传统武术是一直都不行,还是到了现代才不行?

H震宇

不请自来。

传统武术……很尴尬。现在没有人知道老祖宗是如何打人的。只是知道他们传下来的拳套子和光辉实际。

而随着搏击的冲击,武术的技击受到了前所未有的质疑。

首先需要肯定的是,拳必须是能打的。而且还要很能打。不然想在江湖立足没有点真东西是肯定不行的。说一直都不行那是没脑子。

要是一直都不行,老祖宗们拿什么生存?靠着嘴皮子?

武术啊。从什么时候开始显露出不行的呢。我感觉应该是在简介:1929年杭州举办的国术游艺大会时吧。

从那场比赛就看出来了,传武的不行……打不了,气人不气人。当时还有很多有名的大师活着呢……

至于为什么不行。原因很多啊。其中技术问题也是很严重的。

希望现在的拳师积极交流,吸收借鉴。重新发扬武术。

祝身安体泰福寿安康。


紫云观涛

如果说传统武术过去不行,那就是说中国上下五千年的战争都是用嘴巴打的,你信吗?

可现在传统武术为什么不能打了?这中间发生了什么?我想这个问题还是由历史系的朋友来回答吧!

中国的武术人练好了武功,将来的归宿是敌人来了敌人杀,打败敌人皇帝杀!杀的人人耻为将种,杀的人人自危!

清朝以后与其说是拳种的空前繁荣,不如说是中国武术的没落!因为在冷兵器格斗时期拳脚功夫一直是末技,临阵杀敌械斗才是主角!中国武术最早的武学论著不是什么拳谱,而是《越女剑论》。

热兵器时代来临后中国武术人的生存空间被压缩到了极致,武术失去了国防的需要,银行的出现让镖局关了门,不能养家糊口的武术只能沦为开拳坊教徒弟赖以生存。和平年代不能杀敌致果的武术作用只剩下防身自卫和健康养生两个副业了!

民国时期的一次武术中兴是源于中国军人的武器装备落后,为振奋国人尚武精神,抵抗外辱信心,在张之江、李景林等爱国将领下创办了中央国术馆,并于1928年举办了首届国术国考,在经过擂台比试后发现,传说中很神的中国武术归根结底就是闻名不如见面,见面不如闻名!

中国武术的失真应该不是近代的事,我推断应该是明末清初以后的事,手段是政治的打压和误导!比如清朝考武举重力气不看打斗胜负等等,如同今天的套路比赛,你不按我的规矩来你就拿不了冠军,再能打也没有用,慢慢就把你调教过来了!过不了三代就没有人会打了。

最主要的是热兵器和平时代你功夫练的再好也是屠龙之技,你敢拿刀杀谁啊?所以很多武术人就不愿意在技击方面浪费感情了,中国武术的走向慢慢发生了变化,朝着表演化、养生化、竞技体育化走去!这也是中国武术的必然归宿!

徒手竞技格斗不管规则多么开放,它总归不是杀人术,如果回到冷兵器格斗时代,我敢说现在的所有拳术、包括散打、泰拳、MMA等徒手格斗技术一点用也没有,咱先不说受过专业的兵器格斗高手,你就问一问那一个徒手格斗冠军敢空手对手持锋利大砍刀的歹徒?

所以在今天没有生死存亡的条件下谈传统武术行与不行是武断的。如果非要比一比那先回到冷兵器格斗时代,你看看你是练现在的拳脚格斗技术能活命还是学击刺杀伐的冷兵器格斗技术能活命!

结尾说一句,今天的所谓传统武术早已不是过去的杀人技了,已经是被强奸的体无完肤的传统武术了。真正的传统武术在热兵器来临时已经死去。在经过悠久的历史转变后还能硕果仅存的真传统武术早已凤毛麟角,凤毛麟角了!百分之九十九点九都是假的!假的……


道缘26

传统武术以前还行,是到了近代才不行。

武举制度创始于唐代。清光绪二十一年废止武举考试,从这时代开始官方就没有专业武术相关的机构单位。

1929年杭州“国术游艺大会”,可称为千古一会,最终比赛结果都是官方国术馆的学员胜,民间高手基本没有。

新中国成立后,

一九五Ο年,中华全国体育总会在北京召开了武术工作座谈会,倡导、发展武术,把武术提到了新中国体育工作的议事日程。

一九五九年中国武术协会起草了中国第一部《武术竞赛规则》,由国家体委批准后公布实施。由于各种因素,国家一直发展竞技套路演练,不实战。

一九七八年

成立武术散手调研组,编写《关于开展武术散手运动的报告》。如果有一种传统武术可以在擂台实战,相信也必要发展散打这一新的事物。

一九七九年

1月,国家体委发布《关于挖掘、整理武术遗产的通知》并组成武术调研组到13个省、市、区进行了较广泛的考察。但是这次挖掘最终没结果。很多资料都堆积库存,没有进展。

一九八八年

9月,在全国武术散手、太极推手比赛上,散手项目首次进行设台比赛,自此,武术散手以擂台形式进行比赛被确定下来。

西方的竞技体育格斗也和中国传统武术差不多,19世纪50年代(在欧洲大陆还更长一些,直到70年代),是缺乏科学依据,主要由竞技指导者根据个人经验或模仿优秀运动员技术动作进行训练的时期。这时期,绝大多数指导者信奉的是毫无科学依据的增长运动时间原则。(这个特点在很多传统武术训练体系还有很多。)

从19世纪末到第一次世界大战前夕,经验的、模仿的运动训练逐步向科学训练过渡。在这一时期,医学、生理学,以及遗传学等领域取得的科研成果,也开始对运动训练发生影响。

19世纪90年代心脏机能和血液循环方面的机关报发生、20世纪初血况测验、心血管效能测定方法的问世),逐渐进入运动训练研究领域。

中国传统武术基本没有跟上这时代,还是遵循前人的经验教学,而且还以前人宗师为模版,以模仿最形似为正宗。


福州禅武

先正面回答:传统武术从古至今从未真正行过!

自从徐晓东打假事件发生之后,中国传统武术就一直处于舆论的风口浪尖。 挺武术的踩武术的两种观点口水不断。首先,我的观点很明确,“传统武术是被严重夸大了,传统武术无法和现代格斗术相抗衡”。这里我先大致整理一下,对于力挺传统武术的一些主要论据:1、古人因战争、生存环境恶劣等因素,所以古代练武术为了活命,所以传统武术古代很牛逼;2、武术是为了战争发明出来的,用来杀人的,不强就不会流传至今;3、传统武术很牛逼,但由于建国后国家政策不让练武以及传男不传女等各类因素,导致传统武术现在不牛逼了;4、现代练习武术的不能吃苦,所以没人能够真正的练成传统武术;5、真正的传统武术高手都隐居在市井或深山,不屑露面;6、李小龙宇宙第一,所以传统武术宇宙第一;7、这人那人亲眼见过牛逼的传统武术大师,所以传统武术很牛逼。

好的,接下来我就来进行逐一论证:

1、由于古人生活环境野蛮,所以传统武术牛逼:首先我想说的是,古人生活环境相比现代恶劣很多没有错,但问题是,练习武术能保命,难道就能够等同于古代武术水平比现代高?狮子遇到羚羊,羚羊为了保命能打的过狮子?如果朝鲜政府一句话,男篮参加奥运会没拿冠军就枪毙,朝鲜男篮为了保命就能打赢美国队?所以,第一个论据是经不起推敲的,这个论据最多只能说明有可能中国古人练习武术的积极性比现代人要高,但并无法证明古代武术水平比现代高。甚至,我们设想一下,在普遍吃饭都成问题的古代,我想除了军人、喜欢武术的富人、职业镖师或其他特殊行业,大多数古人整天都在为生活奔波的古人是没办法拥有很高水准的训练条件的,他们并不能够像现代职业选手一样,一天10个小时专业、系统的练习武术。而且就算有条件练武术的古人,他们的练习环境、营养水平、训练方式,难道会比现在的好?

2、武术是为了战争需要发明的,是杀人技,所以牛逼:这个我就很想问一下大家,全世界是不是只有中国有战争?是不是其他国家虽然有战争,但都没有发明用于格斗的技术?别搞得好像只有中国古人才能发明格斗一样,因为生存需要发明格斗技巧,中国和全世界任何国家并没有特别的地方,真要说不一样的,那就是中国地方大人口多门派多,再加上武侠小说和武侠电影的多度渲染,让很多国人活在中国古人和外国古人存在质的差距的幻觉。

3、传统武术古代很牛逼,只是现代不牛逼了:我觉得这是这些认为古人牛逼的最难反驳的理由,毕竟谁都没有穿越时空的能力,你能证明古代武术不能飞天遁地?而且古代各类演义、小说早已把古时候的武术大师渲染的就差能上天了,这种观点已经根深蒂固。是的,我们当然无法回到古代去论证,但是,我们却能够用科学理论来证明这个理由是多么可笑!来,让我们静下心来分析一下,古代武术是否有条件那么牛逼?首先,分析判断之前,我们要肯定一个最基本条件,那就是中国古人是地!球!人!我想再怎么吹武术的人,也得承认我们中国人和其他国家的人种一样,骨骼结构、身体素质并无突出的地方吧?好的,如果身体素质没什么区别的话,那么中国古人能发明的格斗技术,放到现在是不是一样能做的出来?换句话说,就算部分人说的什么“国家不允许练武、各种原因导致武术失传”是真的,那么理论上来说,在人类头脑越发达、训练技术越实用的现代,古人发明的武术动作,就算失传了,难道全世界没有一个人能够再想得到做得出?中国古人既然和人类的四肢、骨骼、身体素质没有质的差距,传统武术的技术,到现在都没人知道也没人会了?如果身体素质没有差距,技术没有优势,那么地球一天24小时,难道中国古人一天48小时?不然中国古人的武术怎么可能比现在专门以练习格斗做为挣钱工具的职业选手强那么多?有空去多看看高水平的综合格斗赛事,现代职业选手已经把身体的各个机能发挥的淋漓尽致了,我实在想象不出中国古人能够做出那么多目前现代职业选手能够做出来的各类动作以外的技术。厚古薄今,无非就是在找武术的遮羞布而已;

4、现代练习武术的人都不能吃苦,所以现代武术不行:这里我想说的是,现代武术不行,并不是因为现代的武术练习者不能吃苦,而是因为丑媳妇总要见公婆,到了见光死的这一天,才无奈用的理由。其实我们仔细回想一下,为什么国人会一直觉得传统武术过去行现在不行?不是因为过去的武术就一定比现在强,而是因为过去的传统武术并没有受到外国现代格斗的冲击,始终都是国人和国人过招,你参照物低,当然有练过传统武术的很容易被各类民间传闻、武侠小说渲染的天下无敌。举个栗子,我觉得传统武术就有点类似于我们的清朝晚清,没有遇到外国列强的时候,满口都是我泱泱大清如何强大,可是真的被洋鬼子一打,才知道其实自己是多么的不堪一击。我觉得传统武术也就是这样,在没有电视媒体,没有国际赛事的古代、解放前,我们的中国武术其实就是在内部切磋、实战,甚至可以想象,在古代如果练习过武术的人,遇到没有练过的大多数营养不良的普通人,是如何轻易的秒杀对手。这就好比在不知道NBA之前,我们会觉得CBA球员好牛逼横扫亚洲,但看了NBA,我们才知道我们也不过如此。一个道理,现代武术不说一定比古代武术强,但至少如果真要去比赛,现代武术家们面对的不再是同样水平不高的传统武术练习者,而是现代职业格斗选手!所以,当徐晓东打假事件一出,传统武术就舞所遁形了。因此,不是说现代传统武术练习者不能吃苦,而是没有改进滞后的练习方式,不精简掉不实用的招式,不掘弃老套的套路演练和理论配合,你吃再多苦都打不过采取更加科学有效的现代格斗训练方式的搏击选手!

至于第5到第7条,无非就是一个又一个的“传闻”,这类没有真凭实据的论据,我不再反驳。文章就写到这里,我也做好了准备,接受所谓的爱国武术吹们的道德洗礼了。毕竟,在爱国武术吹们眼里,质疑老祖宗留下的东西,就是无可救药的洋奴。


震宇1981

  1. 传统武术谁说不行了,是你练的功夫不到家!主要原因是,随着社会的发展现在练习的人没有那么大的恒心了!太极有十年不出山之说,谁还能做到!



  2. 传统武术在民国以前的时候还是有很多名家的。而且都是通过实战之后大家公认的!简单介绍几位。


  3. 霍元甲:字俊卿,天津市西青区精武镇小南河村人,爱国武术家,迷踪拳第7代传人。并创办了精武体育会,培养了大批武术人才,为强健国民体质、传承武术文化做出了突出贡献。


  4. 孙禄堂:本名福全,字禄堂,晚号涵斋,别号活猴,河北顺平县北关人,孙式太极拳暨孙门武学创始人,中国近代著名武术家。


  5. 韩慕侠:别名韩金镛,外号玉面虎,天津津南区大韩庄人,形意拳、八卦掌大师,与和霍元甲同乡并齐名的武术高手。


  6. 李书文 :字同臣,河北沧州盐山县王南良村人。一生为人光明磊落,疾恶如仇。他以登峰造极的精技纯功,镇邪恶,御外侮,以武扬威,誉满海内外。更因其枪法、拳术天下无双而得“刚拳无二打、神枪李书文”之美誉。


  7. 郭云深 :本名名峪生,河北深县马庄人,清朝末年的一位武术名家。郭云深幼年习练拳术,后拜能然先生为师,昼夜练习数十年,深得形意拳之精义。后来练就绝技半步崩拳,以“半步崩拳打遍天下”而著称。


  8. 董海川:生于清嘉庆年间,原名董明魁,河北省廊坊市文安县朱家务村人,一般认为是八卦掌拳术的创始人和主要传播者。相传在安徽九华山得遇“云盘老祖”传授其技,创立八卦掌,威名震河朔。


  9. 现在的世界搏击泰拳高手遇上以上这些名家那也是分分钟被秒的份!可惜现在的人练的武术目的和以前不一样了,都是健身为主!你们觉得对不对?欢迎评论!

头版搏击大虾

传统武术,没有金庸说得那么神,也没有现在那么不堪一击。

比如戚继光刚到浙江,就发现民兵不行,战斗机太弱,对其加强训练,提高个体作战能力,并重视阵队列,才最后打败了wokou。戚继光还去少林指导过他们的棍法,看到少林呼呼生风的棍法,说原来要两个人的练习,成了现在一个人的表演。

清末,程庭华开始是练摔跤的,一般练家子都知道拳击+摔跤,效率高。可是程庭华找董公试手,败了。拜董公为师。估计董公的八卦掌肯定不是像现在这样。另外一个北京尹派八卦掌铁镯子劲,手腕被扣到,就逃不了了,可以把铜板捏弯。再看看现在的八卦掌。




1928年国术大赛,朱国富,练弹腿,查拳,形意,同时还练拳击,他有两个弟弟也参加了比赛,也练拳击,一个进入前十名,一个进入了前二十名。当时三兄弟震动蛮大。朱比较低调,所以名气不大。还不如一些不能打的,比如杨式太极李雅轩,1929年,第一轮被淘汰,吴式太极吴图南第二轮被淘汰。万籁声,也是被淘汰。



综上,过去老一辈武术家,经常实战功力深厚,下过苦功夫的,肯定不是现在的对自己功夫都没有自知之明。连自己能不能打都不知道就去找打。同时从朱国福三兄弟练了拳击出好成绩,说明现代搏击还是挺不错的,要继续走朱国福这样的路线,学习他人之长,结合自己的优势,还低调。


精武圈

说武术不行,应该是指技击比赛不行吧?如果从这个角度来讲,传统武术从古至今变化不大。

如果非要比一下,分两点相比。一,从练习者个体来讲,现在练习武术的和古代相比要差一些。因为习武目的不同,刻苦程度也不同,结果就会差很多。古代习武者大都为了生活,冷兵器时代练武的比普通人厉害很多,习武者可以看家、护院、当保镖,都是拿身体或拿命赚钱,习武就会全力以赴,而且是为了格斗而练。现代社会,随着热兵器的出现,武术作用越来越小,只是为了表演而存在,所以习武者要么是表演,要么强身健体,格斗性降低,也就是打不好架了。所以就个体而讲古人练武应该大于现在练武之人。如果同时代相比,古代练武者肯定很牛逼。现代练武者本身就不会打架,我们都看了很多视频,什么掌门、大师比武都是王八拳,真遇见身体素质好的(像徐晓东那个块头的)、敢下手的,干倒雷雷等大师,不是什么难事。又加上现代又出现职业(全天候高强度的科学训练)的格斗术,传统武更是连招架的机会都没了,除了抱头、捂脸,就剩嘴上功夫了。所以才给了徐晓东这样的业余格斗玩家扬名立万的机会。

二,从社会作用来说,古代和现在也是差不多,古代稍微好一点点。我们有谁知道晚清之前的武术大师。现在也没有,有几个也都是影视剧里面虚构的。所有习武者在军队和武器面前都失去意义。从古至今战争决定胜负的都是武器、经济,政治和人的气势、谋略等。古代魏蜀吴三国战将云集,被晋灭亡。近代八国联军1.8万人打的几十万清军和刀枪不入的义和团丢了北京。所以不像小说、评书、电影里讲的武术高手可以改变战争结果。武术从古至今在社会作用中都是差不多的。

现在我们感觉过去武术比现代强,是因为过去武术可以打架,可以唬人,即使被打假也不一定传播开。现在信息社会,徐晓东打个雷雷搞的全国人民都知道了。如果没有信息传播,他俩的那场比赛,和街头打架有什么区别。其他的大师依然是大师,依然可以广收门徒去赚钱。我们也不至于全民去质疑中国传统的一种文化。

但是武术在中国流传几千年,早已不仅仅是技击比赛的一种形式,而成为了包罗万象的一种文化。现在,武术作为中国独有的“名片”,已经在世界广为人知。武术之所以能有这么强的魅力,根本原因在于它的文化性。武术根植于有着数千年历史的华夏文化沃土之上,蕴含着深刻的东方哲学思想。现在,我们既不让有些人打着武术的幌子骗人,更不能让狂人徐晓东摧毁我们宝贵的文化遗产。我们要想办法推动把武术申请世界文化遗产,对其进行更好的保护。扩大儒家、武术等等各种中华文化在世界上的影响力。使我国不仅是世界上的经济大国,更是文化大国,这样才能实现中华民族的真正崛起!欢迎留言批评指正。

(千万别到最后让外国人比我们更爱武术)


青藤阁1918


传统武术源于古代冷兵战场,历经无数传人不断探索不断完善不断创造,形成了由套路、功法、技击三种形式组成的武术体系保存下来传承至今。过去的传统武术套路,无论是拳术还是兵器,其核心动作就好象武器库里的枪炮弹药一样,是具有较强杀伤力的,并且要经常擦拭训练和使用,到了需要的时候,才能够攻击射杀敌人。可以说,

冷兵器时代的武术是非常实用的,由于战祸不断、土匪袭扰、强盗横行,无论城市还是农村,习拳练武之风十分盛行,而且非常注重实战,没有真功夫是很难站得住脚的。在众多习武人之中,除了普通百姓用于强身健体、防身自卫以外,还有不少吃专业饭的,一是凭一身功夫进军营建功立业、光宗耀祖的;二是仗技为官府及生意人押货走镖、走南闯北的;三是开馆授徒收学费的;四是为富人大户看家护院甚至充当打手欺男霸女成为地方恶霸的。

新中国成立以后进入和平时代,武术成为运动项目,固有的技击作用和实战功能转换成动作上的美观漂亮、节奏上的抑扬顿挫、目的上的强身健体。受国家政策层面的影响,原本简单直接、短小精悍、重视技击实战的传统武术套路,也被传承人加入了许多体操舞蹈动作变成了名符其实的花拳诱腿,只有这样,在参加各级体委组织的比赛才能上得了台、拿得出手、取得到名次。久而久之,传统武术也由原来的能用能打变成了现在的不能实战不能打的局面。


创建于2017.10.27

截拳行者

武术也好,现代搏击也好,是否能实战取决于训练方法和训练目的。对古代的战士,镖师或者土匪,习武是为了生存,自然是有战斗力的。说难听点,就是没有刻意练武,百战的士兵只要将其经验整理升华,就是很好的武术。徐皓峰的《武人琴音》中提到,解放军大比武拼刺刀第五的战士向形意拳家韩瑜展示刺刀技法,韩瑜发现与形意拳理相合。这显示古人的功夫是实战的。在实用实战的环境下,武术操是没有市场的。

但是认可传武曾有战斗力,并不是说传武比现代搏击更强。现代搏击,如拳击,泰拳,还有散打,确立之初就站在传武的肩膀上,然后又有那么多教练员、运动员研究练习,再有至少几十年的不间断的擂台搏击经验总结,训练手段不断优化提升,搏击理论也不断提升。所以现代搏击出功夫更快,效率更高。如果再根据现代搏击的规则来比赛,传统武术从平均上来说,完全处于下风。

反观传统武术,没有一个好的比武平台。各地举行的武术比赛也都是套路表演赛,日益脱离实战。没有实战来优胜劣汰,武术操反而比真武术更受欢迎。偶有老师傅们坚持实战,但传下的实战招数往往是基于教学试手所得,而不是真实的搏击。但是在宣传上,还是拿着老一辈的战绩四处吹嘘。今名不符古实,自然令人反感。

相形之下,传武不行之说兴起。可悲可叹!

最后一句话,以生存为目的学习传武,以实战检验传武,传武自然能实战。以动作美观,文化养生为目的学习传武,传武自然不能实战。没有形成好的传武搏击平台之前,传武定然日趋衰落。央视武林大会是个好想法,可惜推广不利。


王贵琛

关于传统武术是一直不能打,还是到了现代才不能打,我相信这个问题应该困扰了很多人,其实传统武术是可以打,因为距离我们最近的传统武术高手,例如八极拳李书文,形意拳孙禄堂、咏春拳叶问、甚至是李小龙等等,这些人都证明了传统武术是可以打的,只不过因为现代一些因素导致了传统武术的高手越来越少,那么究竟是什么原因呢?

第一,大家现在可以去所谓的武馆看看,他们这些专业的武馆,每天练武都不会超过三个小时,可很多人都没有想过一句话,像我老师说,功夫高不是指你的悟性好,传统武术想要功夫高,想要能打,就必须吃的苦中苦,以前专门练武术的人一天最少在十个小时以上,因为他们都是专门吃这碗饭的人,每天不下苦功夫练,他们将来吃什么呀,相比之下你想想同样是练十年,一个每天练十个小时以上的和一个每天练两三个小时的人对打,你认为谁输谁赢,所以现在大部分传统武术家不能打就是因为没有下苦功夫练习,俗话说“吃的苦中苦,方为人上人”。

第二,可能很多人都不知道,武术最为鼎盛的时候,就是在民国,那么时候中华民族历经无数次战乱,导致大多数人生存都成了问题,这个时候练武防身也成了很多人首选,而且练武不仅可以防身,还能押镖或者去做护卫,以上这两个工作都少不到打打杀杀,但是同样工资也很高,生死之中有大回报,但是反观现代,你就算练到能一打十,你敢去打人家吗,只要你稍微一动手,估计就要给人道歉和赔钱了,像以前你开间武馆,多少还是有人敢去踢馆,现在你就连功夫再高,去武馆踢馆,那叫做民事纠纷,要被抓去教育的,时代不同,所以武术的实战能力其实也是越来越差,因为这个时代不需要能打的人了!

第三,大多数武术并没有像拳击那些有专门的格斗赛事,大家不妨好好想想,那些顶级拳王出场一局格斗赛,最少都是几十万起步的,所以才会有那么多人去练拳击或者散打,毕竟练会了能打还有钱赚,谁不乐意呀,相比之下,传统武术没有专门的实战擂台,就算国内经常举办武术比赛,也是表演偏多,俗话说“能打的都不好看”,所以导致现在的武术被很多人认为是花拳绣腿,传统武术想要不没落,就一定要有专门的实战擂台出现,不然在这样下去传统武术能打的人只会越来越少,因为这个时代不需要你能打,而是需要你表演好看!

关于传统武术能不能打,如果你还有什么看法,也欢迎你随时评论,感谢你的阅读!


分享到:


相關文章: