炎黄蚩尤与尧舜禹之间是什么关系?他们同属一个文明传承体系,还是各自单独发展的?

JAYNEE318


炎黄、蚩尤以及尧舜禹的传说可信吗?这些传说有多少可信度?这些传说带着民族的信仰和崇拜流传几千年。

不能在历史中说远古,只能在文化中说远古。

中华远古历史基本上以口口相传的方式流传,这种历史中有大量的神话而不可能被史学界认可。他的意义在于文化上民族的历史,传送过程中加入了很多后人对先人的向往,是传说有了很多不可靠的内容。但对于这类历史我们不能简单的认定其不可靠,因为这类历史不能证实,也不可能证伪。就起本身很难判别。但从一般人类进程看,世界远古文明基本都形成于河流、平原。中华远古文明应该起源于黄河流域下游的华北平原。黄帝来自陕甘区域的渭河流域。炎帝传说比较多,相互之间也有很多的矛盾。关于炎帝有神农氏、黄帝之弟、南方部落首领比较多的传说。我认为炎帝神农氏说法相对可靠。炎帝神农是当时中原之地主宰,也是中华文化的根源。

来自西北部落的黄帝在中原战胜神农氏,两个部落合并形成新的部落,这就是华夏一族的前身。这次胜利也可看成第一次华夏被入侵。就世界历史看,河流平原文化受周边游牧文化侵略,而形成一种新的文化,这是人类世上常见的事儿。炎黄之战体现在传说里的就是阪泉之战。

蚩尤九黎部落首领,与炎黄部落争夺华北平原,蚩尤部落战败,蚩尤核心部落被打散退出华北平原,而部分留下来部落成为以后的东夷部落。应该还有一部份作为战俘或战利品融入炎黄部落里。现在华北一些地方还有蚩尤崇拜,有些人也认为中华三祖,炎帝、黄帝、蚩尤。

关于中华远古历史“三皇五帝”的传说也有多版本。我选择了“三皇”是伏羲、神农、黄帝,原因是三皇是不同部落政治的开启者,“五帝”为黄帝、颛顼、帝喾、尧、舜五帝,五帝是黄帝开启的部落政治的五位天下共主。禹继舜成为天下共主。几乎所有的“五帝”版本都没有禹。

一般传说都把“五帝”与黄帝有血缘关系,这可能后世传说中依据家天下的传承方式安排了“五帝”继承方式。部落政治很多共主都是天下部落首领推举出的,并没有父子、兄弟间直接传继。蒙古人的乌里台大会、满清早期的八王执政 都是带有部落政治的特点。中国儒家推崇的尧舜禅让,其实也是在老主未死,新主既任的推举制现象,经传说里篡改美化成禅让。

大禹传说比炎帝传说更加丰富,各种传说相互矛盾更多,还有很多传说自身都有很多矛盾。在禹的不同传说中,禹的出生地、死处、活动区域都有不同的说法。现在很多历史学界专家认为大禹的传说是不同的民族融入中华民族后,将自已原来民族中的治水英雄改编而成。无论气象、地理、地质学都有很多证据,地球曾经历过多次大面积的水患,而各民族都有治水英雄,民族在融合,传说也在这种民族融合中融合,变成了很多不同形象、身份的大禹。

远古传说多版本,各说各的话,我们也很难根据一本书去说历史,史记虽为二十四史之一,但他的远古传说也只算其一家之言。

我们在文化上怎样看待那段历史?应该在大体上把握这个特定的历史时期的特点和民族发展的基本规律,在各种传说中理清历史脉络。

首先一个民族都在一直融合,民族融合,文化也在融合,民族文化也比定带有融合其他民族的文化。中原中华文化的形成,他也在不同时期融入其他文化。二远古历史时期,是部落政治,部落政治与家天下的朝廷政治不同,天下共主,权力远远小于家天下的皇帝。共主应该是其势力、威望公认得到认可。谁为天下主,并非能主宰天下。尧、舜、禹都有其他部落的传说。但中华文化有一个明显的传承途径,他仅仅是一种融合的方式。我们很难去认识远古的当时,古代时期的蒙元、满清统治,并没有改变中华文化的发展方向,只是出现了另一种的融合。








耕读186


近年来,关于中国的历史,特别是上古史,学者们提出了一个很重要的观点——就是包含有三种历史——文献记载的历史;文献记载的验证历史;考古历史。

第一种,是文献有较明确的记载,尚无考古等实证的证明,但文献本身已被证明是可信的——如《史记》。第二种,文献有记载,也已被考古等证实——比如,《史记》对商朝王系及历代大事件的记载。第三种,未见文献记载,但通过考古发现,“填补”或叫“书写”的历史——最有代表性的例子,是商代“妇好”墓的发现及甲骨文卜辞的印证。

关于炎黄蚩尤和尧舜禹,应该大部分属于文献记载的历史;其中的大禹,则归入基本被证实了的文献记载的历史为妥。 吕思勉先生,是研究中国历史的现代史学四大家之一。他即认为,前面说到的这几个人,是“当有所本”的历史——总体上不是神话,也不全是传说——尽管细节上,不排除有神话和传说的成分。

炎黄二帝,实为同族。

《国语.晋语》说,“昔少典娶于有蟜氏,生黄帝、炎帝。黄帝以姬水成,炎帝以姜水成,成而异德,故黄帝为姬,炎帝为姜”。《贾子.益壤》曰,“黄帝者,炎帝之兄”。《制不定》说,“炎帝者,黄帝之同父母弟”。司马迁说,他的《史记》,也采用了《国语》等书的内容,他还专门考察了黄帝的行踪;他说,黄帝就是轩辕氏。亦有人说,炎帝就是神农氏。

由此可知——炎黄二人的爹妈是谁清楚了;他俩为何一个姓姬另一个姓姜——因为生于不同水系之滨;二人的“绰号”也知道了——黄帝称“轩辕氏”,如果炎帝是“神农氏”的话——也有记载说,炎黄二人的共主“赤帝”为“神农氏”。

请注意这两个“绰号”后面的“氏”字——上古时期,“姓”是族群之长”;“氏”则是“封国之称”——被称为“氏”,表明被“天下共主”的王,封给了某某区域的土地,还包括土地之上的臣民。古文献不乏此类记载——如大禹,赐姒姓,氏有夏——分封在“有夏”这块土地之上——后来的夏朝由此而建立。

炎帝蚩尤,本为一人。

很长时间里,有人认为这是两个人。依据的,也是古籍。比如,《史记》和《大戴礼记》,都说黄帝与炎帝战于阪泉之野,又说擒杀蚩尤于逐鹿之野——给人以炎帝蚩尤是不同两个人的印象。

吕思勉先生在《先秦史》中,引经据典,分析了《史记》、《大戴礼记》、《五帝德》、《周书》、《礼记》、《盐铁论》等等,证明黄帝蚩尤,本为一人——认为是两人的,实为对古文献的误解。

吕思勉先生还做了自我检讨,说他曾经认为,神农为河南农耕之族,轩辕是河北游牧之族;阪泉、逐鹿之战,乃北之游牧之族南侵农耕之族。他说,经过更仔细的研究之后,知道自己错了——新的结论就是——炎黄实为兄弟;炎帝蚩尤本为一人。

吕先生还考证了文献中的阪泉、逐鹿亦为一地,其不在现在的河北,而在今江苏铜山县附近。

尧舜禹等,稍微复杂。

尧是帝喾的儿子,帝喾是黄帝的曾孙,这一支的血脉传承是清楚的。

到了帝舜,就稍有些麻烦。按照《史记》的说法,舜是黄帝之子昌意的第七代孙,为冀州人士。但是《孟子.离娄下》说,“舜生于诸冯,迁于负下,率土鸣条,东夷之人也”。

据孙庆伟等学者的考证,舜的族群,原本应该在豫东鲁西一代,后迁徙到现在的永济一代,这才有了尧禅让于舜的后话。

但是问题仍然来了——舜是不是黄帝的八代之后,如果是,他作为“东夷”的首领,就是因为“封国”而形成的族群;如果不是,那就是“东夷”族群和以黄帝为代表的“炎黄”或曰“华夏”族群发生了融合。

据徐旭升等学者考据,自炎黄至夏商,中原地区,包括再向南,长期存在着“华夏”、“东夷”、“苗蛮”三大族群集团。其中,华夏和东夷关系始终比较接近。造成威胁的,往往是苗蛮族群集团。这样来看,舜所在族群,随原属华夏一支,但因居于豫东鲁西——属于东夷范围,因此有可能被归入东夷“一类”。

学者们考证,所谓“东夷”,实为对生活于山东泰沂地区族群的概括。据说,古山东话的“人”,发音是“夷”。丁再献等学者考证,公元前4600-前3300年间,山东的骨刻文中,已经有了“东”和“夷”字,属龙山文化时期,恰好与炎黄二帝及后裔的年代契合。此时的“东夷”,泛指黄河下游的族群,与周以后的“东夷”有明显区别。

孙庆伟等学者由此认为,尧舜禹的禅让,包括大禹又禅让给舜所在族群的皋陶和伯益,实际上是华夏族群和东夷族群的轮流执政。

大禹比较简单,他的爸爸是鲧,鲧的爸爸是颛顼,颛顼的爸爸是昌意——大禹是黄帝儿子昌意的三代孙。这么算,大禹反而比舜还长了至少四辈。看来,舜的身世的确有些可疑——因为禹的文献记载更多,也有一定的考古证据做作证。 但是,对于本题目来说,基本清楚了——

黄帝炎帝,同为兄弟; 炎帝蚩尤,本为一人; 炎黄二帝,即为华夏; 尧居中原,黄帝之后; 舜稍麻烦,或为东夷; 禹属华夏,禅让有因。

炎黄二帝一直到大禹,是部落、族群联盟,向王朝发展和过渡的时期。从古文献里可以看出,黄帝始称“天下共主”,一直到舜,都是如此。大禹以后没有“天下共主”的说法了。这个时期,也正是中华大地上的民族融合重点期。虽说存在有华夏、东夷、苗蛮三大族群集团,但当时还未形成民族的分野,而是一种你中有我,我中有你的局面。文献记载,禹伐三苗后,他的长辈祝融,反而去当了苗蛮族群集团的首领。华夏和东夷,这两个族群集团的融合,更是愈加密切。再后来,苗蛮集团又回归中原,和华夏、东夷的融合也加速了。 可以得出结论,炎黄、尧舜禹,同为华夏民族最初的祖先成员,包括苗蛮亦是。周以后,这种民族融合仍然没有停止。


一老沈一


我们中国自古就有三皇五帝之说。但是这个三皇五帝有好几种说法,因此不能随便给出答案,总之都是历史上神话人物。这个问题就是包括了三皇五帝中的人物。


远古时代离我们实在是太远了,而且没有史书记载。我们现在人,只能通过对遗迹的发掘来查勘当时的蛛丝马迹。


从我们现在发掘的上古遗迹可以看出主要分为两个文明,一个是黄河流域,一个是长江流域。我们从古代传说和现实相对比,你会发现。黄帝的女儿曾嫁到四川一带,而现代考古人员在那这次发现了三星马王堆遗迹。在浙江附近发现良渚文化

。从这里可以看出在长江流域文明中,曾出现过一个发达的文明。我们有很大的理由相信这是炎黄二帝那时候的部落留下来的。因为我们知道蚩尤是苗族的祖先,而苗族一直居住在长江流域附近。黄帝在打败炎帝和蚩尤后,把长江流域的一些部落统一在一起成了一个古代的城池。也就形成了一个文明,也在现代留下了痕迹


而尧舜禹,我也猜测是黄河流域的文明。黄河是中华文明的发源地,是我们的母亲河。从夏商遗址的位置我们可以看出,那时候的人们都是依靠黄河而生。

黄河孕育了夏商文明。而夏的开创者是启,启则是禹的儿子。而尧舜禹也是一代代禅位传承下来的。所以说尧舜禹是在黄河流域发展起来的部落首领。而且我们都知道大禹治水的故事,看着黄河的流向,就知道,在古代也曾出现过改道。

我们再从遗迹的年代来看。长江流域的文明要比黄河流域的文明更久远。长江流域是属于三皇时期,而黄河流域则是五帝时期。文明的出现可能不分先后,但是发展的进程却不一样。所以最早的时候,是长江流域更加达到一点。在两个文明互相扩张的时候,就出现了交流重叠,最后是吞并。所以,有一个部队就此没落,成就了另一个部落的崛起。



以上观点纯属个人观点和想像,不做任何依据。


历史咸谈


炎、黄、蚩尤是古唐朝各自的部落首领,距今一万两千年历史。

炎帝部落在今东北地区,黄帝在今西北地区,蚩尤在今南方地区。他们都是同期各自部落首领,历史上的炎黄大战、黄帝蚩尤大战,都是部落之间为争地盘发生的战争。他们都为半人半神之体,身高丈余,铜头铁臂,呼风唤雨,半空作战。

他们都是中华民族的人文始祖。古唐朝,即有文字也有实物,主要以玉器为主,文字是汉字。随着考古发现,总会找到的。

舜、禹是虞朝部落首领,禹是舜的儿子,距今八千年历史。虞朝既有实物也有文字,实物以青铜器、玉器为主,很精美。文字有篆体、汉字、象形文字等,以后考古逐渐会发现的。

虞朝主要活动在今的山东地区,实行中央集权制度,真正意义上的大一统。








闲云野鹤23754147


炎黄是传说上古中国的两个部落领袖,炎是指炎帝,炎帝姓姜、是炎帝族的首领。黄是指黄帝,是黄帝族的首领。蚩尤是上古时代九黎氏族部落联盟的首领,骁勇善战,传说他面如牛首,背生双翅,有八只脚,三头六臂,铜头铁额,刀枪不入。炎帝与蚩尤是长期死敌,长期产生部落间冲突,炎帝被蚩尤打败,被迫逃避到涿鹿,到涿鹿后得到黄帝族的援助,一起攻杀蚩尤,最后把蚩尤杀了,而且把他尸首分葬,从此炎黄稳居中原,而且被称为是华夏文明始祖。也有的传说黄帝战败蚩尤并没杀他,而是升蚩尤为黄帝的六相之首,并让他主军事,从而巩固黄帝的天子之位。蚩尤死后,黄帝并没对外公开,后来天下又大乱,黄帝把蚩尤的形像画到战旗上,来威慑天下,天下人都以为蚩尤是隐居在黄帝幕府内没死,于是四面八方的邦派都臣服于黄帝。

尧舜禹是上古时代,自黄帝之后先后出现的三位德才兼备的部落联盟首领,传说中尧又称陶唐氏,发祥地在河东地区,今山西汾河流域的运城和临汾,他生活非常简朴,住房简陋,吃的是粗米杂粮,喝的是野菜汤,冬天披块鹿皮,夏天穿粗麻衣。

舜又称虞氏,姚墟人,耕田、捕鱼、制陶样样精通,他严于律己,宽厚待人,他的人品得到了尧的认可,后来尧直接传位于他。

禹被尊为华夏最著名的圣王,他以天下为己任,置个人利益于不顾,"三过家门而不入",全心全意率领百姓治理涛天的洪水、发展生产。舜直接传位于他,在他的治理下,出现了祥和的太平景象。


敏韵茶行


蚩尤和炎帝、黄帝都是两河流域下游苏美尔邦国首领,属于同一种族苏美尔族。他们生活在就近距今4600年前,蚩尤邦国侧重于运输业和畜牧业(主要训养牛),炎帝邦国侧重于畜牧业特别是放羊。尧、舜、禹都是黄帝的后代。

炎帝代表的部族是我国藏、羌等族先祖,他们以羊为图腾。基因图谱中表明汉、羌、藏、彝、苗、畲、瑶、壮、土、黎等民族均含有南亚地区特有基因:O*东亚-南亚、O3远东、三种印斯基因基因、中东基因等共同基因。(需要说明:鄂温克族属于通古斯族和塔吉克族属于古波斯,这两族O3基因比例极少。)这不是巧合,而是他们来源于共同的祖先,有一个共同的朝代-夏朝。他进一步支持了,古代文献〈山海经〉、〈诗经〉、〈穆天子传〉华夏人从西亚(苏美尔)和南亚(哈拉帕或昆仑)迁移说,也和考古文物相互印证。


彝族也是原蚩尤邦国一支。

蚩尤部族以牛为图腾,是我国苗、九黎族祖先。




黄帝邦国侧重于农业和青铜冶金业,均属于苏美尔十二个邦国其中成员。其中青铜器纹饰、纹路和商朝青铜器一致,如虎头纹、夔纹、云龙鸟纹、回纹、蝉纹、蚕纹等十几种纹路。另外其青铜器中所含铅、锡、镍、砷等元素及配比一致。


公元前2500多年,邦国间人口、生畜壮大而发生争地争水争斗,最终导至战争。蚩尤邦国联合另外几个小邦国,向炎黄邦国联军发动进攻,开始炎黄部队葱忙应战而溃败,逃剂邦国城里,经过重整旗鼓、日夜练兵寻找赫梯、埃兰国外援,终于在战胜蚩尤邦国,蚩尤悔恨自杀,炎黄二帝宽恕蚩尤部队百姓,让他们回国安居乐业。由于地球进入小冰期,气候变冷影响农牧业生产,苏美尔邦国首领率领大部分邦国人民寻找乐土,先移居印度河流域按原邦国分别建立邦国,保持原有的生产分工。

470年后因气候干燥印度河断流。邦国联盟首领在炎热夏季率百姓翻越喀拉昆仑山,渡过孔雀河,进入河西走廊玉门火烧沟。炎帝邦国留在天山牧场和河西走廊一线继续放羊、牧马,部分进入青藏高原,形成今天的羌族、藏族。



黄帝邦国进入中原在关中平原、河洛地区定居建立方国(邦国)。


蚩尤邦国开始在山东建国,后与东夷土著和中原邦国战争,一路向南迁移,来到湖南、云南、贵州、四川定居,仍保持先祖文化传统,妇女头顶银牛角。


柴墟子孙


2017年我们看过的电视剧九州海上牧云记说的就是牧云皇族和穆如世家说的那个朝代叫端朝。九隅即九州这个是炎帝的居地,九州就是中国了,当时的地理可能就江南到后面的华中华东,而瀚州北部各部落应该就是黄帝的居地,所属现在的西北部一带。而蚩尤则在华南一带。蚩尤则异常强盛不停的蚕食两边的地境,最后炎帝就请求黄帝出手帮助对抗蚩尤就此展开了一场生死大战,

相传是在4600年前。经过多日苦战,联军打败了蚩尤,而自身都是满目疮痍,在黄帝的主持下建立了端朝,穆如世家就是炎帝的后人。


而经过历史的变故等原因,尧当上了国君,有人说尧舜的管辖范围多是南方,是由于民众受教于农耕文化而北方畜牧业而没有强化管理。都说是舜抢夺了尧的君主位置,这个没办法考究。反正禹是接了舜的君主位置。

我们听到的一些传说都是传说,两千多年前到四千多年前的事连专家也弄不懂,成天在猜测,估计,可能。在我国山东龙山文化遗址里或是给了我们一些片面的认知。更多远古历史我还是期待九州海上牧云记2,呵呵


艾莱福佑


作为炎黄子孙,这个应该去了解一下,了解历史人文文化是一件很有意义的事情,这个问题我是这么认为的:

1、炎帝、黄帝、蚩尤这三个人物在很久很久以前,传说中的上古时代、炎帝当时在中原是炎帝族首领,当时中原还有另外一个部落首领就是蚩尤(他领到的九黎族),他们之间经常发生冲突,最后炎帝冲突失利逃避到了涿鹿。得到了黄帝族(皇帝也是轩辕氏、上古时代华夏部落首领)援助,联合攻杀了蚩尤,炎帝、黄帝、蚩尤是同一时代文明体系,炎帝、黄帝于蚩尤也是敌对关系。这个是我们华夏文明的始祖由来。

2、尧舜禹则是黄帝之后出现的人物,后期出现了远古时代,部落首领产生是通过推选制和禅让制,黄帝之后,尧首领禅让给舜、在舜的领导时期,由于洪水之灾猛于虎,当时有一个大禹成功治水,后来舜禅让给禹。

3、上述二点可以看出炎黄蚩尤与尧舜禹之间是什么关系,可以说尧舜禹都是黄帝的后裔,这个都是可以从史记中去了解,在史书记载的上古神话中开启了华夏文明,炎黄二帝是中华人文始祖奠定了中国皇朝权威的起源,故有后人称咱们现在都是炎黄子孙之说。

4、炎黄蚩尤与尧舜禹他们同属一个中华文明、承上取下的传承关系,在不同的时期还是各自单独发展的,由于以前的上古文明时代没有统一的文字与度量,许多历史也就无法考证等,直至后期的历史演变到秦始皇才有书同文,车同轨,统一度量,这才有后人的历史记载

这些都是根据神话传说和史书记载,现在还没有真正的历史考证证明,所以传说就是传说、未必真有其事,有待于以后科学的发展以及人文文化的考研,期待未来的科学和考古专家揭开神秘的上古历史!

以上回答系本人观点,如朋友有异议,欢迎在评论中发表自己不同的观点!


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一脉相承的关系,他们同属于一个文明传承体系

  1. 据司马迁写的《史记》记载,黄帝先是打败神农氏炎帝,接着打败蚩尤统一中华文明,所以我们是炎黄子孙;

  2. 尧是帝喾的儿子,而帝喾是皇帝的曾孙,这说明尧是黄帝的后代。舜与尧没有血缘关系,但是尧将两个女儿娥皇女英嫁给了舜,再将自己的帝位传给了他。舜跟禹也没有血缘关系,是大禹治水有功,舜将帝位禅让给了他;

  3. 另外,虽然司马迁的《史记》记载上古黄帝尧舜禹三皇五帝更多的是神话传说,但也是司马迁亲自考察,走访民间以后,尽量减少神话传说以事实书写。相比于《尚书》、《山海经》等古籍,其可信度更高。

所以,综上所述,个人认为炎黄蚩尤与尧舜禹之间是一脉相传的关系,他们同属于一个文明传承体系,炎黄不可能与尧舜并列。


照了汗青


因为这个是上古传说,所以目前缺乏实际考证。

举个例子,比如现在发现的陶寺遗址,一般认为是尧都,也就是尧舜时期的都城,但考古已经证实,陶寺遗址,是被石峁文化毁灭和征服的,而石峁文明,又有人说他是黄帝城,看起来是不是觉得很混乱。

如果按照这么说,炎黄与尧舜是有可能并列的。当然石峁文化的身份争议很大,目前还没有确定。

按照现在考古学的说法来说,二里头之前,或者说夏之前,文明发展属于满天星斗,也就是多个文明共同发展的,有炎黄文化的,也有其他民族文化的,而且其中一些的文化的进步程度不属于炎黄。

现在有一种说法,就是和炎黄曾经长时间征战对峙的蚩尤,可能是现在发现的长江流域的文化聚落良渚,从考古的蒋庄遗址可以得出,良渚的文明曾经长时间与炎黄的红山、大汶口文化对峙征战,时间长达上千年,(这个我头条号有专门的文章,喜欢可以关注我一下去看看。)

所以在那个时代文化的传承是多源的。

而且其中还有一个比较奇怪的地方就是商代的甲骨文中没有夏朝的记载也就是商代人不承认夏,而商代是一直存在的。

这里先不说夏朝是否真实存在,只是按甲骨文的记载,如果夏存在的话,那么商人和夏人就是彼此并存的,是并列关系而非夏朝统治商,商推翻夏。

再加上类似三星堆这样的,古代多源流文明的发展其实很普遍。哪怕到了春秋战国,比如秦国图腾是龙,楚国是凤,巴国白虎,都还是多源流的,只是秦始皇最终大一统才归为一体。


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