為什麼中國的DOTA能與世界為敵,而LOL卻不行?

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個人認為應該從兩方面來講。


其一:遊戲機制


lol的遊戲機制更偏向於個人實力的壓制,選手的基本功、細節和反應速度。很多時候我們看lol的比賽很少爆發人頭,也是選手個人實力的一種體現。而且lol在多次改版之後將隨機要素對戰局的影響降到了最低,很多東西都是可以在比賽外通過專門量化訓練來達成。線上打出優勢,逐漸滾雪球,讓對手慢性死亡是lol慣用的戰術。而這點正是韓國隊的優勢所在,從《星際爭霸》開始,韓國電競就始終憑藉成熟的選手培養和後援智囊團體系形成一種商業化的電競氛圍,這點毋庸置疑,中國是落後的。

而dota則完全是另外一種情況,遊戲機制的關係,dota很多時候都需要選手臨場發揮一些比較“靈性”的操作,並逐漸形成自己獨特的風格,很多dota戰隊的選手個人能力並不突出,但卻可以憑藉極為默契的配合和戰術來贏得比賽。這點上中國戰隊最有發言權。


其二:選手心態


有人說噴子早晚有一天會毀了電競,我個人是不贊同的。如果每個電競選手都被粉絲成天捧成神,那才是最糟糕的一件事。lol很多選手都是因為粉絲的過度擁護,才導致了“怕輸“,最終甚至提前結束職業生涯去賣“電競餅“的情況。

然而dota裡面最不缺的就是噴子,“沒有成績,連呼吸都是錯的。”b神直播時候三鞠躬,就差給粉絲跪下了,可彈幕上罵聲仍舊源源不斷。Lgd超級major被vp液體連著懟,最終yyf就說了一句話:“lgd最近太順了,需要這麼一場失敗來調整。”這就是心態問題,電競選手如果怕被噴,怕輸,那你就永遠沒有成績,如果沒有成績那一切都是扯淡。


狼叔說遊戲


為什麼中國的DOTA那麼厲害 能與世界為敵

dota 2時代,印象最深的是三次ti。


第一次是TI1,舉目無親的時候,玩慣了vs的820看著HYHY,拿起了敵法師。

一瞬間,三年前的八老闆歸位。乾的hyhy影魔媽都不認識。

那年一個草頭班子獨自前往海外,拿下了亞軍,成為復仇之魂的TI絕唱。


一次TI6,入場的時候放宣傳片順序是中國隊,外國隊,中國隊,外國隊,中國隊,外國隊。

那年大家被打的很慘。還好有一塊遮羞布,要不大家真的羞愧致死。


一次TI7,沒什麼好說的,勝者組八強。四場比賽依次是
中國隊對陣歐洲最強
中國隊對陣美洲最強
中國隊對陣東南亞最強
中國隊對陣獨聯體最強。

亞洲最強是哪裡?不存在的。中國不在亞洲賽區。


如果有些項目是中國對陣外國的,那麼滿打滿算乒乓球,跳水,圍棋,守衛遠古遺蹟。
(王者榮耀cfQQ飛車這種就不說了)

究其原因是啥?
兩個字:要臉。

三個字:憑什麼?


科比那句話說得好,總有人是冠軍,為啥不是我?

中國dota是把這句話牢牢刻在心裡的。


v神毒龍統一歐洲,光哥獸王帶動全場。小惡魔的陰影籠罩歐洲,世界無敵的時候,有幾個連網吧都上不起的沒文化的窮逼,頂著延遲把世界第一摁在地上艹到退役。

其中有個人,窮的衣服都沒新的,火鍋都吃不起,好不容易賺點錢不夠玩德州撲克的。但一手龍騎拉遠古就是比別人肥。

黃翔這b被踢這麼多次都想贏,都能贏,你憑什麼不行?


71這個毒瘤人品不講,那年帶隊拿了個亞軍,世界亞軍盧本偉那種亞軍。
至今沒人知道那個獎盃長什麼鳥樣。扔在機場了。

71這個圈內人喝醉了都罵的流氓都這麼有血性,你憑什麼沒有。


打著大哥,比對方領先一個大件。隊伍想贏自己去打輔助,一號位轉五號位一年開發四個眼位。拿了個金色冠名。後來看著ti1沒人打,重新操刀大哥拿了個亞軍。
一輩子沒生氣,唯一一次跟好哥們翻臉是因為兄弟說了句:“理論上你也能拿盾的啊”

鄒倚天烏魯魯每天話都說不清楚,還是這麼要臉,你憑什麼不要?


開個直播一年賺個千把萬,每天和兄弟開黑瘤的不行,從不買眼從不買粉,不聽不聽飛鞋點金,一手qqwrv溜得飛起。

天梯上不了七千,黑都不開,被嘲諷一下不敢還口,就說一句:掉下6000再也不玩dota了。

月夜楓退役三年了還是這麼想贏,你憑什麼輸?


29歲的糟老頭子了,每天上線不是被人罵憋,就是被人罵鱉,輸一局全中國能用33個省放鞭炮慶祝,每年例行含淚解說。

DAC贏了之後自己他媽的都不敢信,一次次被罵的狗血淋頭一次次又衝進ti。

徐志雷被草了十年都不服,你憑什麼服了?


被人戲稱創世神,豬肉九,遺老之王,王者榮耀主播。

可是十年前也是頂著壓力去馬來西亞一次次買活在南海插旗的,也是帶著隊伍衝上雲霄的,也是和你後母一起把中國內戰打成神仙打架的。

2009賣豬肉之前有多少個冠軍都被噴死,你憑什麼吃老本?


退役了回家修電腦,吃兩塊五一個的肉夾饃,不直播不做視頻。被人叫到GTV打了一把火槍三聖劍,回來繼續打職業,沒成績,被罵老禿驢,繼續打。被罵那隊友做寶搞,繼續打。一線C三線隊被操。繼續打。

老禿驢遺物聖劍都沒了,還他媽的再打一個,你憑什麼隨隨便便就投?


退役之後當解說,本來算得上OB的第一批成員。兄弟叫:”過來,幫我玩個輔助。”屁顛顛的就去了。打的那個醜啊,你說這個牛頭除了中路掛機還他媽逼的會什麼?你說這個垃圾狗是不是個傻逼!

贏了之後,拿了獎金,給媽媽買了房子。後來人家說垃圾你的冠軍呢?“嘿嘿,隊友厲害”。隊友厲害,沒你個殘疾狗他們能贏老隊長的推進?

王兆輝屌都切了,還說幹就幹,你們憑什麼軟?


一張臭嘴人人都煩,號稱國服第一素質玩家。噴天噴地噴空氣。敢噴飯皇,敢噴寶哥,敢噴車神,敢噴傳奇隊長,敢噴十年前的天才少年龍弟弟。

那天一句:“你拿了幾個冠軍?”羞得幾天不敢說話。

老皮鞋這麼髒的嘴,都知道丟人,你憑什麼不害臊?


什麼團都幹接的德意奧雕,前幾天說被噴子噴退役了。

現在幹完eg幹帝國,日天日地日神仙的LFY,隊長還被叫做電競嫪毐。

賽場上的怒吼天尊,被SG噴了整整一年。

連今天報了殺父之仇的老幹爹,都被重申了一遍又一遍。

連b神,連雕哥,連當年雄霸一方的LGD都被追著噴,你憑什麼不努力?



一年以來。

DAC機槍兵拆基地的時候,魔法少女看著影魔眼淚都出來了。

TI之前說了句:“我也想打”,老方丈現在還想著贏

被人噴了兩年,VGJ亞軍的時候,老懟退役之前就想著一句“不丟人”


五年以來:

被逼到絕境的時候,四號位的國土敢拿出小小打水人。

TI5包攬2345名,被噴全是傻逼的中國dota。

被ig幹了個3:0,下午再4:0打回來的DK


十年以來:

對不起,這場比賽我要贏的零九。

我要幫b拿到更多冠軍的龍神。

給我幽鬼,不贏砍手的上將hao



b神肚子裡面的冠軍盾。

國土拍斷的顯示器。

71丟在機場的亞軍獎盃。

黃翔那一句:最屌這一團


一個個都他媽在前面看著這群后生呢!


中國dota

前面有這麼多前輩看著,後面有這麼多噴子追著。

憑什麼不努力?


一個本來就優秀的人,為了贏比你還瘋,比你還拼命。

憑什麼不厲害?

轉自知乎為什麼中國DOTA那麼厲害夜七的答案


citygod

50贊更新========

今天頭條提醒這個回答50贊,我就再更新點。

最近大熱的lol某大咖ssr開掛事件,已經被錘得頭都爆了。更是驗證了這個回答下面的理論。ssr先生,作為中國lol圈前世界賽亞軍,中國區冠軍,他的成績可以算是中國lol圈最好的幾個人了吧。在刀圈等同於要拿過ti冠軍。在逗愚tv怎麼說也算身價千萬。即使這樣的人,也仍然要開掛。。。這足以說明lol圈職業選手對比賽、對競技有著怎樣的心理。我並不是說每個lol圈選手都不尊重競技,而且總體的平均尊重水平很低,真的很低。個人並不能代表整個圈子,而也正是因為整個圈子的平均很糟,所以這個圈子沒辦法取得成績。另外一個方面,lol圈出來的選手的代打,以及開掛醜聞,也真的是很多。

有分析認為類moba遊戲的受歡迎程度,可能王者榮耀就是頂峰了。這意味lol慢慢也將跟Dota2一樣變成deathgame,遊戲人數慢慢降低,直至一個幾乎恆定的數量。相對的是射擊類遊戲的崛起,更可能的是吃雞類遊戲,第一或第三人稱射擊,沙盒模式,生存模式等等。不管怎樣,至少近半年內,國產吃雞肯定是最火的遊戲。從資本到玩家,從解說到職業選手,必然有很多很多從其他遊戲裡轉到吃雞的,其中也會有很多的原lol圈的。但是由於fps/tps遊戲本地結算機制的問題,從理論上是無法封禁外掛的,從現實來看外掛的封堵成本也較高。這就註定了在這個遊戲裡一定會有遠多於moba類遊戲的作弊者。

大家拭目以待,刀圈lol圈ow圈csgo圈等等,到底哪個圈子出身的選手醜聞多!!!

現在,12.04lol圈領先1分,其他選手要加油啊!!

====以下原答=====

說白了就是人不行。沒錯,我噴的就是那些職業玩家。真心從事電子競技的,對競技有點自信和自我要求的,頂尖的選手面對這兩個遊戲,只會選擇Dota2,因此lol只有次一梯隊的選手。

Dota2和lol兩個遊戲的差異,分析的文章已經很多了。Dota2的英雄分類和定位,道具功能和選擇,戰術變化和轉換,複雜度遠遠高於lol。僅僅從競技性來說是遠高於lol的,因此對選手的要求也就更高。

換一個通俗的類比,小時候每次考完試都會討論“哎呀這次卷子好難啊!”“嗨,這次的卷子真簡單!!”。Dota2就是那張難的卷子,lol就是那張簡單的卷子。但是任何人都可能犯錯,考試會犯低級錯誤,比賽也有可能,這樣存在5%波動。考試下來,Dota2卷子95分以上只有1個人,90分以上只有4個人;而lol卷子呢,太簡單了100分10個,95分15個,90分20個。這樣Dota2卷子即使只選90分以上的人,也能篩選出頂尖的5%高手,而lol卷子,即使選95分以上的也只能選出頂端25%,而在頂端25%的人裡,肯定還是有差異的,但是lol的機制已經無法區別出來了,輕微偶然的失誤已經抹殺他們本身的優勢了。

想一想頂端5%和頂端25%的差異是多大?在每個遊戲內部,幾乎就是職業選手和業餘高手的差異了。

有人會說這就是遊戲機制的問題,對中韓都是平等的啊。不管怎樣都是打的同一個遊戲,英雄池一樣bp交替,韓國隊一開始也沒多金錢。你只能選出前25%,韓國隊也一樣的啊。

遊戲機制只能篩選個人能力前25的選手,通過隊伍的磨合選擇,個人情緒性格等可以把這比例提高到比如10%。但是正由於Dota2的發展,已經挖走了大多數moba類頂尖選手,lol只能在矮子裡挑將軍,這正是中國lol圈菜的原因。而韓國Dota圈被虐關服,也保住了這些頂尖選手可以加入lol圈。可以說中國Dota2圈選手個人素質是遊戲玩家裡的頂尖萬分之一,而lol圈可能人數是十萬分之一,但是水平只有頂尖千分之一。這就根本是限制了中國lol圈能取得成績的上限,因為選手是真的“菜”。

上面是問題的本質,而問題的現象來看,Dota2圈混不下去,轉戰lol打的風生水起的選手也早就不是什麼秘密和稀罕了。儘管這和個人經歷有關,但也側面說明了兩個遊戲的難度和對選手的篩選要求。另一方面由於競技要求更高,職業選手的訓練也更苦,Dota2圈集訓每天十幾個小時封閉的訓練早已人盡皆知,也更要求選手將精力和精神放在遊戲上。而lol圈現役艹粉賣餅,談笑風生表面兄弟開直播。人的精力是有限的,你搞這些東西,自然在職業遊戲上的精力就少了。這樣來看lol成績差,是再合理不過了。


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你眼裡有星海嗎

先說DOTA,DOTA進入中國大概是在2007年,當時中國電子競技的發展還處於萌芽水平。所有選手全部憑藉自己對遊戲的一槍熱愛而選擇走向職業道路,對於他們來說,打出成績獲得冠軍是他們唯一的出路。



其實中國DOTA相比國外起步要晚,還記得最早看DOTA比賽的時候,當時還是V神的時代,對就是VIGOSS,DOTA第一位被封神的人物。記得當時世界上強隊都在歐洲,MYM、4K什麼的。中國DOTA就是在這樣的大環境下,一方面為了生存,另一方面為了尊嚴,慢慢的打了上來。隨著遊戲版本越來越偏後期,中國戰隊越來越強。從此開始,中國DOTA就再也沒有沒落過。



總的來說,DOTA選手基本都是一些80後玩家,雖然也有新人,但是還是少。大部分都經歷過那個艱辛的時代。也正是因為這些心酸的記憶,讓他們即使現在生活變好了,也沒有忘記初心。另外還有一個關鍵點,就是TI冠軍給的獎金真的太多了,為了獎金也要拼啊。



在說LOL,LOL公測已經是2011年的事情了。其實從S1到S3的這個階段,中國電競的發展還是不怎麼好,還記得當時笑笑分享自己剛開始打職業時候的情況,他們那個年代確實艱辛。也正是因為這樣,在那個年代的中國LOL卻取得了很多好的成績,WE拿下了IPL5的世界冠軍,皇族也是兩次進入S系列的總決賽。


隨後隨著俱樂部條件越來越好,選手的工資越來越高,加上各種直播收入,後來的職業選手慢慢都沒有什麼夢想了,都想著打幾年比賽回來開直播養老,所以越來越缺少真正的電競精神。



當然中國LOL始終無法在S系列賽拿下冠軍還有一個原因,就是韓國隊是真的強,韓國作為電競大國,人家瞄上了LOL這款遊戲,其他國家是真的難跟他們抗衡。就好比星際爭霸,你能說其他國家的選手都不認真?都不努力?在韓國人面前,你再認真努力還是打不過啊!


所以總的來說,中國DOTA實力強,和選手們的努力肯定是分不開的,但是也不能因此來直接否定中國LOL的選手。兩款遊戲環境不一樣,情況不一樣,我覺得還是不要放到一起來比較最好。

本人是從DOTA1轉到LOL的玩家,對兩款遊戲都有著很深的情感,所以不存在偏袒哪一方,就這樣。


小昕君

為什麼沒人說是遊戲自身的問題,LOL本來就是半成品。dota是什麼,你見過dota更新頻繁改動英雄嗎,有嗎?剛出道就打著dota原班人馬打造。LOL一更新就創造版本op非辦必選。兄弟這就是遊戲平衡太差。dota2遊戲平衡,各類英雄都可以登上舞臺。比的是基本功。比的是配合,這才是電子競技的魅力。再看看LOL 一比賽就那麼幾個英雄,就連rank中也就固定的那麼多英雄,拿出一個不經常出現的都叫冷門。看都看膩了,你告訴我拳頭設計那麼多英雄一比賽就是那麼幾個,那你設計那些多餘的幹嘛 不都是擺設嗎。這就是半成品的效果。這也叫電子競技?LOL操作沒有dota的繁瑣。出裝沒有dota的多樣化。玩家水平參差不齊大量妹子,學生,導致遊戲體驗非常差勁。這跟過度渲染 ,入門門檻低。QQ號就可以登錄畫面複合大多數女玩家的標準分不開。騰訊代理就是毀中國青少年。請以後不要把LOL跟電子競技掛鉤,真的拜託了,那個真不叫電子競技,那個叫電腦遊戲。一個自身遊戲平衡都做不好的半成品被騰訊這個中國最大推手推向市場能有什麼好結果?


QQ網友21417123

說出來你可能不信,我最喜歡這種對比的問題了。

手機沒圖之後再配,先說觀點:賽制決定LOL沒有中國對世界的選項。

其他諸如什麼選手,什麼商業化運作,什麼體系不如別人,都不是重點。

兩個遊戲不同的格局決定了需要多大舞臺才能吸引該有的關注度。LOL發現分區顯然就足夠了,Dota2當年可以,現在卻不行了。

和Dota一直以來外國賽事發達,中國選手是不是還要做槍手不一樣。LOL一開始培養了一批內測選手後,由於遊戲性質更向往已經擁有一定站力的選手。

兩個遊戲有點像籃球和足球的區別。

但又形成了交叉互反的模式,LOL擁有足球一樣明顯的戰術和個人實力差距,以及一錘定音的團戰效果。卻採用了NBA模式,東西部主客場。外加足球歐冠一樣的模式,要不是競爭,拳頭(騰訊)連s系列賽都不想搞。

所以從兩種不同的賽制下,LoL不可能出現更多的中國隊進入世界賽。MSI小組賽6個戰隊,Dota隨意比賽不會低於十隻,更多的時候是十六隻,拉通海選不分區中國能搶走一半名額。(不過現在也該成改成分區海選中國隊名額驟降,難受)。

LOL從一開始就沒那多,也沒有海選一說,通過自己的聯賽才能進入世界賽,弱很多的賽區依然有名額,這也是為什麼LOL一老二的原因。(內戰內行外戰外行)國內競爭環境和其他區域是不一樣的,韓國戰隊也不是一直強也是有跡可循的,要是第一屆中國隊贏了,良性循環也會成為第一賽區出個飛科這樣的選手。所謂隊伍都不夠哪兒來爭世界?

更何況萬年老二也是說一人之下萬人之上,不是和世界抗衡,也是抗衡了99%的世界了。


共由說

環境佔據了很大一部分的因素。我們來回憶一下,以十年前為例。那時候沒有什麼人知道所謂的電子競技,就算聽說了,稍作了解後也會不屑的認為打遊戲而已。那個時候,網絡也沒有如今那麼發達,更沒有主播這麼一個職業。在那個時候,網絡只會被視為洪水猛獸。

我們知道職業戰隊是必須要有贊助的,不然諒你技術再牛,平時的訓練,參賽的零費,都是不可無視的大問題。別的我不知道,DOTA當年的職業選手十分貧困,吃泡麵,網吧訓練,原因就是當時的社會根本沒有人會去認同電子競技。那個時候,DOTA的職業選手他們比誰都清楚,要麼當年努力訓練,贏下比賽證明自己來獲得更多的資金贊助去繼續實現自己的夢想,要麼輸掉比賽,沒有資金,承受所有的白眼風涼話解散戰隊放棄自己的夢想。可以說,那時候的DOTA是最讓人心疼的,贏了,活,輸了,死。他們沒有退路,只能拼了命,不是說一個冠軍有多重要,他們是英雄,是他們向社會證明了電子競技的價值!是他們的精神帶來了現在中國DOTA成績的輝煌,也間接帶來了如今某些遊戲近似畸形的發展。

看看現在,我記得騷男有一期採訪中透露過,有些職業選手平時不好好訓練,徹夜打牌等等。原因是什麼?現在的環境真的太好了,專門的訓練室,專業的計劃,另大部分人都心動的薪水,以及完美的退路。現在有些選手你比賽輸了就輸了,大不了做主播咯,禮物照樣收的手軟甚至是原來的薪水幾倍,幾十倍!

當一個人自身的退路甚至會比現在這份職業更加好的時候,也就是這個人喪失鬥志的時候。

說的極端點,要是明年開始,條件不像如今那麼好,贏了比賽繼續給你令大部分人眼紅的享受待遇,輸了就像十年前那些在網吧啃著饅頭泡麵的DOTA選手一樣解散回家種地養豬找工作,我不信LOL會被一個韓國戰隊壓制成這個樣子!


灼華

lol這遊戲自身都有問題,地圖狹小,玩法單一,套路太少,只要是玩久了自然就能把這遊戲吃透,在不斷的反覆練習,練習跟著版本走,自然而然就能站在遊戲頂峰。中國人玩遊戲有個弊端,玩遊戲不玩的死但玩的活!lol這遊戲從ban到選人無一不是拿強勢英雄搭配打出整體效果,而且玩法套路太容易吃透,所以lol這遊戲不靈活,自身都太死了。而什麼韓國完全就是照辦星際打法來訓練lol的,時間都卡的死死的,每分每秒都知道該做什麼下一步該怎麼辦,全都是這一流程,有點像是機器人!反觀dota和cs類遊戲,不僅靠操作,意識還有各種各樣的套路,玩法太多,所以中國人真的不適合玩什麼lol這遊戲


簡單之中

lol先選個能中能上或者能上能野或者能中能輔的這類英雄搖擺位,再根據對面陣容調整bp,取得了不錯的效果,都能被一陣吹。😂😂😂

二級抓箇中/下能被一陣吹。

和dota比起來lol的戰術變化都不叫戰術變化,就是幾個面板上幾個可選項你去選一個完了。難得以前有的什麼一些換路之類的套路還被拳頭強行弄沒了。遊戲最後比拼的還是操作訓練量,這些東西國人和韓國真的沒法比,競技氛圍差太多。

dota好些英雄能從一號位打到五號位,分路能113能212,能1112能雙打野,戰術上不知道比lol豐富多少。ban pick上除了前幾手會ban選版本強勢點,後面的全部是針對性的ban選。你lol看著每次還能選出不少英雄,實際上每個位置的bp還是集中在那麼3-4個上,其他英雄可能一個出場個一兩次混個臉熟來拉高比賽的英雄總使用數,這些英雄能出場還大概率是因為這個位置上所有這個版本的強勢點全被針對ban完了才勉強拿出來的,根本不是為了迎合自己陣容針對對面選出來的。

要談一場賽事總英雄使用率可能lol能和dota差不多,但論多次出現,比如這個賽事出場五次以上的英雄比例,lol肯定是沒法和dota比的。

所以簡單總結就是lol戰術變化少,只要是合格的教練都能摸清這些戰術,然後制定合適的戰術,最後比賽比的是訓練量和臨場發揮。在訓練量,在職業態度上全世界電競圈都沒法和韓國比,所以造成了lol的韓國統治。

dota戰術變化多,除了教練外,選手自身的戰術素養,臨場應變調整能力等等,都對比賽有著巨大的影響,比賽更多的就是比的那邊戰術更合理更剋制對面,哪邊執行力更強。這些東西不是韓國那種大量基礎訓練能練出來的,,他們戰術全靠教練選手不帶腦子玩遊戲,所以國內一個三隊都能虐韓國全國把他們全國打自閉打的不玩這個遊戲了。

國人聰明,玩遊戲動腦子,dota比的就是這個,所以我們dota強。但因為這種東西不像訓練量是實打實的我就是碾壓你們,歐美玩家也都是帶腦子玩遊戲的,所以總會有時候戰術上反過來碾壓我們,讓我們ti只是隔一年一冠。

至於lol,國人太聰明瞭而玩這個遊戲大部分聰明勁用不上,所以不少人想的就成了出名唱歌草粉之類的,結果嘛就那麼幾個真的想贏的撐著整個lol圈在。


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