶段呢?我们可以从另一件大事来作对比,就是第一次“华山论剑”。



对比华山论剑的时间点,能看出独孤求败与王重阳同处一个时代,而且两人还曾有过交集。

对于第一次“华山论剑”的时间,其实《射雕》和《神雕》两部小说都能推断出不同的时间点。按照《射雕》小说中开篇明说,丘处机到牛家村时是宋宁宗庆元五年冬,第二年开春李萍有了郭靖,同年生下他,就是说郭靖是出生于宋宁宗庆元六年,公元1200年。第一次华山论剑与第二次华山论剑相距25年,二论时郭靖二十岁,可见华山一论是在1195年。不过假如按照杨过的年龄来推断则不同,从前面可知,杨过出生于1225年左右,而郭靖大了杨过二十岁,那么一论华山则应当是在1200年。

由于华山论剑与郭靖的关系较大,我们这里取1195年这个时间点。结合起来,也就是说独孤求败退隐江湖的二十三年后,王重阳邀请其他四绝,举行了第一次华山论剑。

从小说中王重阳阳疾突显离逝一节,可以看出小说中对王重阳去世年龄的设定,是遵从了历史的。历史上的重阳真人,阳寿五十九岁,那么小说中第一次华山论剑时,王重阳就是在五十七岁左右。因为王重阳离世前,还曾带周伯通去了一趟大理,在那里跟南帝闭关了一段时间,后来返回终南山,诈死破了欧阳锋玄功后才离世的。而欧阳锋上终南山前曾挑唆裘千仞去大理,那时周伯通与瑛姑的儿子已经出生几个月了,这期间至少有一年多的时间。

1195年,王重阳五十七岁,以此推算,那么在1173年独孤求败退隐江湖之时,王重阳则应当是在三十四岁左右。也就是说,独孤求败大约年长王重阳六岁,年长了五绝中最小的黄药师至少三十五岁。由此可见,独孤求败跟王重阳就是同个时代的人。


那么独孤求败无敌于天下时,王重阳究竟在干嘛呢?这点小说《神雕侠侣》中,能找到答案,就是在古墓之中避世。王重阳少年时先学文,再练武,当年因愤恨金兵入侵,曾大举义旗,与金兵对敌,占城夺地,在中原建下了轰轰烈烈的一番事业。但后来终以金兵势盛,连战连败,将士伤亡殆尽,才愤而出家。那时他自称“活死人”,住在终南山的一个古墓之中,不肯出墓门一步,意思是虽生犹死,不愿与金贼共居于青天之下,前后隐居了八年之久。

丘处机道:“事隔多年,先师的故人好友、同袍旧部接连来访,劝他出墓再干一番事业。先师心灰意懒,又觉无面目以对江湖旧侣,始终不肯出墓。直到八年之后,先师一个生平劲敌在墓门外百般辱骂,连激他七日七夜,先师实在忍耐不住,出洞与之相斗……”新修版《神雕侠侣•第四章》

这就是说,当独孤求败无敌于天下时,王重阳在隐居,当他重出江湖,创建全真教时,独孤求败却已经携神雕退隐江湖了。那么独孤求败跟王重阳有交集吗,羽菱君个人是有的。独孤求败在三十岁时,误伤的那位义士,应当就是准备举义旗抗金的王重阳。独孤求败可能是对王重阳有误会,差点杀了王重阳,结果发现王重阳竟然是一位抗金的大义志士,悔恨不已,便将紫薇软剑扔进了深谷。

他将剑放回原处,拿起长条石片,见石片下的青石上也刻有两行小字:“紫薇软剑,三十岁前所用,误伤义士不祥,悔恨无已,乃弃之深谷。”《神雕侠侣•第二十六章》

假如独孤没有早早退隐江湖,那么二十三年后的华山论剑,当年被他误伤的王重阳只怕就难以夺魁了。毕竟四十岁后的他已经不滞于物,草木竹石均可为剑,后来又渐进于无剑胜有剑之境,到六十三岁假如还活着,谁能是他的对手呢?刚处“木剑之境”的杨过都能几乎无敌于天下,位列五绝之一,就更不要谈独孤求败了。



只可惜正如小说中杨过所想那般,独孤求败恃才傲物,与常人落落难合,到头来只能在荒谷中寂然而终,武林之中既没流传他的名声事迹,又没遗下拳经剑谱、门人弟子,以传他的绝世武功,他的身世可惊可羡,却又可哀可伤。

我是羽菱君,专注于“天龙时代”前、“射雕时代”前、“倚天时代”前,金庸武侠“三前”空位期前传的解读,欢迎关注,一起交流!


羽菱君


这个问题我们分两个部分来解析:

一,独孤求败和王重阳所处的时代,年岁的差距。

独孤求败应该是在王重阳前一代的高手。

用杨过来作为基准可以大致推断出独孤求败所在时代。

杨过参加第三次华山论剑的时候是三十五岁左右,减去等待小龙女的十六年,那么断臂时得到独孤求败的武功传承的杨过十九岁上下。

独孤求败墓志铭上可以看出:四十岁时使用玄铁重剑,五十岁左右达到无招胜有招的境界,在没有对手的情况下,带神雕隐居。

没有交代遇到过敌手换句话说,平生未有一败的独孤求败基本没有受过严重的内伤,属于自然老死的状态,寿终正寝大约可以活到就是九十五岁左右。

而杨过推测从来没有听闻过独孤求败的传闻,应该是六七十年前的高手。也就是说独孤求败在年岁上大杨过一百四十五岁左右。



王重阳是第一届华山论剑的冠军,那个时候王重阳大约五十岁左右,周伯通四十上下,其余四绝大概三十五岁左右。

第二次华山论剑和第一届隔了二十五年,第三次和第二次隔了三十五年。

还是依照杨过的年纪为基准,王重阳大约大杨过一百一十岁。

所以,独孤求败比王重阳大三十五岁左右。

独孤求败武功无敌手,隐居之际,才正是王重阳成长的时候,等到王重阳成为一代高手时,孤独求败早就隐居不问世事,所以他们二人因为年龄上的差距,没有遇上,也没有机会在武学上有切磋的机会。



二,第一次华山论剑王重阳五十岁,独孤求败也不过八十五岁左右,假设他参加,对五绝的排名有没有影响?

相比其余四绝,王重阳是妥妥的胜过他们一筹,天下第一是名副其实的。

可惜的是,因为身体的缘故,王重阳没有等到第二次论剑便离世了。

黄药师和是唯一一个参加过三次论剑的人物,经过了六十年的修炼,武功相比初次参加华山论剑自然是精进不少。

但即使武功进步的黄药师,在第三次论剑的时候也就是杨过的水平,或许还要略逊一筹,我们不做讨论,姑且算他们不相伯仲。

与黄药师,周伯通等能平分秋色的杨过,也只达到独孤求败四十岁左右的水平,还远远没有达到无招胜有招,花草竹石世间万物均可为剑的境界。

因为王重阳的过早离世,无法参与后两次的论剑,但明显的是在第三次论剑的时候,黄药师,周伯通,杨过之流不说超过第一次华山论剑时候王重阳的水平很多,最保守的也应该是能追平。

两相比较之下,很明显,独孤求败实力要高于王重阳。

所以,如果独孤求败能够参加第一次华山论剑,他才是毫无争议的天下第一,王重阳次之,其余四绝不相上下,估计会变成六绝的局面。


浪子与侠客


准确来说,独孤求败肯定是早于王重阳,至于早多久,具有很多的争议,有的认为是北宋之前的五代乱世,也有人认为是北宋末南宋初时期,岳老三趋向于后者,正是在天龙时代和第一次华山论剑中间百年时期。

独孤求败是金庸笔下最神秘也是最顶级的剑客,他号称“剑魔”,一生寻求一败不可得,可见他是多么的无敌,更是多么的孤独。

独孤求败在年轻之时就凭借一柄长剑横行江湖,他不断挑战各路神通,并且将各路高手一一击败。在这个过程中,他见识到天下武学,各类剑法,刀法,暗器,掌法等等,随后他对各类武功进行系统性的分析,并进行系统性破解,于是“独孤九剑”横空出世。

能够破解天下武学,独孤求败一套剑法足以包罗万象,可见他超强的洞察力,以及强大的分析和总结能力。他凭借一套剑法就鲜有敌手,这是独孤求败的强大,特别是“独孤九剑”中的“破气式”,那得有超强的功力作为基础才可能练成,估计也只有他一人能够练成“破气式”,至于风清扬和令狐冲都不可能达到这个境界。

当然,独孤求败最为难得是一生都在突破自我。从最开始使用利剑,后来达到重剑境界,接着进入木剑境界,又达到无剑境界。

这四重境界就是杨过前进的方向,给后来的杨过指了一条明路。

其实,达到重剑境界以后就更要求内力深厚,可见独孤求败不仅仅是剑法无双,内力之强更是极为少见。毕竟达到木剑和无剑境界,那必须是宗师水准,完全就是随心所欲,摘叶伤人,到了无剑境界更是具有超强的剑气,即使手中无剑,但是想要伤人也是极为容易。



达到无剑境界的独孤求败应该可以和张三丰相提并论,绝对是一位顶级宗师。

当然,独孤求败所处的时代是与黄裳一个时代,只是黄裳极少在江湖上露面,所以二人从未打过照面,这也是独孤求败一生的遗憾。

在杨过见到神雕之时,他估计神雕的年龄应该是在八十岁以上,可见独孤求败鼎盛时期应该比第一次华山论剑早了四五十年左右,所以说五绝都从未听闻过江湖上还有如此高强的一位顶级剑客。

相比而言,独孤求败是一代顶级宗师,王重阳就是一代顶级高手。

二人的实力差距就像张无忌与张三丰的差距。

王重阳是修炼前人的武功,如先天功和一阳指,毋庸置疑王重阳的武学天赋极高,他在三十岁开始学武,短短二十年的时间就能够技压群雄,也算是极为少见。第一次华山论剑也是王重阳为了止息天下纷争,他力邀天下的顶级高手来到华山绝顶比武论剑,最终王重阳击败其余四人,被公认为武功天下第一,独得《九阴真经》。

可惜,王重阳并未修炼《九阴真经》,他自己在第一次华山论剑以后就早早离世,使得全真教虽然是天下第一门派,可是却没有人才出现。

王重阳作为天下第一,也的确是有一定的实力,特别是他的先天功,也算是独步江湖。只是王重阳太爱惜自己的名声,所有的高深武功都未能传承给自己的后世弟子,这也造成了全真教的快速衰落。



若是独孤求败和王重阳处于一个时代,独孤求败应该是可以秒杀王重阳的。

也就是说独孤求败完全可以碾压五绝,所以独孤求败要是参加第一次华山论剑,那就没有王重阳什么事儿了。

毕竟作为顶级的剑客,独孤求败的真实实力是非一般高手所能比,虽然五绝也是江湖上了不起的人物,可是在独孤求败面前,他们只能黯然失色。

华山论剑代表了当时江湖最顶级的较量,但是并不能说他们在每个时代都是最强的,每一代都有最强的高手,每一代都有新的武学产生,虽然不能绝对以年代久远来衡量武学的水平,但是整体而言,这个规律还是靠得住的,但是这是要排除一些天才一般的人物,如张三丰。

其实,五绝时代的整体实力还是不错的,只是相比天龙时代,这个时期的武功就衰落了一些,而独孤求败又是这个时代最为耀眼的明星。

武学之道,一方面讲究天赋,另一方面在于悟性,再一方面不断突破。

虽然独孤求败和王重阳的天赋都是极高,可是悟性方面,独孤求败是远胜王重阳的。独孤求败创立“独孤九剑”,这种悟性和总结能力是超强,也是王重阳差距最大的,虽然王重阳也创作出全真剑法,可是差距实在太大。

而且,独孤求败一生都在不断挑战不断突破,所以用剑的方式也不断精进,这种突破精神是极为难得,反观王重阳,自从成为天下第一以后,基本上就是原地踏步,这种钻研精神就有一定的差距。

幸亏独孤求败不是和王重阳一个时代,不然第一次华山论剑登顶的就是独孤求败,而非王重阳了。



*忠肝义胆岳老三聊武侠第339期*


忠肝义胆岳老三


首先,他们不是同一时期的高手,独孤求败所处的时候刚好是黄裳最后正真创出九阴真经的时间之后,也就是独孤求败武功大成时黄裳已经死了,而王重阳还未出世。

如果以独孤求败武功全盛时期参与华山论剑,应当可以夺得武功天下第一。


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