董寶珍電臺文字版493
紅週刊：第一個問題說美國崩潰式下跌，並且幾次觸及熔斷，進一步地又引起整個全世界的大崩潰。
董寶珍：這種現象我想提供一個觀點，全球過去一個多月來的大崩潰，它表象都是崩潰，但是背後的本質是有差異的，表象相同，本質不同。怎麼理解？東亞，尤其是中國出現的下跌，並非以高估為前提的，沒有高估，東亞沒有高估，而美國的下跌實實在在真正的罪魁禍首是高估，我們看一下特斯拉在過去的一個多月裡就跌了6成。
波音公司在過去一個多月裡也跌了6成，波音是全球最大的飛機制造公司。在這種情況下，彷彿美國股市確實有點過度下跌，但是我們要往前看，就會發現特斯拉在一年左右的時間裡漲了5倍，波音在一年的時間裡漲了數倍，這些公司他的這麼凌厲的上漲，一定是以犧牲估值製造泡沫為動力的，這種上漲跟基本面沒有關係。推而廣之，美國10年大牛市，10年持續上漲，指數整體漲了5倍，在這種狀態下，美國股市內在的已經不能夠不跌了，於是
在內在條件具備的時候，疫情成為最後一棵稻草。最終美國市場應該有的合理估值水平應該在哪裡呢？我覺得應該在15,000到2萬之間，我這個預測也不特別準確，為什麼？因為巴菲特有一個指標，就是美國的股市總市值與GDP總量的比值，如果超過100有點問題，如果超過150，那就是玩火。實際上美國股市在29,000點的時候已經超過150了，甚至比例已經超過08年金融危機，所以從內在的條件看，美股跌跌更健康，它是純粹的價值迴歸。
我們回到東亞，在東亞也發生疫情以及美國股市下跌的衝擊下，東亞股市也出現了大幅波動，這個波動在性質上並沒有高估，中國股市上證指數10年零增長。
香港恆生指數、香港國企指數是全球最低估值的主要指數，所以你從中日韓包括中國香港的指數來說，它的估值內在的是需要向上回升，而不是向下下跌。但是疫情在美股大崩潰的影響下全球都下跌，所以在表象上東亞也罷、歐洲也罷、美國也罷，它都是下跌，包括印度也罷，都是下跌，但是我要給他畫個線。歐美、印度這種下跌都是他們已經在過去持續估值推動下的或者資金推動下的泡沫化上漲的迴歸價值。但是在東亞或者說在我們
中國這邊，真正的下跌是情緒的傳染，而估值支撐的股價變化方向應該是上漲，這是我說的第1個重要的觀點。全球大暴跌表象是一樣的，估值本質是不同的，東亞和歐美、印度是不同的。歐美、印度迴歸價值是向下；中國向上迴歸，這是本質。要在一段時間之後表現出來。
紅週刊：第2個我們又看一個問題，這一次股災跟15年的情況、08年的情況，乃至1998年亞洲金融風暴的情況有什麼不同？
董寶珍：1998年我已經在資本市場裡了，2015年那是我們中國作死，那是80後，毛頭小娃娃拿著鉅額資金玩火，最後捅出天大的窟窿！
2015年股災就是泡沫，你造泡沫，泡沫一定毀了你，玩火者必自焚，15年純粹是中國創業板玩火，最後非燒死你，燒不死你是意外，你說玩火之後沒燒死，那只是沒燒死，很快就會燒死你。所以15年是本身高估值潮導致的。今天中國股市因為疫情影響，其實它沒有泡沫，這是跟15年質的不同，要說跟08年全球金融危機有什麼差別？08年全球金融危機應該在崩潰之前，全球都出現了高估值，08年危機的時候，中國股市也是6000點，也是到了全市場平均市盈率，七八十倍，五六十倍！
所以08金融危機它以全球整體高估為背景，同時以次貸危機所帶來的經濟基本面本身也出了問題，15年的情況就是我們的基本面並沒有問題，15年是高估泡沫，15年是惡炒，08年是兩頭的欠債，高估值有欠債，基本面上美國實體次貸危機引發了全球的基本面也受到影響。1998年亞洲金融危機，我當時還在證券公司，98年不僅有亞洲金融危機的衝擊，還有洪水，我當時在證券部看到的，持續了很長時間，一直持續到秋天的時候，大水也退了，金融危機也一直做，好像就是這麼一個狀況！
但是98年中國相對還是穩定，我印象中還是穩定。98年之後，中國就迎來了1999年之後到2000年的一次較大的市場估值修復或者叫大牛市，98年金融危機比較遙遠，總的來說這一次跟前面幾次都不一樣，前幾次要麼是惡性高估，要麼是基本面遭受重創。你比如說亞洲金融危機，比如說08年的全球次貸危機，基本面也受損，估值也高，這一次疫情來了以後是什麼情況呢？就是我們在估值上面一眼看上去沒有高估。
在基本面層面，有沒有真實受創呢？我認為是沒有的。這個我不展開論述了，我認為是沒有的，因為它只是個狀態，疫情最終會消除的，時間是以月來計算的，無論是中國還是全球，都可能在幾個月內就控制住，在這種情況下基本面並沒有實質性受創，所以現在發生的大幅度的波動，其實對中國來說，既無高估也無基本面問題，從而這就是一個戰略低點，這真的是一個戰略低點，資本市場大家特別希望上漲，覺得上漲好，其實上漲是很危險的。
你要追問這個上漲是怎麼來的？上漲是下跌出來的，下跌是上漲之母。你要在這個意義下理解下跌，尤其是沒有基本面估值高估、沒有基本面受重創的情況下的下跌，純粹是製造財富，那是搖錢樹的種子，或者是搖錢樹的一個小樹苗。所以從這個意義上講，中國股市的機會非常之大。
紅週刊：第3個問題，這一次全球劇烈波動下，對我的最大收穫和希望對投資者說一句什麼話？
董寶珍：我是有收穫的，因為投資是實踐科學，他不可能看書學會，你必須經歷，沒有經歷不行，巴菲特投資能力強，與他十幾歲就開始做投資有關係，經歷太重要了，沒有經驗的大夫根本看不了病，哪怕是博士也看不了病，赤腳醫生沒有學過理論，他實際經驗豐富了也能看病，現在的資本市場，巴菲特說沒見過一個多月三次熔斷，讓他大開眼界，巴菲特說我太年輕了，沒見過。
這種經驗是挺寶貴的，對我來說我最強烈的感受是，不理性是普遍現象，真正的投資能力要做到全世界的所有的人都不理性的情況下，你還是非常理性的！怎麼理解這句話？你看美國股市穩定的十年大牛市，而不像咱們15年的創業板半年就崩盤，所以我感覺好像美國股市很理性，機構投資者，但是我們看到現在它崩潰起來一個月30%，而且還抑制不住。並且你再翻看那些具體個股，比如波音，短期漲了數倍，特斯拉漲了數倍，它都是惡性泡沫。
所以在金融資本市場上，由於天生的人性，不理性是永遠的主流，不管美國、不管中國，不管成熟的、不成熟的，不管個人投資者，不管機構投資者，始終是不理性佔據著舞臺的中央。他們在不理性的推動下，把估值推到很高，然後大崩潰，所謂的股災其實沒什麼災，就是你不理性，所以你短期不理性可以接受，適度不理性可以，但是你過度了一定要收拾你。這種不理性是普遍存在的，永遠存在的，而且它永遠是市場的主角和主演，他還控制局面，在這個意義下，理性就特別重要。
理性真正的價值就是：大部分時間，絕大部分場合，主要是不理性。所以你保持理性才是真正的投資能力，是你在資本市場上生存和發展的根本依靠。我們靠什麼獲得安全，其實就是靠自然的邏輯和規律，你去踐行它，你就能獲得安全。價值規律，估值規律你尊重、踐行，可是你尊重價值規律，踐行價值規律的人，為啥你能踐行？因為你理性，所以理性是你能不能執行價值規律，遵守基本面規律的根本的決定因素，根本決定因素在你的主觀，在你的精神世界，在你的心裡，做不到理性什麼都白搭，為啥理性這麼難？
因為有一個現象，絕大部分資本市場的現象以及中短期股價走勢，是由那些不理性的人控制的，比如說你是理性投資者，買低估值的長期戰略產業，4、5倍市盈率買上了，挺高興，覺得自己很理性，但是很快展現在你面前，60倍市盈率的翻到180倍市盈率了，馬上就掙三倍錢，而且這種現象不是個別，普遍出現了，然後所有的人都靠著高市盈率、高估值，通過參與泡沫大獲其利了，然後天天當著你面的數錢，之後，還不懷好意的眼睛瞟著你，做出怪怪的表情，然後噁心你，在這種情況下，你堅持理性就相當難，所以說為啥說理性這麼好，讓你能掙錢，為啥大部分人堅持不了呢？
有在絕大部分時間裡堅持理性的人不獲利，堅持到底的人，他有的時候受損，但是這種受損，自然法則也規定他就是中短期的或長或短，短期你一定要在這中短期裡忍受這些不理性的人的白眼嘲笑，你還眼睜睜看著人家數錢，你還跌的啪啪的。這是一種硬能力，要有一種內心的原則，就是我因為堅持道義和理性被餓死了，我也是一條好漢，我的人生也是成功的。但是我不能容忍說我通過放縱自己、違反道義、變得不理性，成為大富大貴，那是不對的，我們不追求，我寧可因為堅持理性，餓死街頭，沿街乞討，我也不去。
因為變成不理性的人，大富大貴。這是一個我最深切的體會，這就是你的原則，你要是為了掙錢，不管理性不理性，那是不行的。最後投資要是追問到終極來說的話，其實掙錢只是一個結果，但實際上它追求的還是堅持理性，你就要有一種原則，孔子有句話，“不義而富且貴，於我如浮雲”，這個義可以理解為理性。沒有理性，富貴了我不要，那是浮雲。所以價值投資就是說我要的是堅守道義的利潤。
我不要那種不合乎道義的利潤，但是悲劇的事實是，現實中的全世界範圍內，中美歐、印度以及絕大部分時間裡，股價的狀態是由不堅守道義的人決定的，因為大部分人都是不理性的。這就是投資的最大挑戰，在這種情況下你也得堅持理性，你說我這買的這麼低估值的優質股票怎麼跌？人家買的泡沫怎麼就天天翻倍了？這是常態，這就是股市的遊戲規則，這就是考驗，如果你經不起誘惑，你就改玄更張，撲進去就漲。
有一個好消息給理性投資人，全球範圍內只有巴菲特和芒格，包括格雷厄姆的幾個學生們，都是能夠做成常青樹，一生賺錢，那些掙快錢的，曾經掙過，曾經發過，曾經在舞臺的中央、嘲笑過巴菲特，貶低過芒格，但他們都被時間淘汰了，這就是堅持理性的終極回報和終極好處。如果我們沒有終極好處，我們真的也不值得堅持理性，但是從長期來說，最終堅持理性就會成為終身的最終的贏家嗎？過程上你肯定是不行的，過程上你肯定是時不時被貶低，芒格說過一句話，“每隔10年理性的人被拉下臺，然後一些不理性的人成了舞臺的主角”，實際上難道你看每隔幾年就有人說巴菲特不行了，巴菲特被貶低很多次。
總的來說資本市場是很動盪的，這種動盪恰恰是資本市場的常態，是不是不正常？是純粹的正常。但是在這種情況下，你要堅守估值，而堅守估值，識別估值不特別難，拿眼睛就能看到，可是你要堅守估值，堅守按價值規律行動的理性，是你靈魂深處的一種價值觀，是一種信仰，這種東西是人性層面的，是非知識、非技能的，你要做好。
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