清滅亡時有1100萬領土,明朝僅有350萬,沒有清朝就沒有960萬嗎?

蔓藤的幻想


恭喜你答對了。

確實是這樣:沒有清朝,就沒有960萬平方公里的土地。

當然,這種比較其實是用明朝最後剩餘的國土,來概括它整個300年的歷史,確實也不太公平。但是,就算是明朝最強勢的時候,情況也沒有好多少。

無非就是遼東這些地區,在明朝強勢時有遼東都司在管轄,但隨著建州女真的崛起,整個遼東都喪失於努爾哈赤之手。

總體而言,明朝能夠穩定控制的疆域是兩京+十三布政使司。

這也就意味著:蒙古、東北、青海、新疆、西藏等面積廣闊的地區,都不在明朝的統治範圍內。

以蒙古、青海和西藏為例。這裡一直有強大的蒙古政權。特別是17世紀衛拉特蒙古人崛起後,整個青藏高原都被和碩特汗國所統治。

當時的西域新疆也是明朝難以觸及的,明朝西北的極限就在嘉峪關。新疆由葉爾羌汗國、準噶爾汗國所統治。

明朝對這些政治版圖的變化,顯然是無法干涉的。這就表面明朝疆域的侷限性。

總而言之,如果沒有清朝只有明朝,今日中國能夠繼承的領土會大大縮水,怎麼也到不了960萬,這是沒有問題的。


HuiNanHistory


清朝作為少數民族政權,滿清入關雖然是野蠻落後取代文明不為很多人接受,但對統一中國、鞏固蒙疆藏領土確實有其歷史貢獻,但我不同意這個問題的說法,也不同意明朝僅留350萬。

先說說爭議頗大的明朝最大疆域究竟有多大,明朝鼎盛時普遍公認的是大約1000萬的樣子,沒法精確統計,但總有人說,明朝沒有統治過西藏和東北,長城是邊界,明朝一直都只有300多萬領土。是這樣嗎?這些人的理由是,羈靡區不能算領土,尤其明朝的控制力很弱,而清朝控制力更強,所以清朝算領土,明朝不能算。



控制力弱就不能算疆域領土?那為什麼西藏直到1570年才脫離“誰”的控制?女真在1616年才從“誰”手裡獨立?今天國際上還盛行的“高度自治”無駐軍甚至還帶私立武裝的算不算領土?明朝在羈靡區也都設有羈靡衛所(多任命當地部落首領管理),200多年的統治與臣服,你跟我說不算領土??抹黑誰呢!甭管你控制力強還是弱,只要你沒獨立建國並獲得我承認,那就是領土!關於羈靡定位,我們再看看清朝,清朝鼎盛時約1300多萬平方公里,但蒙疆藏地區是歸理藩院管轄的,什麼是理藩院?專門管羈靡地區、藩屬國的行政機構!也就是說:蒙疆藏地區在清朝時也是屬於羈靡管理性質的,控制力更強又如何,拜託不了羈靡性質!(這裡解釋一下,藩屬國其實也是一種羈靡,只是畢竟已經稱國,不便再主張為疆域領土,控制力也有強弱之別,強的就算納入疆域也沒有多大問題,只是差一個程序,元明清時期的朝鮮就是這樣一個隨時可以划進來的藩屬國。外國曆史也有不少類似情況,比如克里米亞汗國作為奧斯曼帝國的藩屬、附庸國有時候也被納入奧斯曼帝國疆域,金帳汗國統治下的羅斯各藩屬公國也沒有駐軍,而今天俄羅斯境內還有不少的“聯邦共和國”其實前身就是被征服的藩屬、附庸國,只是高度自治化了。)
清朝蒙疆藏地區的羈靡屬性,這一點在歐美日本的很多歷史地圖上也不難發現,清朝直轄的領土與明朝漢地十八省並沒有太大區別,而外圍的蒙疆藏區塊都是羈靡區性質,色彩標準上與直轄領土在明顯不同,行政管理方式也不同,清朝只是控制力比明朝有所強化而已,誰叫明朝得來得太容易呢!這些羈靡區也是今天自治區的由來。再來說說我為什麼不同意明朝僅留下350萬的說法。一來明朝276年的疆域變化確實很大,是不是隻有末年能控制的疆域才算留下的遺產?二是明末西藏和東北才脫離不過幾十年,是不是就能撇清跟明朝的從屬和法理關係?如果能,我是不是也可以說清朝滅亡時,南方十幾個省和蒙古已經宣佈獨立,已與清朝沒有關係?清朝只留下北方几個省? 我也不學明粉那樣說你只留下一個紫禁城了,如何?


所以說,這個說法是很可笑的,遺產一事可不是直轄控制的領土這麼簡單,剛脫離控制自立的羈靡地區沒辦法跟明朝撇清法理關係,否則強大如清朝為什麼卻不去將朝鮮、越南、緬甸納入領土呢?因為他們與明朝不是直轄關係,而是宗藩關係,而西藏、關西七衛、清朝的龍興之地東北等都是明朝的遺產。嚴格來說,清朝是少民臣子反叛,奪了主人江山,清朝繼承了明朝疆域衣缽,有法理作依據,重新統一了明朝的舊有疆域。而除此之外,清朝還新增統一了隔代的“中國”故地新疆和蒙古地區,比明朝鼎盛時大了300多萬,這才是正確的描述。


中國歷史上從來都是個大國,今天的960萬領土也是幾千年來各個朝代共同作用下的結果,當然也有滿清的一份,而且滿清作為最後一個封建王朝離現在最近,作用更直接,所以我承認清朝確實為中國留下了一個1100萬的法理疆域遺產,而明朝也絕不是隻留下350萬這麼簡單,仍然是留下了大約一千萬但處於多處分裂、邊疆自立的法理遺產,且時隔未久,統一理由充分,而滿清的龍興之地更是貨真價實的明朝遺產,並不是他帶來的嫁妝!遺產在那兒擺著,能不能統一和守住,那是後朝的事,哪有不靠實力就得到前朝的全部遺產的?這從來不是抹黑前朝的理由。

滿清完全繼承明朝遺產並新增統一鞏固了新疆蒙古這兩塊隔代舊有疆域,對現代版圖確實有功應該承認。不過撇開這點,我個人並不喜歡滿清,畢竟滿清入主時犯下了諸多大屠殺、剃髮易服、文化摧殘、奴化壓制,近代又有使中國淪喪,天朝大國尊嚴被粉碎踐踏的百年屈辱史,作為一個漢人,怎麼可能喜歡得起來?別說我有民族歧視,滿清乾的這些事難道不是事實?不過對於疆域貢獻倒是可以客觀看待,沒必要帶有個人情感刻意否認。


龍拳舞秀


可以肯定地說,滿族為中華的國土貢獻與民族融合的貢獻,是非常巨大的。但因此拿明朝說事情也不公平。

西藏與東北是大清才併入國土

雖然唐朝有文成公主入贊,松贊幹部也對唐稱臣,但嚴格說來,並未併入大唐版圖,而大興安嶺一代,元朝都事實上沒有併入版圖,是女真族固有生息之地。蒙古大軍也只是從草原向氣候溫潤、人口聚集的地域征伐,沒有兼及冷寒且勢力不強的地域。

而傳統的遼東之地,從記載上看,基本是過了遼西走廊到平壤就截止了。

因此,東北算是滿族帶入大一統的版圖的。

鼎盛的大清確實強盛,不僅國土廣大,而且還有屬於勢力範圍的朝貢國,如朝鮮、琉球、緬甸、安南(越南),所以,大清雖然末年很孱弱,但因為實在太大,各列強還沒有真正征服清朝,已經自己互相殘殺起來,使我中華得以保存廣闊的國土。

從民族角度看,是大清一朝使滿蒙藏回各民族真正聚擾在了中華,雖然建國一代精英們是今天國土的最大功臣,但清朝形成的基礎與民族間互相認同,也居功至偉的。

明朝不必成為被嘲罵對象

中華是多民族共同的信仰,其實在幾乎固定的區域內,幾千年來,各族英雄都是在競爭管理權,內心就有了“天下”的基本概念。在沒有外敵壓境時,這種競爭很激烈。明朝正處於這樣的時代。

可以假想,即使不是大清統一了天下,也會有另一個民族會統一的。因為經過上千年的積累,東方大地的主體文明已經遙遙領先,而天下一統已成既定之勢。

而明朝的貢獻,就是推動了主體文明區的領先性――天下一統的物質基礎。

而殖民者的野蠻與偽善,也促成了大清一統天下。因為面對殺戮與掠奪,東方的王道自然會將各族推到一起,攜手抵抗外來者的入侵。

也就是說,如果明朝不滅,也會一統天下的――請查閱,到殖民者挑動叛亂與分裂時,進行征服時,有多少民族發出了救援的請求?


巴山肖鵬


1644年清軍入關,開始入主中原。在200多年的歷史裡,清朝開疆擴土,南征北討,為中國這個統一的多民族國家的鞏固和當今中國的疆域作出了重要的貢獻。不過,說明朝僅有350萬領土,我是不敢苟同的,因為這個說法是有問題的。

明朝的領土絕不僅只有350萬

朱元璋從一個放牛娃當上了農民軍的首領,後來還建立了明朝,將蒙古人趕出了中原地區。明朝在經歷了洪武之治和永樂盛世之後,在領土方面達到了頂峰時期。

這個時候,明朝的領土有多大呢?現在普遍認可的是大約有1000萬平方公里,和元朝相比,這個領土算是縮小了很多,但還是不少的。只能說是成吉思汗的子孫們太能打了,連莫斯科都打過去了,明朝比較沒有那個野心要元朝那麼大的疆域。

那麼為什麼有個說法是明朝的領土只有350萬呢?

其實想想也很簡單,每個朝代都有興盛的時候,也有衰退的時候。一個朝代快要滅亡的時候發生農民起義或者四分五裂的情況是正常的。

明朝天啟年間至崇禎年間,明朝內優外患,國家的內部有闖王李自成等農民軍勢力的不斷擴大,山海關外清軍正在不斷向南推進,意圖佔領中原。

此時此刻,明朝的領土嚴重縮水,確實是僅有350萬。但哪個朝代要滅亡的時候領土面積不是往下降的呢?顯然用這個時候的領土來判斷整個明朝時期的疆域是不嚴格的,也是不準確的。

清朝開疆擴土,守衛國土功不可沒

自從清軍入關之後,清朝在開疆擴土這一方面做了很多的工作:康熙帝收復臺灣、抗擊北邊的沙俄,三次征討蒙古的葛爾丹;雍正帝常年在西北用兵;乾隆平定準噶爾、打大小金川、平定回部等等,都是開拓疆域的表現。在這樣的不懈努力之下,清朝的版圖越來越大。

在乾隆統治時期,清朝的疆域達到了巔峰狀態,有1316萬平方公里,和今天的版圖相比,有外蒙古,庫頁島和外興安嶺,往西到達中亞的部分地區,瀕臨貝加爾湖,西北方向靠近巴爾喀什湖。

即使是後來因為列強入侵割地賠款,仍然保留了1100萬平方公里,我國現在的版圖很大程度上是清朝奠定下來的基礎。

沒有清朝就沒有960萬?

既然清朝為我國現代的領土版圖奠定了基礎,那麼我們是否可以說沒有清朝,就沒有960萬平方公里的土地呢?答案是否定的。

因為清朝所取得的領土疆域的成就是在前面各朝代,甚至好幾個朝代共同積累下來的結果,我國最早的朝代夏商西周時期的領土也絕對沒有像現在這樣大,是在一個又一個朝代的努力之中,不斷擴大的,像漢朝時期設立了西域都護府,西域,也就是現在的新疆開始成為我國的一部分。

其他的很多地方,也是在漫長的歷史中逐步變為我國的一部分。

因此清朝取得的1300多萬平方公里是建立在明朝的基礎之上,而明朝能有這麼大的疆域也是建立在元朝的基礎上。領土的開闊,有依賴於,中華民族一代又一代的努力。愛自己的國土,也是愛國的表現。


小小嬴政


滿清餘孽才能提出這樣的問題,政權更替版圖滅亡多正常的事,明朝300w怎麼算的?那麼滿清投降後所有國土算民國的,請問滿清算不算一寸土地都沒了?另外打贏抗戰,打贏帝國主義劃分中國是民國的功勞?怎麼能算滿清維護國家領土?另外明末滿清佔領的領土算不算中國國土?不算的話,滿清又為什麼稱自己為中國?既然都稱中國就是民族內部矛盾。滿清末年,劃山東,割臺灣,投降日本東北自治,西藏獨立,又怎麼能說960w土地是滿清打下來的?如果不是民國全國各民族抗戰成功,早就被帝國主義瓜分。這份功勞怎麼算在了滿清身上?滿清餘孽不消停,別忘了你們是怎麼對待明朱後代的。活著就要認清這個時代,感謝黨。別動不動還把中華拖入無底深淵的腐敗政府,歌功頌德。


豫見好心情121


這個問題有點問題,

首先明朝的疆域不是這麼小,永樂年間也有900多萬平方公里,在東北的疆域和南方的疆域也不小!不過南方的越南等處是一種國家聯盟的形式,(注:越南有一部分領土在明朝疆域沒)領土上並沒有劃入明朝疆域!明朝的在疆域上沒有把北部的內蒙外蒙沒有納入進來!明朝對新疆和西藏的領土也沒有實質的統治,新疆很多地方都不在疆域內,西藏也是一種鬆散的統治,明朝也不是很重視這塊地方!

不過明朝在後期的統治過程中,確實也有國土不斷的流失,在崇禎時期明朝的土地就已經不到400萬平方公里了!

從領土這個角度來說,清朝還是不錯的,一直到了清末的時候,領土被幹掉的也不是很多,有一些是帝國主義的半殖民地區域,或者叫勢力範圍,但是領土還是大清的,而把清朝領土幹出去最多的就是沙俄和蘇聯,前前後後一共幹掉了可能有近200萬平方公里,外蒙和東北是被幹掉最多的地方!

後來的中華民國和共和國應該說都把清末的領土給打了回來,對清末的疆域還是做了比較好的繼承,除了外蒙古和東北的外興安嶺之外的很多地方!

不管清朝對文化的約束是多麼的大,包括開始的剃髮易服,和後來的 文字獄,以及乾隆皇帝的四庫全書對文化的閹割,但是在疆域這個方面確實還是做了很大的貢獻的!

下面就說道說道:

清朝的對於疆域的貢獻,清朝的疆域,最大的時候,是一個“秋海棠”,1300多萬平方公里,被沙俄幹出去的領土是最多的,外蒙就是沙俄和蘇聯攛掇著獨立的,東北和西北也有大量的領土被沙俄佔有!這都是清末的時候被列強欺負的結果,沙俄就動了最大的腦筋!

蘇聯沿用了沙俄的策略,要有足夠大的疆域,就是典型的大國沙文主義,蘇聯在對戰德國的時候,充分的意識到了國土空間大的優勢,空間換時間,拖住德國坦克就能取勝!和中國之間也要有個緩衝帶就是外蒙,不能喝中國直接接壤,這是蘇聯的上層的共同意識,尤其斯大林,外蒙就再也沒有回到祖國懷抱的可能了!

再看看清朝對的現在疆域的貢獻!

明之前,內蒙古,蒙古都沒有納入到中華版圖內!清的滿蒙和親聯盟使得蒙古徹底進入中華版圖!元朝最大的問題把漢人作為南人最低等的人!所以也很快就被趕跑了!明的無法拿到蒙古人的草原地盤!沒有這塊地方,就沒有了中國的大草原,也是重要的戰略要地和資源豐富之地!

明之前,東北三省尤其黑龍江和吉林等也都不在疆域範圍內,苦寒之地,漢人也不太願意過去!清中期之後,人口大增長開始規模浩大的闖關東,民國時日本人首先開發,才發現東北真是個大寶藏,清的龍興之地,絕對不能丟的!清貴族對此地是最為重視的他們最後的堡壘!也正是這樣。東北這塊地方真正的納入了中華版圖!明之前是沒有的!建國後,才發現這塊地方太重要,戰略地位尤其重要!而且也是共和國長子最重要的重工業基地!鞍鋼中國鋼鐵老大三十多年!本溪鋼鐵,北滿特鋼等都是重工業的龍頭!大慶油田,工業學大慶!長春一汽,長春電影製片廠,囊括了所有的小時候的抗戰電影的記憶!哈工大,哈軍工,東北大學,大連理工,都是東北的工業支撐院校,支援全國,向全國輻射,寶鋼也是他們援建的!

青藏高原,也是清朝真正意義上統一下來的,打掉了他們的土司制度!現在看來,這塊地方戰略地位太重要了!三江源,中華最重要的母親河長江黃河的發源地都在這裡,還有嘉陵江,怒江,滄瀾江,恆河,印度河,湄公河,獨龍江,等十餘條重要河流都發源於此地!想想,如果被國外或者外國佔領有多可怕!為什麼印度一直虎視眈眈嗎,太重要了,他們的母親河發源地也是這裡!青藏高原上!這個地球的世界屋脊!最高峰!聖山!

可以說,青藏高原的戰略重要性要多重要就有多重要!!

還有新疆,這要大大的感謝清末的名臣左宗棠,沒有他的話,新疆就真的丟掉了!

還有臺灣,沒有康熙,臺灣真的就是人家的了,或者說是鄭家王朝,又是另一個小國家了! 臺灣的戰略位置要多重要有多重要!就是中國向外的箭頭!否則美國日本不會那麼在乎臺灣這塊地方了!

想想,沒了青藏高原,沒了東北,沒了臺灣,沒了內蒙,沒了新疆,這有多可怕!!

最噁心的就是沙俄和蘇聯,佔有了東北西北大量清朝領土,還把外蒙分裂出去了!

所以,中國必須強大,強大了才能不被欺負,才能保護自己的人民,保住自己的疆域!給人民和平幸福的生活!必須有強有力的軍事軍人武器!否則就等著捱打吧!

看看清代的時候,大清的GDP差不多是世界的1/3,太牛了,富得流油,所以西方必須要來大清搶錢啊,貿易總是逆差,怎麼辦,就動了歪腦筋,開啟了鴉片戰爭,開啟了中國受辱的歷史!

所以強大不止要有錢,更要有力量!有結實的拳頭!


鵬程日誌


也有人認為,明朝領土不止350萬平方公里,羈靡屬性也應該算領土。但是,只有駐軍才能算真正的領土。

明朝真正駐軍的地方,最北就是遼寧鐵嶺,最西邊就是哈密(1514年失守,退入嘉峪關一線),在青藏高原則沒有過明朝駐軍。在北方明軍駐軍停留在長城一線,這就是明朝的實際控制區。

清朝在滅亡的時候,有1100萬平方公里,是有駐軍的領土。在1911年清朝滅亡的時候,在青藏,新疆,內外蒙古,東北都有清軍駐紮,也有直接清朝管理部門。這才能稱為實際控制領土,也就是國土。

清朝管理內外蒙古等塞外,是因為清朝皇帝繼承了蒙古大汗的位置。這就是為什麼,清朝可以解決千年遊牧民族南下侵擾的一大關鍵。清朝皇帝即是北方遊牧民族的大汗,又是關內的皇帝,身兼兩個身份,而且還掌握了宗教權利。

青藏內外蒙古幾大活佛的金瓶摯籤,都是由清朝皇帝決定和承認的。所以,清朝皇帝以這三大身份,才有有效管控整個1100多萬平方公里土地。明朝皇帝只有一個身份,還在塞外這些地區沒有駐軍,所以就只能管控關內。

如果沒有清朝在1644年的入關,那麼關內李自成,張獻忠,南明不知道,還要內戰多少年。而且再有20年,佔據了蒙古,青藏,新疆,哈薩克斯坦等地,準噶爾汗國的大軍就要發動侵襲了,到時候,四方大混戰,還不知道會是什麼結局。


深度軍事


很明顯,建奴唯一的貢獻就是滅亡得夠早,如果再讓建奴苟延殘喘幾十年,中國可能就真的像某些逆向民族主義者想象的一樣要回到5000年前老祖宗那時候了!我特別不理解的就是為什麼有人一說到漢人王朝統治就會假設如果不是建奴入關殖民中國的話我們領土面積會以明末的形式一成不變的延續到新中國?在整個17、18、19世界風雲變幻,工業革命的時代,遊牧民族徹底退出歷史舞臺的時代,大航海的時代,連小小的倭寇都能夠開疆拓土,而我們中國在漢人的統治下就只能以明末的形式一成不變的延續到新中國,那種概率究竟有沒有可能?我相信有腦子的人都會想明白。



明月的風


警惕極端民族主義!!!現在的中國是個多民族融合的中國,國土疆域也是歷史多民族融合的產物。不要再用什麼大漢民族,崖山之後再無華夏的極端言論混淆視聽。對待歷史我們要客觀,還要有發展性的眼光對待,千萬不能狹隘的,片面的去挑起話題。現代人類起源於一個人種,叫智人,起源地在非洲。難道非洲人就要學棒子國一樣滿世界喊,全世界都是非洲的?對於世界來講,國家,民族,人種,膚色都是狹隘的,我們同種同宗。我很不理解國內一些黑元朝,黑大清的所謂公知,是帶有一種什麼目的去發表華夏論的?難道九百六十萬平方公里的國土就應該縮減到周天子的大中原時期才算是中國該有的疆域嗎?現在的中國主權是不是應該把東三省(北狄),西北(西戎),東西南(南蠻),江浙(東夷)都清出去嗎?這到底是在弘揚中華文明還是在刻意分裂國土,給分裂勢力提供政治理論基礎?用心何其險惡?人類在遠古時期就是在入侵和爭鬥之中融合的,現代智人裡也有其它古人類的少量基因,證明現代人滅了其它古人類人種產生了新人類建立新文明。從石器時代的部落入侵,到古代地區諸侯國相互入侵,少數民族入侵,無時無刻不在融合和淘汰舊文化和文明。秦始皇大一統,書同文車同軌,同意度量衡難道不是終止了其它六國的個性化文化和文明嗎?五胡亂中華,南北朝十六國,五代十國,哪個時期又不是一次民族大融合和疆域的重新洗牌?文明進步的代價就是侵略,殺戮,最後融合同化。漢文化博大精深讓很多不先進的民族為之神往,通過學習被漢化,北魏孝文帝改革就是少數民族漢化的典型,到底誰侵略了誰?日本和韓國,越南和緬甸也被漢化過,到現在很多古文化風俗甚至要到外國去找遺存證據。文化侵略和武力征服到底是割裂開看還是放到一起看?佛家提倡“當下”二字。中國現在國力昌盛,獨立自主,作為國民可以享受作為一個主權國家的優越性,不是亡國奴,不是二等公民,成天把民族主義掛在嘴邊不知用意何在?唯恐天下不亂。


劉軍易溯科技


瞎扯,清朝滅亡時實際統治疆域不足600萬,大部分領土都成了帝國主義的管轄區,西藏和內外蒙也從來不是清廷的實際控制區域,而明朝末年沿襲的封建社會傳統的模式,你要這麼講,那漢朝末年就沒有所謂的領土區域了,分成了許多邦國,漢族和少數民族各有統治區域,到底算哪門子,中華歷史就是民族不斷融合的過程,直到現在成為一個大家,之前各個時期的領土其實沒有明確的界定,一般一個朝代晚年實際控制區域都會縮小,說清朝奠定了疆域基礎要從近代國際關係來看,近代國際關係緊張才導致領土問題的爭奪加劇,而在清朝之前中國沒有太緊張的國際關係,矛盾主要存在內部的民族融合和爭鬥,所以各朝各代統治者對於領土界定和控制並不上心,只要不受到外族過分干擾就得過且過,主要還是世界交流還太封閉不方便的原因所致。


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