義和團都會武術,為什麼八萬人白刃戰打不過鬼子幾百把刺刀?

唐志憲


洋鬼子與義和團在武器上面有差距,義和團用的是冷兵器,單純的大刀長矛。而洋人用的是火器,槍上面可以安裝刺刀。大家可以想象,洋人打義和團成員一槍,讓後再刺上一刀,義和團打得過洋鬼子嗎?很顯然,打不過,要說單純的拼刺刀,幾萬人打不過八國聯軍那就奇怪了。

八國聯軍侵華的時候,根本就沒有和義和團打白刃戰。要說真的拼刺刀,洋鬼子肯定不是義和團的對手。義和團很多人是習武的沒錯,但是都很迷信,且武術在洋槍洋炮面前依舊不堪一擊。那時的武術和我們現在看到的武術不一樣,習武之人舞刀弄劍,但是不能飛簷走壁,刀槍不入。在八國聯軍侵華時,日本學者佐原篤介在《拳亂紀聞》有一段描述:“拳匪信槍彈不傷之妄,遇有戰事,竟衝頭陣, 聯軍御以洋槍,死者如風驅草。乃後隊存區區之數,尚不畏死,倏忽間亦中彈而倒。”這段話不用翻譯大家應該也能看懂。可見,義和團的迷信思想很重,以為自己有神的庇護,刀槍不入,與持有火器的洋鬼子打仗,簡直就是當充當炮灰的。

通過《拳亂紀聞》的描述我們可以看出,八國聯軍用的是槍,而非冷兵器。他們用洋槍遠距離射殺,就是給他們當活靶子打。所以,武功再高強,在洋槍洋炮面前也是不堪一擊的。說義和團八萬人與鬼子白刃戰,還打不過鬼子幾百把刺刀,不知道哪裡的說法。八國聯軍侵華,如果用冷兵器,來中國簡直就是來送死的。如果,對方不使用洋槍洋炮,慈禧也不會帶著光緒帝逃跑。

我覺得洋鬼子與義和團拼刺刀,肯定是槍裡面有火藥,在作戰時對準義和團成員打一槍,讓對方失去戰鬥力,然後再用刺刀刺殺。不然,八萬人怎麼可能打不過幾百把刺刀。除了這種情況,幾百把刺刀就想幹倒義和團,真的是天方夜譚。


謀士說


1974年秋,我在一家溫泉療養院遇到一個曾經參加義和團的老人。他說,他自幼習武,13歲時跟著哥哥參加了義和團。他們聚集了三四百人,攻入一個教堂,把裡面大大小小的洋毛子、二毛子,包括兩三歲的孩子,殺的一個不留。後來,頭領又率領他們去攻打一個洋人的兵營,遇到洋人軍官率三四十洋兵的阻擊。離兵營不遠,一個洋軍官站在高處,口中哇啦哇啦不知喊的什麼。他們的首領大聲呼喊衝鋒。結果一陣槍響,前面倒下一大片,大家遲疑了,又是一陣槍響,又倒下一片人,他的哥哥也死於非命。這時,大家一鬨而散,拼命逃跑。“唉!你再勇敢,大刀紅纓槍也打不過人家的機槍啊!” 老人嘆息著說。


海上清風8070


“武功再高,也怕菜刀”,八國聯軍侵華,同樣都是白刃戰怎麼中國人就是打不過外國人呢?

義和團八萬人圍攻西什庫教堂,在廊坊攔截八國聯軍,但是都遭到了失敗

原因主要有這幾點:

一、關鍵在於義和團的大刀全是花架子。因為與白蓮教有著千絲萬縷的聯繫,主要都是靠迷信來吸納人心。那些舞刀弄槍的招式都是花架子,一點都不實用。這些招式光看起來是比較厲害的,但是一到實戰之中就完全不起作用。

義和團的刀法不如太平軍的刀法講究實戰,這就是為什麼太平軍能夠一掃南方的原因。

二、義和團作戰不講究團隊配合,各打各的。

就像掰筷子的原理一樣。義和團作戰都是一擁而上,完全不講究戰術,義和團戰士看到敵人就是一窩蜂的往上衝,雖然比較勇敢,但是隻要遇到正規軍有組織的防禦,這種人海戰術就完全發揮不起作用,往上衝只能是貢獻人頭。

沒有現代軍隊這樣有班、排、連的基層作戰單位,也沒有軍官的有效指揮,往往就是一個領頭的大喊一聲“衝啊!”就全部往前衝。雖然人數佔優勢,但是也架不住這樣消耗。

三、義和團的人員組成都是以農民為主,缺乏有效的訓練。義和團戰士不懂得實戰,都是靠一時熱情激發出來的,說不好聽的,就是一群“烏合之眾”。遇到八國聯軍的槍炮以及有效的反擊之後,軍心渙散,節節敗退。


扒哥歷史


正常情況下,大刀是拼不過刺刀的,即雙方經過同等訓練。在人數越多的情況下,大刀輸的越慘。有一個記錄片就是介紹解放軍在60-70年代專門做過一次實驗,就是驗證大刀與刺刀對比,從班排連的人數測試,都是刺刀贏,而且人數越多,刺刀方傷亡越小。感興趣的網友可以去找找相關視屏。

實際一個很直白的邏輯,如果大刀真佔優勢,那它就不會退出歷史舞臺。過去中國軍隊配大刀,無非兩個原因:一是大刀好造,要求不高。二是宣傳的作用。


五指之中


我們常說“義和團,起山東”,但是義和團主要發端於魯西地區,並且可以再具體分為魯西南的大刀會、直隸交界的梅花拳、魯西北的神拳。雖然義和團有著傳統武術的背景,但是真正精於武藝的主要是團裡的大師兄、二師兄,其他團民大多主要是鄉野農夫甚至無知兒童。他們自加入義和團時間不過幾個月,長的也僅一年,武術水平可想而知,難以到達實戰水平。

(義和團像)

反觀聯軍派出的都是職業軍人,久經沙場。以日軍為例。日軍司令為山口素臣中將,主力是第五師團的第九旅團、第二十一旅團,總計五個步兵聯隊。另有騎兵第五聯隊、野戰炮兵五聯隊和第十六聯隊下轄的三個大隊,以及臨時派遣的隊的兩個步兵聯隊等等。

(日軍)

戰爭是一個相當複雜的系統,其勝敗是由諸多要素決定的,單單依靠人海戰術是不能成功的,現代戰爭更是如此。八萬名未經軍事訓練的農民乃至幼童投入戰場,面對裝備精良、訓練有素的職業軍人,並不會加速勝利的到了,他們只能成為標靶,任人宰割。


老照片


誰說八國聯軍只有幾百把刺刀?八國聯軍的兵力構成為:日本海軍540人、陸軍20300人;俄國海軍750人、陸軍12400人;英國海軍2020人、陸軍10000人(英軍部隊包含從印度、澳洲、香港、威海等地徵集來的殖民地軍隊);法國海軍390人、陸軍3130人(包含從越南、老撾、柬埔寨徵集的殖民地軍隊);美國海軍295人、3125人(包含從菲律賓徵集的軍隊);德國海軍600人、陸軍300人;奧匈帝國海軍294人、陸軍100人;意大利海軍80人、陸軍5人。聯軍總兵力合計54329人。而在武器配備方面他們也絕不僅僅只有刺刀,事實上僅戰艦聯軍就調集了56艘。

我們再來看看八國聯軍具體的武器配置:美國的M-1898步槍長1328mm,槍管長832mm,射速每分鐘20-30發,初速度610米/秒,有效射程900米;英國的李式步槍發射303British口徑彈藥,以兩個5發彈夾在機匣頂部供彈;法國的Model-1886步槍發射8×50毫米的金屬外殼步槍子彈,載彈量為8發,並以內置彈倉供彈,還可配備一種長針型的重劍式刺刀;德國的1898式毛瑟步槍為後裝單發步槍,槍重量3.9 kg,長度1.1075 m,槍管長度600 mm,初速度755 m/s,有效射程800 m;意大利的馬林瑟-卡爾卡諾91步槍,發射6.5×52毫米曼利徹-卡爾卡諾口徑無緣式步槍子彈;奧匈的馬林瑟95步槍是馬林瑟-卡爾卡諾91步槍的升級版,戰鬥諸元與馬林瑟-卡爾卡諾91步槍近似;俄國的莫辛納甘91步槍全槍長1306mm,帶刺刀全長1738mm,空槍重4.22kg,槍管長800mm,槍口初速615m/s;日本的30式步槍長1275 mm,重量3.95 kg,裝彈5發,初速度765 m/s,最大射程:3700m。除此之外,八國聯軍1.4萬先頭部隊還裝備了火炮49門。後續部隊5600餘人,裝備有火炮34門。

其實就八國聯軍的兵力和武器裝備而言:對付清朝正規軍力有不逮,但對付用大刀長矛武裝起來的沒受過任何專業軍事訓練的義和團可以說是綽綽有餘。而如果再算上八國聯軍在後勤補給、情報傳遞、戰鬥士氣等方面的因素可以說清軍也不是他們的對手,義和團就更不用說了。那麼八國聯軍在後勤補給、情報傳遞、戰鬥士氣等方面有哪些優勢呢?

八國聯軍的後勤補給是通過軍艦、鐵路等近代化手段完成的——他們能跨越大半個地球來侵略中國,而清軍和義和團屬於守勢作戰。名義上大清帝國的百萬大軍對付五萬左右的侵略軍應該是綽綽有餘,可在實際的戰場上聯軍反而集中優勢兵力於局部戰場對清軍和義和團進行圍毆。並且清軍和義和團的後勤補給都是通過原始的人力、畜力完成的,這意味著在實際的戰場上聯軍能以更高效的速度將兵力、武器以及糧食、藥品等戰略物資輸送到前線,也就是說在實際戰場上聯軍的兵力、火力遠比清軍和義和團強大得多。

除了後勤補給上的巨大優勢之外,聯軍在信息情報的傳遞上也是佔盡優勢:聯軍不僅在兵力、物資的輸送速度上擁有巨大的優勢,他們同樣能以極其高的效率完成兵力調度和軍令的上傳下達,因為他們對自己和對手的情況一清二楚。要知道聯軍的信息情報傳遞是通過當時最先進的電報系統,這比通過人力、信鴿這些原始傳遞手段無疑要高效的多。

更為關鍵的是:清政府的腐敗至極使臣民失望不已——甲午戰爭面對蕞爾小邦日本尚且割讓臺灣、澎湖,對內橫徵暴斂搜刮來的財富都被用於統治階級的窮奢極欲。真正為國效命疆場的戰士卻屢屢被朝中清流非議——為抵抗八國聯軍而戰死疆場的聶士成卻被朝廷指責誤國,甚至一度打算將其家屬議罪,這又怎不令戰士們寒心?

最後退一萬步講:就算拋開武器、後勤、情報方面的差距,義和團同八國聯軍進行白刃戰也未必能取勝——近代中國的積貧積弱不僅僅只是武器裝備落後於人。國民經濟的落後導致中國人的營養遠遠不及列強國家,事實上在甲午戰爭時日軍統計過清軍士兵和日軍士兵的身體素質結果發現:日軍士兵在身高、體重、肺活量、呼吸值等各方面均優於清軍。這樣的士兵即使裝備了先進武器,可缺乏專業軍事訓練的他們會用嗎?即使同樣是白刃戰受過專業軍事訓練的職業軍人顯然也強於烏合之眾。


鴻鵠高飛一舉萬里


提的這是什麼問題,八萬人肉搏拼不過幾百把刺刀?腦子真是比豬還豬!

就是八萬人站著不動,讓幾百個人直接端著刺刀去捅,累都把他們累死,還需要打嗎?

義和團是輸在鬼子的機槍大炮前,是輸在刀槍不入的鬼話裡。鬼子的步槍機槍大炮一起開火,八萬義和團還未到鬼子面前就都倒下了,那來拼刀的機會!





五音山人1


樓主這個說法可能不嚴謹,義和團不一定人人都會武術,而且大部分都是些窮苦人,很難跟鬼子的正規軍抗衡也說不定,君沒聽說抗戰時期,3 5 個日本人舉個日本旗就可以佔領一個鄉鎮嗎?誒 說不好!

就說說義和團的意義吧!

1900年全面迸發的義和團運動,假如說它曾經阻止了帝國主義列強瓜分中國的話,那麼,從某種意義上來說,它也就曾經相應地阻止了帝國主義列強為搶奪瓜分中國領土而停止的一場帝國主義戰爭的可能迸發。假如說義和團運動不曾阻止列強瓜分中國的話,日、俄兩個帝國主義國度後來為了搶奪我國東北的權力範圍尚且不惜一戰。不過,這時發作的帝國主義戰爭多半不會是日俄戰爭,卻很有可能是英俄戰爭;也有可能不只是兩個國度,而是兩個國度以上參與的帝國主義戰爭。當然,也有經過帝國主義列強之間的協商來停止戰爭瓜分中國的可能性,雖說這種可能性很難完成。


每日趣生活


義和團會武術?和八國聯軍拼白刃戰?

呵呵,您真是太抬舉我們的義和拳兄弟了。

兄弟我在十年前就寫過一本關於義和拳的書,名字叫《1900:北京的春天有點亂》,很抱歉,根本沒有看到拳民和八國聯軍拼刺刀的任何記載!

當然了,拳民兄弟們確實是會武術的,而且也和八國聯軍打過仗,至於打得怎麼樣嗎,那就另當別論,哈哈哈,今天的天氣真不錯!



說義和拳會武術,那是必須的。不然怎麼叫義和拳呢?隨便舞弄兩下,也算是拳法麼。還有,拳民可不是一般的武術,人家是神術!刀槍不入,衝啊殺啊!

然後,就像稻草一樣全躺下了。不好意思,這個神術都是騙術,是要付出代價的!

據記載,拳民和八國聯軍打仗主要是廊坊之戰,那是西摩爾聯軍,主要是掘鐵道,讓西摩爾聯軍不能前進,然後又幾個晚上偷襲了聯軍的哨兵,殺了幾個。

當然,在這過程中,一些拳民也被聯軍開槍打死,這個比例肯定是比較高的。說什麼拼白刃戰,哪裡會到這個程度啊。

試想,那起碼得勢均力敵才有可能拼白刃戰啊,你配麼!



說到拳民,也不全無是處,人家也不全靠刀槍不入的。比如天津失控後,他們也跑到了武庫裡拿了不少武器,包括步槍啥的,不過,他們不會用,槍械和子彈不對,最後都當柴火棒使用了。

等到真正的八國聯軍殺過來,清軍和拳民一起上陣,那拳民可是要倒黴了。清軍畢竟是正規軍,知道打仗是怎麼回事,結果拳民被推到前頭,好體驗一下“刀槍不入”的快感。

結果可想而知了。拳民也不傻啊,子彈有不長眼睛,這樣送死還不趕緊逃啊,這下清軍怒了,見他們逃跑就開槍,結果拳民是被中外反動勢力一起剿殺的,這話沒錯!



拳民啊,歷史的天真,可憐可嘆可悲。

知道神術是怎麼回事後,一些劫後餘生的拳民,率先掛起了白旗,有些乾脆投身做了教民。

為什麼呢?他們自己也說了:“我們的神不靈,他們的神靈麼!”

真是一語中的,一點不傻。

一百多年前的拳民如此,現在猶如是!誰也別笑話誰!


坑爹史冊


金鐘罩、鐵布衫、神功附體、刀槍不入的義和團,武術的最後一次舞臺競技集體表演!

都說中華武士也源遠流長,門派眾多,內透著什麼陰陽思想、天人合一;外透著強身健體、保家衛國。遠有戚家軍練武御外敵、近有詠春葉問打倒日本武官,不過最牛叉的該是我們大師兄的義和拳,清朝末年,直隸山東的習武之人、武林中人的大師兄帶著二師兄,二師兄帶著師弟們,廣泛傳播義和拳,一場轟轟烈烈的運動開始了。

一.主打廣告語“刀槍不入!”;

有神功護體,會硬氣功的、會武術的、學武術的,三教九流不分階級不分階層只要入了“拳”,就等得到大師兄的傳授,金剛不壞之身,刀槍不入,這保命的問題先解決了大家後顧之憂,並且在電影裡《神鞭》裡也看到,義和團的不叫師父,都叫大師兄,表演的刀槍不入的功夫,更有厲害的“洋槍我也不怕”……別的電影俺也沒看過,就這個還能有很多鏡頭,這個號召力影響力超群啊,趨之若鶩,一時間“反清復明”拳匪遍地,清廷派兵剿匪,後來發現清廷不好打不如接受招安吧,這地方有鬧事的傳統也有接受詔安的習俗吧,開始“滅洋扶清”。

二.必殺技“神功附體”;

封建道門、玄會等的介入、控制,使義和拳變成了秘密民間宗教形式的反政府武裝,這個大仙那個教主、這個是“孫悟空附體”洋炮都不敢打我,那個是“太上老君”附體,加入義和團,匡扶正道,唸經唸咒貼符,都能讓人具有超人的能量能力,這個群眾基礎太好了,又是趨之若鶩……那洋人猴子變的,腿不會打彎,一腳踹到都站不起來……群眾的首創精神在“扶清滅洋”中得到完美體現。

三.刀槍不入+神功附體 PK 洋人的槍炮軍隊;

有了神功附體的絕技、有了刀槍不入的能力,帶著大刀長矛和兩個拳頭扶清滅洋去了,西什庫教堂幾十個士兵和洋人守衛,三個月圍困就是打不進去,一是洋人有槍二是還有馬克沁機槍,廊坊一戰,十幾萬義和團對2000八國聯軍的士兵,優勢比例啊!但是義和團全軍覆滅,武功再高也怕菜刀、何況是槍炮,這次內功啊外功啊太祖長拳啊八極拳啊戳腳翻子拳啊都不好使換了,神鞭、鐵球、九節鞭、偃月刀也是紙做的,神功護體也不好使了,金鐘罩鐵布衫也罩不住了,問題是真死人啊!最終做鳥獸散。烏合之眾呢!

四.這也是最後一次大型群眾武術競技表演賽,最終以失敗告終。

這次大型群眾武術競技表演賽後,武術徹底退出江湖,世上不再有武林一說,靠拳頭說話的年代徹底過去了,一直到大清完蛋,你說你會武術,那就是一個災星啊!你看《闖關東》的老朱,有武藝也入過拳都不敢說,清廷追殺殺無赦啊;至此,武術徹底離開了歷史舞臺,隱去民間。依然是傳男不傳女的強身健體去啦。此後雖又有了保家衛國的時機事件,但只有軍人的大刀隊、長城抗戰還給武術留了最後的光環,武者在軍隊。

所以看下來,會武術的有武功的義和團沒能打過幾百人的鬼子,人家槍炮侍候不和你玩白刃戰。夜半閒聊、聊以充飢。



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