如果德国帝国师和日军第五师团在平原上相遇,谁的赢面大?

闪击伯爵2


提问显然对二战日军的师团级编制理解有所偏差,在明知日本陆军武器装备水平不及德军的情况下,误以为所谓“甲级师团”拥兵25000到28000人,能够以人数优势依靠“白兵战术”(就是白刃格斗)跟德国人拼上一拼,其实大谬。如果真正了解日军师团和武装党卫军各王牌野战师的编制变化过程,就会明白这个“关公战亲琼”的问题之“问题”所在。

(武装党卫军上将豪塞尔)

问题中有一点是值得肯定的,就是德日的这两支战役级单位确实都是陆军“头牌”,第五师团兵源地广岛,是日本陆军的老巢所在,甲午战争期间日军的大本营就设在广岛。这个港口城市也是二战日军陆军运输部、工兵作业场和三菱重工等重要单位的所在地,美国人用大杀器轰它不是没有理由的。所以第五师团虽然凶悍程度稍逊于熊本师团,但是在地位上其实排名在首,而帝国师虽然成军晚于“警卫旗队”,但战力仍稳居第一,因为豪塞尔的练兵能力要超过迪特里希。

这俩头牌的历史简单来说,第五师团在1937年全面抗战爆发之前,作为老牌常设师团也仅有12000余人,在天津塘沽登陆时已经完成战时动员,总兵力为25384人,两任师团长板垣和安藤都位列“陆军三巨头”。然而此时,德国的武装党卫队还没有取得合法的军队身份,仍然属于“党卫队特别机动部队”这个不伦不类的军事组织,未来的“帝国师”还只是个团级编制的“德意志”旗队,1800名没有坦克和重炮的党卫队员,很容易被日军精锐师团用刺刀给挑干净了,第五师团是当时日军大本营特别加强的四个机械化师团之一。

(板垣征四郎)

直到波兰战役结束后的1939年底,“德意志”摩托化团才扩充为快速步兵师,法国战役后的1941年1月28日,为避免与另外一支武装党卫军部队“大德意志师”混淆,才正式更名为“帝国师”,号称“武装党卫军之父”的豪塞尔担任首任师长。此时的帝国师乃是个摩托化步兵师,但总兵力已经达到16445人,双方可以一比了。日军第五师团当时正在华南作战,至桂南会战结束后的1941年初,该师团已经进行了“三单位”调整,不再有旅团建制,总兵力下降到20000人冒头。

这会才有了“甲级师团”的概念,第五师团理所当然入选。就轻武器论,德军帝国师和日军第五师团的数量对比是:轻机枪375挺对240余挺(288挺那是四联队制的)、重机枪130挺对72挺(按甲级师团每个机枪中队8挺计),迫击炮140门对20余门(甲级师团的联队有迫击炮小队),日本人额外有100多个掷弹筒,而德国人多了50支反坦克枪,差距一目了然。

(安藤利吉)

就重武器论,帝国师按摩托化师的编制,拥有战防炮76门和步兵炮25门,日军整个师团拥有步兵炮32多门和12门速射炮,数量比为101对44;帝国师拥有105毫米榴弹炮36门和150毫米榴弹炮12门,日本人在师团级根本没有榴炮装备,第五师团只配有75毫米的12门山炮和36门野炮,虽然数量相等,可是口径才是真理,两者完全不在一个重量级上。

帝国师在摩托化师时期已经拥有54辆坦克和30辆装甲车,而第五师团的固定编制内并没有战车联队,只是在华北作战时得到了一个战车联队24辆坦克的加强,就算全都是1937年列装的“九七式”坦克,战斗全重也不过15吨。题主还特地声明德军按四号中坦计算战力,那就是54辆对24辆、25吨对15吨、75毫米炮对47毫米炮,如此在平原上对轰,日军战车难道不是秒变渣渣?



(豪塞尔在战场上)

到了1942年10月,帝国师正式升格为“装甲掷弹兵师”,其实也就是机械化师,装备的坦克数量进一步增加,达到118辆坦克和24辆突击炮的规模,甚至还使用了缴获来的苏制T34坦克26辆,总数突破了170辆左右。而第五师团调往太平洋战场后不再编有战车联队,此消彼长,在这方面日本人连对比一下的资格都没有了。

注意看下帝国师的兵力变化:1941年为19021人、1942年为17112人、1943年为14095人、1944年为20184人、1945年初为18000人,这是部队的实际员额,根本不低于改制为三联队的第五师团,三八大盖还远不如毛瑟98的质量,更别提MG42吼叫起来的恐怖了。所以我们承认日军的拼刺技术娴熟,承认德军士兵在这一点上是弱项,可问题是,崇尚炮兵火力和装甲强度的德军,怎么会给日本人拼刺刀的机会?

(第五师团的坦克)

历史不能假设,二战德日两军不可能真正干起来,可他们有个共同的对手那就是美军,完全可以通过第三方进行对比。在欧洲大陆的法国平原上,1944年已经是日薄西山的德军,仍然可以在诺曼底、在阿登给拥有绝对空中优势的美军以重创,其装甲战水平和步兵素质可见一斑。而在太平洋战场上,日军精锐师团唯一能做的,也只是“板载冲锋”,因为他们的火力配置跟美国海军陆战队不在一个层面上。

所以无论是在时间、空间和维度上,日军第五师团都不可能是帝国师的对手,想搞搞的话一丁点机会都没有,也基本代表着二战时期德日两国陆军的整体水平,小胡子一定要跟日本结成军事同盟的,当然不是因为诺门坎战役就露怯的日本陆军,他更多看重的是日本海军的实力,希望其牵制美英在太平洋的力量,而那倒是不可小觑的。

(帝国师的虎式坦克)


度度狼gg


帝国师是二战德国最精锐的装甲师之一了,而第五师团也是二战中日军一个精锐师团,两支队伍如果在平原上对决,胜败如何呢?虽然结果是不言而喻,但是我还是试着给大家分析一下。

一、德国帝国师的综合实力

德国帝国师是党卫军的精锐,番号是第二党卫队装甲师,俗称党卫军帝国师。

帝国师是党卫军最早组建的师级装甲部队,参加了白色方案-入侵波兰,黄色方案-入侵法国及低地国家,巴巴罗萨行动-入侵苏联,台风行动-莫斯科战役,堡垒行动-库尔斯克战役,守望莱茵行动-突出部战役(也就是著名的阿登反击战),春醒行动-维也纳战役等著名的战役,是二战中武装党卫队表现最出众的王牌部队之一。

帝国装甲师的综合实力:

兵力:1941年6月19021人;1942年12月17112人;1943年12月14095人;1944年6月20184人;1944年12月18000人。

主要武器装备数量:

反坦克枪50支;轻机枪375挺;重机枪130挺;50mm迫击炮85门;

81mm迫击炮55门;37mmPAK36反坦克炮34门;50mmPAK38反坦克炮42门;

75mm步兵炮25门;105mm轻型榴弹炮36门;150mm重型榴弹炮12门;

20mm高射炮22门;37mm高射炮12门;88mm高射炮8门;

火焰喷射器12具;坦克54辆;突击炮14辆;装甲车30辆;摩托车1323辆;汽车376辆;马车2676辆。

二、第五师团的综合实力

第五师团是日本编组最早的7个师团之一,是全面抗战爆发前日本的17个常备师团之一,1940年以后改编为日军4个机械化师团之一,是日本陆军的绝对主力师团之一,第19任师团长是板垣征四郎中将,所以该师团也被称作“板垣师团”。

第五师团的综合实力:

兵力:第五师团的兵力也分阶段,刚参战的时候辖2旅团(每旅团2个步兵联队),工、骑、炮、镏各一联队,共8个联队,加上一师团部、两旅团部的非战斗人员共28200人;在山西作战时,第五师团被特别加强了2个炮兵联队,2个补充联队和工兵、坦克等部队,总人数3万五千人,太平洋战争期间,改为3联队的师团人数在1.8万左右。

主要武器装备数量:

步枪以三八大盖为主;卡车150辆卡;马匹7630匹、轻机枪288挺、重机枪54挺、山炮16门、野炮36门等武器装备,一个装甲车队约二十辆坦克。

三、帝国装甲师VS第五师团

帝国装甲师和第五师团不在一个段位,完全处于两个位面。

装备对比:帝国坦克、装甲车、突击炮合计将近一百辆,而日军坦克都是集中使用,一个师团也就一个装甲车队二十辆坦克车,而且性能火力也完全无法和德军的比。

再看其他重武器帝国师炮火口径也远远超过第五师团,再看运输能力,帝国师摩托车卡车合计1700辆再加上马车运输量是日军的好几备。

无论是火力还是运输能力以及装甲突击能力帝国师远远优于第五师团,第五师团唯一的优势就是人多,但是人多有啥用?题主问题的前提还是在平原打,怎么打?

在平原上对决,帝国师完胜第五师团。


我家的猫叫皮蛋


帝国师是德军三大王牌师之一,日军第5师团也是日军主力野战师团。帝国师是一个非常善于使用装甲部队,进行步坦炮协同,空地协同,进攻欲望非常强烈的部队。所有成员都是百里挑一出来意志力,体格和训练程度最优势的士兵。

在进攻当中,一直都是整个德国陆军的尖刀部队,在防御的时候,也经常以一打多,1个团对抗1师,成为防御中坚力量。

第5师团在太平洋战场,夺取了新加坡要塞,参加了马来西亚战役,后来在巴布亚新几内亚作战。从1944年开始,所在部队以4个月物资,在新几内亚等地与美澳联军开战漫长激战。一直到1945年8月投降。

简单说,在二战,帝国师消灭不了第5师团,第5师团也消灭不了帝国师。在二战,帝国师1对1,没有输过。但是,在二战,日本任何1个师团,1个师对1个师,也没有被打败过。

在诺门坎,苏军歼灭1个师团,出动了1个装甲集团军,消耗弹药等于斯大林格勒反击战役一半数量,那就是大平原地形。苏军参加诺门坎战役的部队,后来都成为近卫军,在东线都是有名的精锐。

在硫磺岛,基本是一个小平原,1个200米山头,而且这个山头3天就丢了。美军在硫磺岛砸的弹药,远远超过,诺曼底登陆战数量,数万美军在大群战列舰巡洋舰火力支援下,围攻1个月,歼灭日军1个师团。

坦克冲锋其实就看具体情况,在冲绳很小的战场,美军投入的装甲力量超过1000多辆,但是也惨烈战斗3个多月。帝国师没实力打爆第5师团,第5师团也啃不动帝国师。


深度军事


大家好,我是国际领域的优质作者,如果大家有关于国际方面的问题,欢迎和我交流。

德国帝国师和日军第五师团,这两个军队应该从不同的方面去探讨,如果说从一个方面去看的话,根本就比不出这两个军队谁强谁弱。日军第五师团擅长近距离格斗,德国帝国师则以坦克为主。当这两方军队在近距离格斗遇到时,精准刺杀和擅长射击的日军是否会暴打德军,这个谁也说不好。

二战时期,日军的第五师团就是所说的广岛师团,第五师团就属于日本二战时期创立的最早的七个军团中之一。当时的第五师团的作战对象主要是亚洲国家,就当是我们中国的军队来看,当时整个亚洲的军队训练应该都属于比较落后的,没有日本先进。相信大家都听说过板垣师团吧,这个板垣师团就属于我们今天所说的日军第五师团。

德国帝国军在二战时期可谓是横扫天下,是非常强的一个军队。当时苏联就和德国帝国军有过对打,当时苏联是被打的一塌糊涂,如果不是苏联后来有美军支持,估计德国也不会战败。到现在世界公认的就是德国的陆军作战能力是最强的,那么日本更不用说了,说到这里,大家心中都应该已经有答案了吧?如果德国帝国师和日本第五师团在平原上相遇,谁的赢面大想必大家心中自有定数。

以上就是我的回答,大家是否有不同的看法?欢迎评论区留下自己的观点。


大演国际


德国的帝国师自然是相当强大的,在二战的时候可谓是横扫天下,几乎是打遍天下无敌手,只不过后来遇到拥有优势装备的美军和顽强的苏军才失败了。

而日本的第5师团也是整个日本陆军中最强大的存在之一,第5师团也是日本最早的几个机械化师战斗力相当强大,并且也被日本上层所重视。不过从编制上讲,日本的陆军师团人数较多,而第5师团属于甲种师团人数有25,000~28,000之间。德国的一个师人数较少,但是战斗力却是非常强的。

至于说两个师在战场上遭遇谁更强一点,这个因为没有实际遭遇过,恐怕很难相提并论。只不过日本的陆军用来欺负亚洲的中国和其他一些落后国家还行,真正拿到强国面前,恐怕就是渣滓一个了。其他的不说,就说日本的关东军和苏联的军队打的诺罕门战役就能看出来。当时日本拿出来的可是最强的部队之一,但是被苏联军队打得落花流水,苏联军队几乎就没有用什么太强的部队就解决了日本的骚扰。

而苏联的军队在二战的时候和德国打的时候,可谓是根本就不是对手,被德国的军队打得一塌糊涂,后来完全是靠着人数多,再加上美国的资源才打败了德军。现在大家公认德国的陆军在二战的时候是最强的,其他国家的军队都无法有些相提并论,日本的所谓师团就更不是对手了。

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冰哥聊史论古今


德国的帝国师和日本的第5师团根本就没有可比性,在对比之前我们先了解一下这两个师团。日本的第5师团建于明治维新时代,是日军中最常备的17个师团中的一个,这个地区的士兵主要来源于广岛附近,可以说作战没有失败过,作风十分的凶猛与顽强,在日本军队中被称为钢军。在1940年的时候第5师团整边升级为了机械化师团,配备了坦克以及装甲师等作战武器,在1941年爆发了太平洋战争,第5师团转战到马来西亚地区,然后攻占新加坡,最后导致上万名英军直接投降,在1945年日本投降的时候,第5师团依然控制着南阳地区的很多据点。

德意志的帝国师在欧洲可以说是让所有的敌人都闻风丧胆,特殊的标志狼之钩意思为某种神秘的力量可以驱散荒野中的狼群,可以说这支部队是精锐中的精锐,二战时期帝国师曾经在西欧地区横扫霸干半岛,把数十万法军打得到处跑。后来德国和苏联开战,巴巴罗萨计划开始,帝国师开进到苏军的地区,把竖条防线都击溃了,同时击毁了上千辆坦克,而且还俘虏了十几万的敌军,可以说是战功赫赫,然后南下乌克兰配合曼施坦因夺取塞瓦斯托波尔港。后来又俘虏了60万的苏军,在整个第2次世界大战期间被帝国时击毙以及俘虏的基金不下上百万,可以说整个现代战争史上也很难找出像这样战斗力爆棚的部队。

在第2次世界大战后期,德军开始显现出颓势,但是帝国师显然没有投降的意思,在抵抗苏军的反攻过程中给予敌人很大的打击,而且帝国师还参与了阿登战役,如果当时不是德国缺少坦克所用的油,那么整个美国101空降师很可能已经被完全歼灭,柏林防御战开始之后,已经减员很厉害的帝国师能不能做平时的顽抗,后来就算是在1945年4月签署投降协议之后,帝国师仍然不向苏军投降,为了保证大批部队向美军投降,帝国师仍然和苏军打了顽强的一仗,而且还成功的阻击了苏军。最后完成了向美军投降的目的,然而帝国师是唯一有条件向美军投降的德国部队,那就是任何一个人不会被送给苏联军队,后来这个师完全消失在了德国国防军中。

由此可以看出日军的战绩以及能力无法和德国部队相比,日本在诺门槛战役中败给了苏联军队,但是这些一般的苏联军队是无法对抗帝国师,就算是朱可夫的部队在前线碰到了这个部队,无论看到对方人数多少,立马就呼叫支援,因为这个帝国师向来以作战勇猛,技术成熟,装备先进,以及不畏惧死亡著称,帝国师有一句名言就是不畏惧死亡,由此可以看出日本军队和这样的部队打基本上就是被碾压的状态。


四十五度历史


德国帝国师和日本第五师团,都是在二战当中表现最为突出的两个军队,只不过这两个军队是在不同的战场上作战。

德国帝国师可以用称霸欧洲无敌手来形容。他们的存在真的是所向披靡的存在,不过最后它们还是败给了强大的苏联和美国的联军。

但是,德国帝国师的失败,是他们整体国力的不足导致的。当然了他们是侵略一方,最终走向失败也是历史的必然。

日本的第五师团也是日本陆军中的主力。

这一支军队真可谓是在中国,犯下了滔天罪行。事实上早在中国甲午中日战争的时候,就是这个第五师团作为主力和清政府开战的。

到了日本侵略中国的时候,第五师团又从东北一路南下,直到打到广西昆仑关为止。

在途中路过华北的时候,第五师团遭到了林彪的八路军的袭击,史称平型关大捷。

还有在广西昆仑关第五师遇到了杜聿明带领的黄埔军校毕业的学生。最终在昆仑关战役中,中国军队消灭了第五师团85%的兵力。

当然了这是第五师团在战场上仅有的两次失败。大部分在亚洲战场上参与的战役它们都是以胜利告终的。

若是说日本的第五师团和德国的帝国师遭遇,它们最后谁能够胜利呢?

其实这个答案是毫无置疑的,肯定是德国的帝国师会胜利的。尽管说它们两个军队没有直接打过仗。

但是,它们同样都打国苏联呀。

日本在面对苏联的时候,被苏联打成了渣。但是,德国的帝国师在和苏联作战的时候,几乎把苏联给打成了渣。

可以说日本的第五师团和德国帝国师根本就不是一个级别的。

日本的第五师团也就是在当时比较弱后的亚洲称王称霸而已。到了强大的欧洲、苏联、美军面前它们就是渣渣而已。


不才讲史


这个问题有意思了,二战时期的日子第五师团也算是日本陆军的精锐部队了,但有一个前提,这个精锐也只是和日本自己比。二战时期日本陆军的所有部队的武器装备都不具备和二战时期的德军比的可比性,下面还是探讨一下吧!


日本二战时期的第五师团,也就是广岛师团,二战前日本有7个最早创立的师团,这个第五师团就是一个,因此,战斗力要比二战时期扩充的部队要强的多。第五师团的作用对象是亚洲国家,当时亚洲国家的军事力量都很原始,武器装备都很落后,军队训练素质也不及日军。我们以日本的文化素质来说,日本非常注重教育,大多数日本士兵都受过良好的教育,像手表、照相机这类奢侈品在日军士兵中很普遍,而这些对于亚洲国家来说就是搞不懂的高科技。第五师团也是二战初期日军4个机械化师团之一,被称为“钢军”,我们最熟悉的“板垣师团”就是这个部队。


日本第五师团下辖步兵第9、21旅团,共4个步兵联队,分别是第11、41;第21、42步兵联队。第5骑兵联队,第5野战炮兵联队,第5工兵联队,第5辎重兵联队,通讯、医疗部队,总兵力约25384人。武器装备:骡子、马、毛驴共7890匹,战马约430匹,步枪、王八盒子等约1.9万支,轻机枪约288挺,重机枪54挺,掷弹筒144具,山炮、野炮共52门。说明一下,二战时期日本的坦克装甲车辆技术落后,数量少,也不编入师团,根据情况调用。。


二战时期的德军帝国师可是党卫军中被公认的武装党卫军王牌部队,和骷髅师、维京师、大德意志师、希特勒近卫师等被称为二战时期德军十大王牌师,其中的帝国师则是王牌中的王牌,名列第一。后来被编为第二党卫军装甲师,再后来被称为第二掷弹兵师。帝国师曾经驰骋欧洲战场,1941年进入苏联,担任中央集团的尖刀。1941年时1.9万人,最多2万零点,最少时1.4万多人。


武器装备根据战争变化有所不同,基本配置情况如下。帝国师开始组建时就是摩托化,而日本的第五师团只不过是一骡马化的部队,而且还不是全部。德国帝国师后来则是由坦克、装甲车辆、半履带车辆,组成的全部装甲机械化部队。拥有3号坦克70辆、4号坦克33辆、虎式坦克14辆、3号突击炮34辆,帝国师也使用缴获苏美坦克装甲车辆。1942年11月25党卫军第2装甲掷弹兵师“帝国”师组建重装甲连,每个重装甲连下辖4个排,每个排装备3辆虎式和2辆3号坦克,另外连部还装备2辆虎式,所有的帝国师兵员都具备机械化开进能力。

下面探讨一下二战时期日本的第五师团和德国的帝国师对抗谁会赢,就兵力人数而言,日军占优势,不过德国帝国师的轻武器火炮没统计,但性能强于日军是肯定的。帝国师是机械化突击作战,日军则是两条腿突击,面对帝国师是装甲部队日军就是一个被屠杀的份,没有任何可比性。如果是在复杂地形状态下日军还好一点,毕竟坦克装甲车辆不适合复杂地形上作战。如果是平原条件下,即便是帝国师只依靠33辆4号坦克也占优势,更不用说虎式坦克了。第五师团中最厉害的是第21旅团,这可是王牌,但昆仑关一战,被彻底消灭,对手则是武器远落后于日军的部队。台儿庄第五师团也参加了,战斗力也好不哪里去。平型关被打击的也是第五师团的王牌第21旅团一部。所以,第五师团这个水平想和帝国师较量就只能是找死。



关于日军的拼刺刀,其实也没有那么神,只不过它们喜欢这么做,并不代表多能耐,日本小胳膊小腿的本身就不占优势,这也是它们把步枪和刺刀做得长一点的原因,弥补个头不足。关键是帝国师团中的冲锋枪可是不少,就像美军对付日军一样,不和日军拼刺刀,直接“突突”。其实,日军二战时期的武器装备只能在亚洲战场上占优势,这还是初中期,后来也不占优势了。日军是无法和德军对抗的,诺门坎战斗日本拿最精锐部队去和苏联军队较量,第五师团也去了,最后还是被虐,这一战让日本放弃了北进战略,转而南进,所以,这两个部队是不存在可比性的。

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兔哥42928


日军第五师团胜算很大。因为虽然武器装备略逊于德军,但是战心极盛,单兵作战能力强大。如此而已!


六哥59075


德国海军遇到日本海军,也是被秒的份,海军强才是真的牛!!??


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