樑卓偉:令我最擔心的,是看不見的疫情

全球或存在其他隱性疫區,令人擔憂

國際輸入病例持續增多

掉以輕心將導致前功盡棄?


《問答神州》專訪

世衛傳染病流行病學及控制合作中心創立總監

香港大學醫學院院長 梁卓偉 下集


戳這裡觀看本期節目預告⬇️


令我最擔心的,是看不見的疫情


2020年3月20日,梁卓偉及團隊研究報告指出:伴隨海外人士“回港潮”,香港新冠病毒繁殖率,已經上升至持續高於1, 也就是說:每一個感染者平均傳染多於一人。對此,梁卓偉表示:種種跡象顯示,香港正在面臨著新冠肺炎疫情出現以來,本地疫情持續爆發的最高風險。然而對於全球疫情態勢,梁卓偉表示,他另有擔憂。


梁卓偉:令我最擔心的,是看不見的疫情


吳小莉:您怎麼看未來全球疫情的發展態勢?什麼時候會是一個節點?


梁卓偉:我相信現在在中國內地,需要關注的就是,有沒有可能有第二波疫情出現,千萬不能掉以輕心。第一波防疫做得非常好,但是警覺性是要更加提高,因為當第二波無聲無息地出現,是更加難找到的。


在國外,你陸續看得到疫情的發生,但現在我最擔心的反而不是歐洲,雖然歐洲的相關數字很驚人,但是至少,你都已經看到那邊的疫情在爆發。我也不會十分擔心北美洲的情況,因為我們都知道它哪些方面做得不是非常完美,在哪些方面現在開始急起直追,這些都是可見、可預見的,希望是可控的。就算不可控,也是因為它們各地政府的決定或決策原因。


反而我真的最擔心的,就是我們看不見的。比如中東,現在伊朗的疫情我們能夠看得比較清楚,死亡人數很高,但是中東的其餘地方,究竟疫情是怎樣的呢?現在數據沒有完善,但究竟是因為它們沒有檢測,所以我們看不到,還是說真的沒有疫情呢?這個不確定。


梁卓偉:令我最擔心的,是看不見的疫情


梁卓偉:我也很擔心的是非洲。但它唯一的一個好處就是,它的人口比較年輕,所以受影響應該不是最大的。


吳小莉:但是非洲公共衛生的支持比較弱。


梁卓偉:是的,它的醫療設施還有公衛的支持是比較落後的,而且人口比較多,這個是很令人擔心的。尤其是,非洲其實跟中國的往來是很密切的。除此之外,也都令我很擔心的就是亞洲另外兩個人口最大的國家,印度和印度尼西亞。我覺得這兩個國家可能是因為檢測沒有到位,所以可能現在的確診數字未必很高。但是兩個人口以億計的國家,假如它有任何大型的疫情爆發,其餘波足足可以影響全世界,不單只是中國。


我是做科學的,只可以說一個事實,雖然這可能不是大家想聽到的。我希望我是杞人憂天,我也希望我錯了,但是我希望大家可以有心理準備,能瞭解病毒不會被完全消除,將長期與人類共存,這是一個新的常態。在新常態之下,我們可以在逆境中過得幸福、安全、快樂,和家人平安渡過疫情的第一、第二波,我相信這是大家共同的願望。


梁卓偉:令我最擔心的,是看不見的疫情

抗疫期間,

我們的報告是為給政府決策提供科學後盾


2020年1月29日,世界權威醫學期刊《新英格蘭醫學雜誌》發表了一篇題為《新型冠狀病毒感染肺炎在中國武漢的初期傳播動力學》的論文。這篇論文的作者來自於中國國家疾控中心、武漢疾控中心等多家機構,其中包括梁卓偉所在的世界衛生組織傳染病流行病學與控制合作中心。論文稱:“有數據表明,自2019年12月中旬以來,密切接觸者之間已經發生人際傳播。”採訪中,梁卓偉回憶了他和團隊參與論文撰寫的過程。


梁卓偉:令我最擔心的,是看不見的疫情


梁卓偉:1月22號國家疾控中心打電話給我,說情況非常危急,問我們團隊可不可以再次去北京。我們二話不說,立刻買機票,23號早晨搭第一班飛機就去了北京。團隊的成員都很明白,他們的家人也都很理解。


吳小莉:您到了北京之後,見了哪些人?做了哪些事?主要的任務是什麼?


梁卓偉:我們主要任務就是去獲取流行病學的一些基本數據。因為當時已經開始有一些臨床觀察和相關報告。這告訴了全世界不同地方的政府、公共衛生機構、科學家,第一,新型冠狀病毒是什麼樣的病毒,第二,病毒的基因圖譜。其實基因圖譜早已在1月初就在網上公佈了,但是一直以來,在流行病學方面的基本數據,沒有被很好地、有系統地、統一地分析過,所以我們最主要的工作就是去做這一部分。


梁卓偉:令我最擔心的,是看不見的疫情


吳小莉:1月23號,您去北京拿到數據,1月29號就聯合中國其他的45位專家,一起在新英格蘭醫學雜誌發表了一份報告,您是屬名的作者之一。您當時還提到,特別感謝國家疾控中心以及武漢提供了很多重要的數據。


梁卓偉:我們1月23號到北京是午飯的時候,午飯之後就立刻去看相關數據,然後做分析的工作。接著將這個報告寫好,然後大家做複核工作。在美國時間1月28號,就是北京時間1月29號,文章已經發表了。所以你可以想像,其實大家那5天基本沒有睡過覺。


其實我還去了泰國,看他們的防疫情況。發表前12小時,我還跟泰國的衛生部長開著會。所以真的是在各地有幾十個同事,一起做撰寫的工作。最後完稿後,我們第一時間發佈,讓大家可以看到這些資料,然後做好防控措施。我們在抗疫期間,做任何的科學報告都不是僅僅為了科學發表的目的。我們最重要的宗旨是,希望我們的研究可以令決策者在做決定時,有最紮實的科學證據做後盾。

梁卓偉:令我最擔心的,是看不見的疫情

現在是所有做公共衛生的人要團結一致的時候


2015年8月,香港大學醫學院舉行了世衛「傳染病流行病學及控制」合作中心以及世衛H5參考實驗室的揭幕儀式。這個揭幕儀式,由時任世界衛生組織總幹事的陳馮富珍主持。


梁卓偉:令我最擔心的,是看不見的疫情


梁卓偉:從2003年開始,我跟陳馮富珍開始有較多的工作來往。其實是從SARS第一個病人確診後的兩個半禮拜左右,我記得很清楚,我收到她的電話,她跟我說,現在是我們所有做公共衛生的人要團結一致的時候。我還記得我跟陳馮富珍說,我說其實我不是做流行病學傳染病科的,我是做流行病學,不過是在慢性病那個領域。我說傳染病,不是我的專長。我還記得很清楚,她跟我說,流行病學專家,不應該在疫症的時候分得這麼仔細。只要你是做公衛的專家,只要你是做流行病學的,這時候大家就一定要坐在一條船上。


我在2013年就做了港大醫學院的院長,但是一直都沒有停過科研工作。那時候開始,我就向世衛提出,我們其實已經累積了10年的經驗,在流行病學傳染病這一科,我們都有信心,可以再為世衛多出一份力。接著到2015年,合作中心的建立被批准了。那時候剛好陳馮富珍休假,我就特意跟她說,我知道你正在休假,不過可不可以來參加一個小小的揭幕儀式,因為不管怎樣,你現在還是世衛總幹事。我說我們在港大做這個新的嘗試,經過了這麼嚴謹地審批,我希望你來鼓勵一下。


梁卓偉:令我最擔心的,是看不見的疫情


吳小莉:您和您的團隊,已經經歷了5次世界級流行病的疫情?


梁教授:是的。我們公共衛生領域的,其實希望一直以來我們都很有空,樣樣順風順水。因為你不會在順風順境的時候,在熒幕上看到公共衛生專家。你看到公衛專家,不然是有疫症,不然是有大的環境汙染,不然就是有大災難。


吳小莉:您能夠在緊急的時候為這個社會貢獻一份心力,是不是還是覺得這份辛苦是很值得的?


梁卓偉:當然。如果不是這樣,我們團隊都不可能越做越大,越做越有規模,越做越起勁。其實對於團隊來說,每一天都是一個急事,沒一頓安穩的,他們現在已經習慣了。還有,他們的家庭做出的犧牲和貢獻,其實也都非常之大。


梁卓偉:令我最擔心的,是看不見的疫情


梁卓偉:令我最擔心的,是看不見的疫情


更多精彩,敬請收看:

2020年3月27日首播的:

鳳凰衛視《問答神州》專訪

世衛傳染病流行病學及控制合作中心創立總監

香港大學醫學院院長

及公共衛生醫學講座教授 梁卓偉 下集


梁卓偉:令我最擔心的,是看不見的疫情


編導:蘇珍妮

攝影攝像:杜偉安、林子榮、廖家強、梁民健


分享到:


相關文章: