我国没有仿制“支奴干”直升机吗,为什么?

军事小科普


美国的支奴干(CH-47)是直升机是现在世界上最大的运输直升机之一,这架直升机在平常的时候就可以运送32个全副武装的美国大兵,在一些特殊的情况下运输人数甚至能够达到80人左右。作为世界上最大的直升机之一,支奴干从上世纪六十年代服役以来,几乎参加了美国所有的军事行动,特别是在海湾战争期间,支奴干运输直升机更是发挥了非常强的作用。



这类高效的军用运输飞机,对于增强我国的军事运输能力也是非常重要的,很多网友都提出了一个疑问,为什么我国没有生产类似支奴干运输机的这类军用直升机呢?其实我国在上世纪五十年代的时候曾经提出过类似支奴干运输机的双旋翼运输机的计划,当时提出这个计划的是上海灯泡厂,所以这架飞机也被称为上灯一号。灯泡厂设计了模型,并且提出了飞机未来的性能设计方向,当时灯泡厂的计划是设计一个海陆空三种模式自由切换的直升机,在平常的时候这个飞机可以在陆地上作为小客车使用,在水上的时候可以作为小客轮,在空中则切换成直升运输机。这个计划本身就是空想主义,在现在看来也是不切实际的,而当时的技术水平更是根本不可能完成,因此在提出之后就被军事专家们否决了。

这之后国内对于运输机的发展主要方向在固定翼飞机上,比如国内的运-20就是属于这一类军机。而在直升机方面,国内对于电子对抗直升机和武装运输直升机比较重视,对于这类重型运输直升机并不是非常的感冒。国内虽然没有发展大型运输直升机,但是在武装直升机和固定翼飞机上的发展都是属于世界一流水平。这之后国内对于运输机的发展主要方向在固定翼飞机上,比如国内的运-20就是属于这一类军机。而在直升机方面,国内对于电子对抗直升机和武装运输直升机比较重视,对于这类重型运输直升机并不是非常的感冒。

国内虽然没有发展大型运输直升机,但是在武装直升机和固定翼飞机上的发展都是属于世界一流水平。国内对这类直升机的发展力度不大主要还是因为中美的国情不同,美国在全球各地都有盟友和军事基地,并且经常会在一些地区驻军或者直接参与一些地区的战争。而中国一直倡导和平发展的道路,不干涉他国内政的外交风格,对于这类大型运输直升机的需求并不是非常迫切,因此一直到现在都没有大力发展这类自身没有战斗能力的大型运输直升机。


军武小咖


仿制支奴干?纵列双旋翼直升机这么牛逼?你怕是对我们大中国的直升机事业有什么误解吧,不知道我们曾经的上灯一号直升机?

“上灯”1号直升机,是上海灯泡厂为国庆十周年献礼而准备的大彩蛋,该机采用当时极为超前的纵列双旋翼设计,动力装置为一台功率为450马力的多汽缸活塞式发动机,两个旋翼也极富创造性的采用相反方向旋转以克服反作用力矩,当时美军设计支奴干的时候为了这个力矩可是花费了不小心思,最终也采用的是和上灯一号同样的解决方法。

上灯一号最牛逼的地方是因为它不是一架纯粹意义上的直升机,而是一款被定义为水陆空三栖的通用飞行器,其发动机前端可以带动前旋翼旋转,后端带动后旋翼,开启水中模式后则可以带动尾部螺旋桨,在陆地时则带动车轮跑,只能这么说:中国人从来不缺乏想象力!但就是这样一款天马行空的作品,它的命运却是悲剧的,作为大跃进的产物,在1958年制作出模型后,就被许多人评判为不切实际,脱离实践,无视当时中国薄弱的工业基础,最后惨遭下马。据说其图纸流落至西方,不久后的1961年9月21日,支奴干的原型YHC-1B原型机就首飞了,这难道真的只是巧合吗?
(支奴干原型机1961年试飞)

如果上灯一号能够坚持下来,哪怕是大幅度降低指标,放弃水陆行进功能,今天的中国也不至于没有一款合适的重型运输直升机可用,它和运十并列成为中国航空人心中的两大痛点!(运十)


军史吐槽君


为什么不仿制“支努干”?也许“支努干”在阿富汗的表现,给人带来很深的思考。频频使用,频繁被击落,十一年阿富汗,“支努干”几乎年年被击落,一坠落就死那么多人。用着好,吊运和运输人员、装备都方便,可是形体庞大,有似飞行的车厢,装那么多人,天生这么大的块头,就是火箭弹,也可将其击落,伤不起;噪声高,双旋翼机的固有缺陷,改不了,隔着十几里地就能听见,执行前线运输任务,是致命的,2011年8月6日一次就曾伤亡22名“海豹”特战队员,心疼肝痛,损失“无法用言语来形容”。没人否定“支努干”的先进性,然而先进性也是相对的,无法解决自身存在的诸多缺点,从1961年即开始服役的“支努干”,恐怕走到了生命的终点,未来要被何种机型代替,是SB-1“傲视”这种隐身高速型号,还是MV-22“鱼鹰”的发展型V-280“勇士”,似乎都存在可能性。要问中国为何不仿制,主要原因正在于此。

▲决战“蓝鲸”。自从2013年亮相直博会,5年来军迷等得着急,可见并不容易。对倾转旋翼机的研究,必须建设专门的风洞,以观察它的旋翼、尾翼、机翼,以及旋翼间的气动特性。我们知道,美国MV-22在验证飞行期间恶性事故不断,带病上岗以后,投放阿富汗开展实战测试,小心翼翼,所幸没有出事,2017年在也门粉得粉碎,当年于日本失踪,由于事故率高,部署冲绳之时,还引起当地居民莫大抗议。这种旋翼机的主要问题在于,由平飞改为悬停,或悬停改平飞时,会面临浆叶间扰流和机翼负升力间的诸多不确定气流干扰,成为很头痛的难题。在使用“鱼鹰”多年后,波音联合贝尔想尽办法,把发动机改为固定不动的,打造出一款V-280“勇士”,安全性不知提高不少,但优点毋庸置疑,速度快,作战半径大,最大起重13吨。也许正因为性能上比直升机有很大优势,才会不顾军队反对,赢到了美国高层的青睐。我们的“蓝鲸”,起重定在60吨,是“鱼鹰”的3倍,这对于没有制造过倾翼机的我国来讲,是一个不小的挑战。

▲中俄合作直-30。重型直升机,我们没造过,2017年我们与俄展开合作,开始打造一款有类美制CH-53“种马”的重型直升机,性能参数有比“种马王”。是否编号直-30,还不能够确定,为叫着方便,不妨先这么叫。直-30可以满足大部分作战需求,可以装备吊运,亦可实现人员运输,正是我军急缺的型号。可以看到,美军用之得心应手,一再改进升级,我们从无到有,从来没有研制过这么大的,在构型上可能反复对比过CH-53与CH-47,还是觉得CH-53最为实用,因此先上马一种型号,待发展配套以后,再做它途,比如“蓝鲸”。直升机技术落后是客观现实,需要正视,一哄而上是没有好处的。可以做预先技术研究,多做几款实验型号,先把技术问题弄得了再说,比如发动机,珠海亮相一型5000千瓦级涡轴发动机,正是我们着力处。

▲曾经“支努干”。来中国飞行,还涂上了中国民航装,1986年飞来安徽给输电线路放线,计划引进6架,最终不了了之,原因是多方面的,钱紧是一方面,技术复杂可能是主要考虑,要维护起来不容易。不过,“支努干”军用型号,我们曾经有过一架实机,到过小汤山,进过中国航空博物馆参观的人们,都见过一架真家伙,据说加了油就能飞,这架CH-47哪来的?当年抗美援越时,越南做为礼物送给我们的。经过了大量技术研究,我们发现,还不具制造重型直升机的能力。现在我们知道,直升机技术复杂,并不比固定翼飞机容易,一架高可靠的直升机,都是飞出来的,必须展开大量实验,在经过多年使用以后,才有有效检验它的技术成熟度。好在我们在直-8、直-9、直-10、直-18等,几款型号努力多年以后,才把直升机技术提高了不少,不过仍然与直升机强国有很大的技术差距,何况重型直升机?好在我们够努力。


魂舞大漠


中国压根就没有引进过CH-47“支奴干”,何来的仿制?而且中国当年的技术搞这种仿制是很吃力的。黑鹰也是在那个年代引进的,到汶川地震时仍然是当时为数不多的能无压力上高原的直升机。下面这张图骗了好多人,以为它涂上了中国民航的涂装就是当年中国已经引进了。而且美国给中国推销的也不是原版的CH-47,而是民用版的波音234,波音234和军用版的CH-47最明显的区别就是机身两侧布满了舷窗,机头的大鼻子因为安装了机头雷达变得更长。

上图这架波音234(CH-47)为什么会涂上中国民航的涂装,其实他就是中美蜜月期时美国波音公司向中国示好的一种方式,喷上中国民航涂装和中国国旗希望这样能得到中国订单。80年代初中国确实对民用版的波音234有兴趣(当时买的黑鹰也是民用版的S-70,实际上服役于陆航)。1986年,2架波音234来到中国进行全方面测试并执行了吊运输电铁塔的任务。在1987年的时候中美达成协议引进6架波音234并引进生产线,但是2年后出现了一个事件,中美蜜月期突然结束,这6架波音234和生产线都化为泡影。下图为军用版的CH47支奴干,正在吊装榴弹炮

中国实际上拥有的支奴干目前放在航空博物馆里,不过已经不是完整的了。是越南送给中国的,当时美军撤出越南时留下不少装备。下图就是中国航空博物馆的支奴干

即便支奴干真的来中国,仿制也不是一时半会就能完成的,当年的中国的技术和工业基础太薄弱,对于先进的涡轴发动机和材料都没有制造能力。中国在70年代初引进了法国13吨级的“超黄蜂”直升机,1976年开始研制,1985年首飞,实际定型已经是1994年了,前后18年时间,而且当时零部件没有实现完全国产化。

不过,早在50年代末中国的上海灯泡厂设计过一款叫“上灯一号”的直升机,看起来跟支奴干差不多,不过因为设计指标实在是超出当时的能力,最终下马。不过看起来这个“上灯一号”跟一辆大客车上面架两个螺旋桨似的。


雏菊西瓜Peterpan


中国确实没有仿制支奴干直升机的计划,但是很早就接触到它了,在上世纪60年代的越战时,我们就已经解了这款直升机,在70年代时曾经得到整机,至少两架,上世纪80年代时,美国将其民用型号拿到中国进行展示,当时也签订了合同以购买数架,但是因美国的制裁造成合同被撕毁,没有从美国引进一架。

中国对它的研究时间也不算短,但是没有作为一个仿制型号来搞,主要原因应该是需求方面的问题,早年在中国没有考虑使用重型直升机的问题。

我们对直升机在以前的主要需求为轻型和中型直升机,对重型直升机的需求只是本世纪以后的事情,曾经在航空展会当中公布过类似一款类似于支奴干设计的型号,没有实施,仅是一个模型,我们现在已经与俄罗斯搞重直项目,没有必要再另行开一个项目了。


麦田军事观察


并没有引进,当时瞪一眼就怀孕大法还没学会

上世纪80年代的“中美蜜月期”我们曾经与美国波音公司接触引进过CH-47“支奴干”直升机的民用型号—波音234,外观上与CH-47最大的区别在于客舱两侧安装了更多舷窗,同时为了安装气象雷达,它的机头部分也比军用型CH-47要长。因为该机型自1980年首飞之后,没有获得过一架订单,所以当中国对该机型表示浓厚兴趣之后,美国波音公司对此非常热心。

原版支奴干

波音234

1986年的时候波音公司专门送了两架波音234LR到中国进行测试,期间还安徽进行了跨江输电线路的放线任务,为了表示亲切,波音公司专门在其中一架波音234上喷涂了中国国旗和中国民航标志,这也是后来以讹传讹的中国支奴干的来源。实际上在1987年的时候,双方初步谈妥第一期交易,直接购买6架波音234,外加引进技术,波音公司转让组装线在国内组装生产。这在当时对于双方来说都是不错的交易,我们获得技术引进,而波音公司一直没卖出去的民用支奴干终于获得首份订单。但是时间太晚了,2年后协议还没有落实,就因为众所周知的原因,中美蜜月结束,制裁开始,合同全面告吹。

美国毕竟是商业大国,讨好式促销公关还是非常擅长的,当年为了推销F-14A+战斗机,格鲁曼公司设计了个“红色雄猫”臂章,非常有哪个年代的中国特色。

其实我们并没有引进过支奴干,只不过是波音公司来华展示了下,而以我们当时的生产技术根本不可能做到“瞪一眼就怀孕”。我们从1973年开始就从法国引进了SA321“超黄蜂”直升机,觉得不错从1976年开始进行仿制直-8,仿了10年,最后还是重新跟法国谈引进大量法国零部件才仿制成功。但是国产化历程始终还是磕磕碰碰,性能和毛病相当多,一直无法大批量生产,不得已从俄罗斯大量引进米-17/米-171直升机,真正问题解决一直到近几年。所以指望那时候,就实现“瞪一眼就怀孕”根本不可能的事情。

直-8的铺货生产,一直到近几年的直-8F和涡轴-6A发动机才终于顺畅。


五岳掩赤城


很多人认为中国首次接触“支奴干”直升机是上世纪80年代波音-伏尓提公司来华推销“支奴干”的民用型BV-234,但事实上,中国获得“支奴干”要比这个时间更早。

越南战争结束后,越南曾经将一批缴获的美式武器装备赠给中国,其中就包括两架“支奴干”直升机,目前仍有一架在中国航空博物馆中展出。在越南方面缴获这两架直升机时,两机状态良好,主要结构和设备均未受到破坏,仅有舱门被人为损毁,因此成为了中国不可多得的技术借鉴参考。

在获得“支奴干”后,我国的航空技术人员对其进行了拆解、并将各个部件或设备分别送往不同的相关机构进行研究。应该说,通过对“支奴干”的解剖,我国航空技术人员获得了一些先进直升机的设计经验和相关技术,但这并不能支撑起仿制“支奴干”或独立研制重型直升机的工程。

上世纪70到80年代,正是我国直升机工业技术严重落后的时期。当时,我国研制不到15吨的直-7直升机尚有困难,更遑论研制超过20吨的重型直升机,即便全盘照抄“支奴干”的设计能少走不少弯路,然而限于当时的技术条件,仿制“支奴干”根本不可能成功,因此当时中国应该没有仿制“支奴干”的计划。

而当80年代波音-伏尓提前来推销BV234时,中美关系正处于“蜜月期”,中国从外界获得重型直升机并不困难。当时,中国计划直接采购6架BV234的零件自行组装,但后来中美关系交恶,这一计划也随之搁浅,引进“支奴干”的计划也就不了了之。因此,上世纪80年代时中国能直接购买“支奴干”,进行仿制也是不太可能的事。


军机图


CH-47支奴干作为一款优秀的运输直升机,我国在上世纪80年代中美蜜月期曾准备买的,但美国肯卖的不是CH-47的军用型,而是民用版波音234,美国人还把一架波音234涂上中国民航的标志来华搞“促销”,不过最后没卖成。据说,国内还有几架真正的CH-47,均为当年从越南和柬埔寨获得的战利品,目前应该进了航空博物馆。

我国现在为什么不研制类似于支奴干那样的直升机,其主要原因就是技术水平太差,造不出来。

首先,直升机历来就是我国军事工业的弱项,主要是发动机不行,我国现在造的最大的就是直8,算是中型直升机,支奴干直升机是重型直升机。

其次,我国现在最急需是类似黑鹰那种10吨级三军通用直升机,当初,我国购买黑鹰后,就发现该型机发动机水平很高,机体材料也很先进,远超我国当时的技术水平,根本无力进行复制。一直到几十年后的现在,我国才制造出和黑鹰差不多的直20通用直升机。

最后,虽然我国的基础材料技术已经有了长足的进步,但是直20的技术水平仍然达不到最新型黑鹰直升机的水平。


牛录谈


八十年代虽然是中美蜜月期,具体绝密消息我们普通老百姓是无法得知的,都是猜测,但有一点,大批引进是不可能的,想一想就知道,若真有大批支奴干,我能见不到它的身影在天空飞行吗。

后来我们有了更强大的米-26,苏联造那可是硬货。下边是二者参数对比,CH-47D支奴干空重 10.5吨,内部有效载荷 6.5吨,外部有效载荷 7吨,最大吊挂载荷 10.6吨。米-26空重28.2吨,最大有效载荷20吨,正常起飞重量49.5吨,最大起飞重量56吨。能载运1辆BMD装甲输送车,或者两辆BPM导弹发射车,可以乘载82名全副武装的空降兵。遇上自然灾害时可以把重型设备直接吊近灾区,如汶川地震我们常看到米-26的身影。


通过对比支奴干在米-26跟前就是个玩具了,可以把支奴干吞进肚子里。米-26与波音737-300的装载能力不相上下,这可是直升机与民航大型飞机的对比。米-26在历次抢险救灾中,作出了重大的贡献。有了这么优秀的机型,也就不想支奴干了。


博古又通今


支奴干直升机是1956年由美国波音公司研制,A型于1963年开始装备美军,后来又发展了B,C,D,F型,并且被销往了16个国家,使用最多的是美军和英国皇家空军,中国台湾曾经引进过9架,我国只引进了一架民用型的支奴干,没有就没法仿制。



况且仿制飞机也不是说仿制就能仿制的,当时中国并没有一架完整的支奴干,只有越南战争结束后,把缴获的一批美式武器送给中国,其中就包括两架支奴干直升机,我国科技人员对他进行了拆解,并将各个部件和设备送往不同的研究机构进行研究,但是,这并不能轻易的仿制出支奴干。



80年代的中国,刚刚是改革开放初期,工业基础和科学技术比较薄弱,而且国家经济并不发达,并没有那么多资金投入到研制支奴干上边儿来,特别是对于飞机上发所用的发动机和材料,都没有自主制造的能力。



中美外交关系在七十年代破冰,著名的乒乓外交也是在此时发生,到了八十年代,中美关系又陷入低谷,蜜月期结束了,之前双方协议引进波音234的计划泡汤,生产线也是遥遥无期。


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