假如三国西蜀庞士元未失,北魏郭奉孝健存,东吴周公瑾尚在。三国局势会有什么变化?

北冥有鱼不知其几千里


若这三个人都在,最为得力的是刘备势力!

三方势力,刘备最弱其中一项最基本的就是缺乏人才。诸葛事必躬亲把自己活活累死,你以为他愿意?还不是没人可用造成的?庞统若在,就能分担诸葛很大一部分负担,诸葛甚至可以专心搞内政外交。

而曹操势力的优势就没那么明显了,曹操势力不缺人才,即便郭嘉复生也只是锦上添花,更何况二荀程昱贾诩还有后面的司马懿的才能都不在郭嘉之下。曹操之所以那么看重郭嘉,是因为他年轻想让他继续辅佐曹丕的,而不是因为郭嘉鹤立鸡群。

至于东吴那边,东吴势力最大的问题是孙权跟周瑜的理念有一定冲突。周瑜跟孙策是黄金搭档,而不是孙权。周瑜即便复生,对孙权的帮助也不会太大。

关于赤壁之战,曹操不是败于没有谋士,更多的是败于自己有些飘了以及军队水土不服不习水战。郭嘉复生也改变不了这个事实。三国鼎立是必然的。然而庞统如果不死的话,诸葛,关羽,张飞,赵云同守荆州,荆州必定安然无恙。至于周瑜嘛,也改变不了这个事实。


璀璨的双子星


那三国局势可就精彩了。

庞士元就是庞统,郭奉孝就是郭嘉,周公瑾就是周瑜,三人中郭嘉年纪最大,死于207年随曹操北征乌丸回程途中,死的时候38岁;周瑜次之 ,死于210年准备出发西征益州的途中,死的时候36岁;庞统最小,死于214年随刘备包围雒城时被流矢击中,死的时候年仅36岁。

郭嘉如果不死,肯定会随曹操南下荆州,参加赤壁之战。



周瑜如果不死,肯定会继续西征益州,攻打刘璋。

对于庞统,这里就有个问题了。庞统在周瑜在世时,一直是周瑜的幕僚,不仅参与了周瑜的战略规划,而且参与了赤壁之战,周瑜如果不死,庞统根本就不会投靠刘备,也就是说周瑜如果不死,庞统根本就不是刘备的部下,而是周瑜的部下,而且很有可能在210年随周瑜西征益州刘璋。


这样说有点乱,我们回到公元208年这个时间点,如果三人都不死,那么郭嘉必然随曹操南下参加赤壁之战,而庞统辅佐周瑜也参与赤壁之战,与刘备联盟一起对抗曹操,那么三人的第一次交锋就应该是赤壁之战。



有郭嘉在,曹操是否能打赢赤壁之战呢?

郭嘉的职位是军师祭酒,也就是高级作战参谋,郭嘉最大的作用就是替曹操出谋划策,以便让曹操作出正确的决策,而曹操能否做出正确决策,以打赢赤壁之战,完全在于曹操个人能不能接受正确的意见,而不在于郭嘉。

曹操在占领荆州后,准备继续顺江而下,向东讨伐刘备与孙权时,曹操的谋士贾诩曾经劝阻曹操,说应该安抚百姓,等待时机,曹操不听。至于其它的谋士有没有提出类似的建议,史书也没有记载,而程昱曾提醒过曹操,孙权肯定会与刘备联合起来,言外之意就是,这仗不太好打,那个时候的曹操显然没有在意,就算是孙权与刘备联合起来,照样要打,而结果就众所周知了。



那么郭嘉能否阻止曹操发动赤壁之战呢?个人觉得不能,那个时候的曹操,被胜利冲昏了头脑,不费吹灰之力拿下荆州,如果再拿下江东,那么统一天下指日可待,这可是千载难逢的好机会,这个人一得意就会忘形,无论他是雄才大略,还是碌碌无为,都会犯错误,曹操这个时候恐怕除了打仗,谁的意见也不会听了,那么结果只能是赤壁之战,曹操大败,如同历史上发生的一样。


我们再回到公元210年这个时间点,周瑜不死,那么接下来他的计划就是西征益州,但如何解决刘备的问题,是周瑜面对的一大难题,不解决刘备,等于他的后方无法安稳,因为刘备才是一直想取益州的,等周瑜一走,到时候偷袭荆州的,就不是孙权,而是刘备了,而且有周瑜在,刘备也借不到荆州了,历史上就没有借荆州一说了。

周瑜怎么处理刘备呢?这个时候庞统向周瑜献:上、中、下三计。上计是以酒色腐化刘备,并软禁刘备,调用刘备的部将。中计是杀了刘备,吞并刘备的部将与地盘。下计是与刘备一起征伐益州,双方共分益州。



周瑜向孙权请示,结果是孙权否定了上计,那中计更不可能实行,唯一的办法就是用下策,双方继续合作,一起攻伐益州,双方约定:打下益州后,刘备得汉中、蜀郡、犍为郡、广汉郡等长江以北及成都附近郡县,而东吴得到巴郡、巴西郡及所有长江以南和成都以南的郡县,双方划定势力范围,约定共同出兵益州。

就这样,庞统、周瑜、刘备一起西征益州,两年时间拿下益州、汉中,双方各按划定的势力范围驻守地盘,期间刘备得到法正,法正建议刘备偷袭周瑜,将孙权势力赶出益州,全据益州,再图关中。

当时双方的地盘犬牙交错,刘备有荆南四郡和益州一部分,孙权有江东、荆州南郡及益州东部,那么刘备如何才能全据益州吗?丢掉荆州四郡吗?



双方地盘这样互相交错,即使不偷袭,早晚也会发生战争,法正建议刘备先下手为强,以荆南四郡兵力偷袭南郡,全据荆州,以益州兵力偷袭周瑜,全据益州,事出突然,由于刘备早有准备,孙权节节败退,一边对抗刘备,还要一边防御曹操,孙权不得不向曹操求援,曹操的机会终于来了。

曹军后分两路,一路沿襄阳南下荆州,另一路沿长江逆江西进益州,三方混战,由于曹操实力更加强大,且是螳螂捕蝉,黄雀在后,曹操先后击败孙权与刘备,但却无法取得进一步的发展,这个时候孙权与刘备都意识到再次结盟的重要性,双方在战争期间又结为同盟,一起击败曹操,这个时候三方反而形成了稳定的地盘,刘备占据益州及汉中,孙权占据扬州和荆州除南阳郡外的地盘,曹操仍和之前一样,从此天下三分。

历史又回到了原点。


一国之君历史研究


若题主假设发生,三国局势会如何呢?

小编以为,最终将“三国归魏”,而不是“三国归晋”!

分析这个问题,我们首先要分析这三个国家败在哪里。

一、蜀国:败在国力!

蜀国国力衰弱,虽然人才也是缺乏,但是根本原因是经济太差,土地贫瘠,人口太少。国力太衰弱,那么容错率太低,一次失败,就容易导致国家覆灭!所以,如果庞统在世,能保证每次战争都不会失败?庞统在世,能多大程度提高蜀国国力?


二、吴国败在没有魏国强

三国之中,吴国面临最难的博弈!跟蜀国合作吧,怕好处都给蜀国捞去了,最后自己出力,反而蜀国得利。不跟蜀国合作吧,怕蜀国被魏国灭了,然后自己又打不过魏国。一起打蜀国吧,那么魏国将得渔翁之利!三国之间互相牵制,吴国想发展到比魏国强,很难!你强了,另外两国就合力打你。如果周瑜在世,能改变这种状态吗?显然,不能。

三、魏国输在司马懿夺权

魏国国力最强,一国能打两国。容错率最高。打几场大的败仗也不至于导致灭国。而且人才极多,反而更不容易打败仗。

魏国没有输在对外战争。却输在了内部矛盾。那么,假设郭嘉在世,能避免司马懿夺权吗?答案显然是肯定的,超大概率能避免司马懿夺权!



综上、若题主假设发生,那么三国将归魏!


话不白说


如果郭奉孝不死,赤壁大战曹操会不会输?

如果周公瑾不死,东吴能不能夺取荆益二分天下?

如果庞士元不死,横跨荆益二州的刘皇叔能不能实现隆中对的规划?

按历史进展的时间我们逐条分析!

曹操赤壁之战失败后说“若郭奉孝在,不使孤有此败”。 可见郭嘉在曹操心里面的重要性,但在我看来,曹操说这话只是为失败找借口,若郭奉孝仍在,赤壁之战也是必败。

赤壁之战曹军的短处是缺乏水军,而两军之间隔着长江,曹军必须拥有质量数量过硬的水军,而大部分兵马都是北方将士,不习水战。曹操不得不铁锁连舟训练兵马,郭嘉此时给建议也只能提醒预防对方火攻,这个建议很多人提出过,曹操以风向笑对。曹军碰到最大的问题是瘟疫,而瘟疫是郭嘉不能解决的,最后黄盖诈降,东南风紧,曹操兵败。

综合来看,赤壁之战曹操兵败是不习水战,瘟疫横行,东风与周郎便,天时地利一样不得,不得不败,而以上几点非智力可以改变,因此郭奉孝若在,赤壁之战依然会输。

赤壁之战后,刘备占了荆州长沙、零陵、桂阳、武陵和江夏的一部分;曹操占了南阳、襄阳、和江夏一部分;孙权占了南郡和江夏一小部分。

周公瑾的战略是二分天下,占取荆益,和曹操南北争雄,没有刘备的事。

但是荆州有一部分在刘备手上,要想取益州,必须从刘备身上跨过去,也就是说,打败刘备。

周瑜能不能打败周瑜,拿下荆州,孙权和刘表有杀父之仇,孙权曾在江夏多次屠城,荆州民众是很抗拒东吴的。而刘备在荆州多年,民心依附,武有关张,谋有诸葛亮,这个阵容周瑜能打下来。

东吴曾有一个机会,就是刘备去东吴娶老婆,周瑜建议孙权软禁刘备,但孙权为了共同对抗曹操,放弃了这个建议。如果孙权采纳,那么以刘备为质,那么荆州估计会拿下,二分天下很可能有戏!

PS:庞统是在周瑜死后到刘备帐下的,如果计较这个问题就无法讨论了!

如果庞统不死,诸葛亮不入川,刘备汉中大战后,有荆益二州。

那么这一切都很符合隆中对的规划蓝图了。

刘备文有 诸葛亮,法正,庞统;武有五虎将加魏延。如果不是意外我觉得,刘备,五虎将都会是长寿之人,除了马超。(马超缺德事做的太多,心灵也受过重创,又被人戳脊梁骨,肯定活不长)

而天下有两变:曹操死、曹丕篡汉自立。后面参考隆中对.诸葛亮镇守荆州,关二哥出战襄樊,刘备出秦川,百姓单酒挑食,先灭曹魏。

最后顺江而下,擒东吴鼠辈,天下一桶,汉室可兴。这个可能性还是大大的有。


江湖仗贱行


大家好!

我是汉末天下,喜欢三国史的朋友请多多关注!

这个问题很有意思,我来说说我的看法。

庞统,郭嘉,周瑜三大军事天才斗智的精彩,的确令人神往。但是我认为,如果他们都活着,我们也看不到他们的斗法。

曹操南下荆州,刘琮望风而降。刘备走江夏,与孙权结盟,随后周瑜一把火烧出了三国时代的最大高潮。大家想看的大概就是从这时候起,三位顶级军事如何出谋划策,辅助各自主公战场杀伐,攻城略地。但是大家别忘了,鬼才“郭奉孝健存”!

郭嘉一向善察人心,袁绍死后有人建议曹操立刻攻打袁谭袁尚,郭嘉建言:急之则相持,缓之而后争心生。建议先假装南向荆州,待袁氏二兄弟自相残杀,一举定也。

时间拨到赤壁之战前,刘琮投降。曹操追到江夏,孙刘联盟,这时候郭嘉会不会说“急之则相持,缓之而后征心生”?荆州初定,人心不附,且曹军不善水战。郭嘉一定极力劝阻曹操吞并东吴,曹操基本对郭嘉言听计从,赤壁之战根本打不起来。

后太祖征荆州还,于巴丘遇疾疫,烧船,叹曰:“郭奉孝在,不使孤至此。”

只要派一大将镇守徐州,再慢慢消化荆州,就能锁死孙权。只要曹操守住荆州,西凉马超韩遂,汉中张鲁,益州刘璋皆一战可定,孙权早把刘备宰了。待统一全部北方,西部,中原,孙权只能俯首称臣,“乞寄命交州”。

可以说,郭嘉不死,曹操统一天下并非不可能。

以上观点只是个人看法,不喜勿喷。


汉末天下


大家好!我谈谈我的看法。

西蜀庞统、北魏郭嘉、东吴周瑜。

个人认为这个三个谋士最能改变三国局势的是郭嘉。

理由如下:

1.先看下历史评价,史书上称他“才策谋略,世之奇士”

2.郭嘉在《三国志》的记载中可以说是算无遗策, 几乎没有失手的时候 。

3.曹操也极力称赞他 “平定天下,谋功为高” ,曹操更是对年轻的郭嘉寄予了无限的希望,打算在平定天下之后,把身后的治国大事托付给郭嘉

4.毛泽东,数次推荐高级干部读《三国志·郭嘉传》,开会也要提——在1959年3月的郑州会议上,毛泽东指出:“世上没有先知先觉,没有什么前知五百年、后知五百年的刘伯温,无非是多谋善断,留有余地。

以上是对郭嘉的赞许,当然本人也十分欣赏郭嘉。

总结:三足鼎立的关键战役是什么?当然是赤壁之战,一战奠定三足鼎立的局面,曹操在输了赤壁之战后说了什么:倘若郭奉孝在,我何至于败。此言一是证明郭嘉的才智,必定根据战场形势给予曹操建议,而郭嘉的建议基本都被曹操采纳,二是嘲讽帐下其他谋士不足以和郭嘉相提并论。

我们再来谈谈西蜀庞统,水镜先生是说过:“卧龙凤雏,二人得其一,便可安天下”。但是还有后半句,“子初孝直,若亡一人则汉室难兴!”在刘备请孔明后才得到的庞统,庞统的到来对刘备来说只是锦上添花,而非雪中送炭,没有庞统,诸葛亮扶植刘备,也可安天下,但是卧龙凤雏都在,没有刘巴、法正也难保汉室江山。大家觉得是锦上添花好还是雪中送炭强?

最后聊一下东吴周瑜,周瑜也是才华横溢,所操练的东吴水军,更是在赤壁之战大放异彩,但是赤壁之战后,周瑜想携赤壁得胜之势消灭刘备,实属不明智,因为刘备已是今非昔比,有了诸葛亮、法正的到来,再加上关、张、赵等猛将,刘备陆战方面的实力也仅次于曹操。周瑜打刘备必然两败俱伤,曹操虽然赤壁大败,但是仍有冀、青、并、幽四州,和其最精锐的青州步骑并未损失严重,主要损失的是水军。收拾西蜀和东吴还是没问题的。所以孙权屡屡制止周瑜。试问一个被曹操赞为“生子当如孙仲谋”的东吴领导,对周瑜战略部署产生质疑,那说明周瑜也对全局判断出现错误。

以奠定三足鼎立的赤壁之战来看,最能影响三国局势的是郭嘉,周瑜之位换成鲁肃一样和诸葛亮能打败曹操。个人观点,仅供娱乐!


道德巡查员


庞统在刘备军中应该是唯一知兵的军师,从他随刘备进川后献的三策(上为涪城相会攻其不备趁势擒刘璋;中为联系张松为内应,葭萌关连夜袭取成都;下为假回荆州诱涪城守将高沛出迎之时袭取涪关)可知庞统其人深得兵法要领之攻其不备,正奇之法。而刘备只能用其下策(庞统初时投孙权而不投刘备其实已经算出在刘备手下不能尽其才,后孙权不能用乃不得已投刘备,初时居然被刘备轻视故而耒阳立威)可见刘备的水平与曹操相比差了不少。

郭嘉足智多谋,看问题又深又准又快,先侍袁绍而不能展其才,遂弃绍而投曹操,深得操之器重。郭嘉多谋,曹操善断,二人配合的天衣无缝故而曹孟德处处抢占先机。

兵贵胜,而不贵久。周瑜统兵扼守赤壁,曹军远来不服水土,旷日时久其势已竭,曹操不得已而退(非周瑜火烧赤壁而退,乃自焚),加之朝中不稳,乃命曹仁领偏师守荆襄自回许昌。周瑜领主力攻打了近一年方得南郡。耗费钱粮无数使东吴无力同时支撑与曹操的江淮、荆襄战线,孙权不得已乃采用鲁肃之策,将南郡让于刘备使其帮忙抵御荆州的曹军,自己收缩防线全力备战江淮之敌。故周瑜乃败兵先战而后求胜而非胜兵先胜而后求战(虽胜而不足以守空费钱粮,败兵耳)。事实证明后期东吴没有了周瑜一样行。

所以假若郭嘉不死,曹操必然一统天下;庞统不死,刘备凭险而守两川凭其势威慑孙权保荆州,若天下有变则可先入关中,退可凭险据守进可一争天下;若周瑜不死,东吴则空费钱粮却西不能吞刘备,北不能稳守江淮,南不能镇南越。

以上只是个人的看法,非喜务喷(很怕喷子们,高抬贵手!)。


涧兰居


帐面上,

玄德公吃亏了。周瑜郭嘉凤雏满血,确没人站在他身边,因为庞统是周瑜的人,刘备此时还没有荆州这个本钱,庞统是看不上他的。

实际上,

玄德公应该是最大受益者,因为周瑜的存在,虽然威胁刘备,却对阿瞒牵制更大,他是少有的东吴进取型选手。

荆州,

玄德公早期不得,那唯有投靠刘璋,图汉中,联马腾,多么激动人心的路线。美髯公不死,驻益州防荆州,多稳。法正折腾几天,益州就顺利归他。

汉中,

玄德公依托益州供养,联合马腾这穿一条牛仔裤都嫌肥的兄弟。想想曹操得把谁放这对着?曹彰,夏侯渊,司马懿,徐晃,恐怕还得加他自己。

再说周瑜

当年和孙策从寿春打回建业,就不想再打回去吗?张辽这会儿还能止啼吗?

对峙和消耗

这会儿时间才是敌人,梯队才是竞争力,看谁熬住。


大师兄29853815


整个局面将是魏国继续做大,蜀吴因荆州、益州问题持续交恶,会加速魏国统一。

蜀汉

刘备自起势以来,手下有三位智谋超群的文臣,分别是诸葛亮、庞统和法正。坊间传言诸葛亮与庞统皆出于司马徽门下,然而从名气上讲,庞统的名气更大一些,而“卧龙”的名号很有可能是一系列策划推销的结果。

徽甚异之,称统当为南州士之冠冕,由是渐显。——《三国志·蜀书·庞统法正传》

昔日刘备借荆州而西望,庞统为刘备献上入蜀三计,刘备选择中计,成功取得西川。但是期间历尽坎坷,初期刘备带领庞统、黄忠和魏延入蜀,荆州班底尽数留守;中期庞统陨落,刘备急调诸葛亮、赵云、张飞等分三路入川,才稳定住局面;后期合围成都,马超前来投奔刘备,成为压倒骆驼的最后一根稻草,巴蜀遂定。

可以想见,如果庞统不折,按照既定军事部署,以涪城作为根据地,继续攻取其他城池,则荆州旧部就会延缓入川,天大的功劳将被庞统、黄忠、魏延一系、法正、李严一系以及马超平分。刘备如此的用人安排,分明是要在手下扶植能够和荆州集团对抗的集团,这是统治者惯用的制衡手段,一家独大遗患无穷。

有人说刘备和诸葛亮更是千古君臣典范,怎么会相互猜忌?然而事实是涉及到政治和权力,就不会有如此单纯的关系。诸葛亮也不乏有任人唯亲的倾向,《资治通鉴》记载,入蜀初期,诸葛亮即与法正不和,后来法正去世,诸葛亮多方打压益州势力;刘备临终前,选了诸葛亮和李严共同托孤,而李严恰是当时益州集团的首领,后被诸葛亮铲除;刘备弥留之际,特意向诸葛亮指出,马谡不可重用,其深意便是对诸葛亮用人不放心。

这样的小细节还有很多,试想如果庞统、法正不早夭,诸葛亮很难会有后来说一不二的政治地位。

如果蜀国深陷政治斗争的漩涡中,那么很难再有发展。

曹魏

郭嘉37岁早夭,其在曹操帐下多有奇谋,然而并没有《三国演义》中神话的那么厉害,郭嘉善于把握人性,击吕布、预言孙策、离间二袁等经典对策都是在突破人性的弱点。之所以说近期不会有大变化,是因为郭嘉的作用多在具体战役,在战术层面,而曹魏的立国之本在于屯田、吏政和大政方针,属于战略层面,这些都是荀彧、刘烨、枣祇等人的功劳。

我想很多人会拿赤壁之战说事儿,认为如果郭嘉在,则赤壁不会惨败。当时曹操志得意满,形势一片大好,任谁都不会意料到败局,其败在于兵娇、在于不善水战,历史上没有“蒋干盗书”,没有“草船借箭”,也没有“周瑜打黄盖”,曹操更没有杀掉蔡瑁、张允。赤壁之战只是单纯的火攻取胜,借助了天时地利人和,不是一个郭嘉就能左右的。

郭嘉的重任在于托孤,他是170年生人,而曹叡239年去世,算起来彼时郭嘉也才69岁,很可能成为三氏托孤的重臣,并且完全有实力镇压宵小之徒,以郭嘉对人性的精准把握,司马懿定然会被打压甚至剪除,曹氏那些不肖子孙在争权夺利时也会有所顾忌。

如果曹魏政治稳定,则很可能提前统一。

东吴

周郎之才,不亚于诸葛亮和荀彧,甚至更加全面,只是《三国演义》将其杜撰的气量狭小。35岁殒命,其功绩便足够位列“武成王庙六十四将”,与白起、李牧、李广等历史名将并列第三档,足见其历史地位。

然而周瑜与诸葛亮相似,作为孙策的托孤重臣辅佐孙权,其与孙策情谊深厚,对孙权必是“鞠躬尽瘁 死而后已”。故而在赤壁之战后,周瑜认为时不我与,应该趁曹操新败,无暇南顾之际进取巴蜀,孙权虽然并不完全赞同,但是当时周瑜在东吴的地位已经说一不二,便只能默许。前面尹禾已经回答过周瑜取巴蜀可行性的问题,无论从地缘还是从综合实力上,东吴都没有完全的把握,况且从江东取巴蜀,还要经过虎视眈眈的刘备集团势力范围,即使刘备是从孙权手中借得荆州,但是益州才是“隆中对”的最终目标,刘备岂会坐视周瑜先取益州?

因此周瑜的这一军事目标如果实施,很大程度上会被刘备截胡,那么损失将不可估量。退一万步讲,赤壁之战后,周瑜在东吴的声望已经达到顶峰,严重威胁到孙权的统治地位,如果再取得巴蜀,那奇功盖主,必然遭到孙权的猜忌,陆逊便是一个很好的例子。

如果两人发生争斗,那么必然动摇东吴根基。


历史既是如此,每个历史人物在特定时期都有特定的作用,不容假设。

长寿并不一定就是好事,因为还有一个词叫做“晚节不保”,历史和政治都是复杂的合集,没有物理学的“理想状态”,而是处处充斥着“蝴蝶效应”,因此我们可以从一定程度上进行揣测和分析,但是却不能下断言。

这类的历史问题最是有趣,让人有无限的遐想和辩论空间,欢迎大家一起讨论分析~


尹禾


假设不成立!因为周瑜是被诸葛亮气死的!周瑜的智谋又在诸葛亮之下,就算不被气死也改变不了太大局面!

庞统是自己要去送死的!庞统不死,刘备就不会强行攻入西川!所以庞统就必须要死!

最后说郭嘉,有句流传的话叫郭嘉不死,卧龙不出!但是单从郭嘉在曹操门下的作用并没有起到太大的作用,并不是说郭嘉的智谋不高,而是作用没有发挥出来!反观诸葛亮和司马懿他们两个在刘备和曹操的门下就起到了掌控全局的作用!所以我个人认为郭嘉就算不死,诸葛亮也会出山,诸葛亮出山必定会形成三足鼎立的局面!郭嘉是阻挡不了的,那么司马懿在曹操兵败之后也一定会出山!

最后的三国归晋结局也是不可改变的!原因很简单,第一,这些谋士都已逝世!第二,天下大势,合久必分,分久必合!不管是三国归晋也好归汉也好!一定会有个人站出来统一三国,然后另改旗号!一切都是天数。。。天命不可违!诸葛亮和天斗了半辈子六出祁山又能怎样!最后还是改变不了结局!

所以不要再假设了,历史的发展有它的必然性!再怎么假设都改变不了结局的


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