明朝有專門的槍炮部隊神機營,為何還是打不過清朝的八旗軍隊?

風之眼


明朝政府在大概1410年的時候建立了槍炮神機營,也就是專門使用火藥槍炮的軍隊。

火槍炮比起其時的武器殺傷力強,但是其實也有它的不足之處,打完第一槍,等裝好子彈來打第二槍時,可能已經被敵方的箭射中了。況且還有以下原因,使得明朝即使有槍炮神機營也敵不過兇猛的清朝八旗軍隊鐵騎。




首先,明朝末期,朝廷內部官官相鬥,都將心思放在爭鬥上面。貪官腐敗現象逐漸多,國力漸漸的衰退,大部門軍心渙散,從而使槍炮神機營得不到完善發展。

其次,明朝力量內部就消費了,如吳三桂,尚可喜等作亂時,致使這兩部的戎馬都有很大的損耗。逐漸衰退的明朝沒有幾多軍力能夠抗擊新興起的清朝軍隊,即使有,也是一些老弱殘兵了。

三,朝軍隊也有了火器。有好多明朝將領作亂到了清朝,他們也帶去了不少明軍的進步火器裝備,使得清朝也起頭有了自己的火器設備,再加上他們的鐵騎力量又強,最後能滅掉明朝也就自然的了。

因此,主要是明朝末期內部太嚴重,軍事實力太弱,清朝又同樣擁有了火器,明朝就算有神機營也阻擊不了清朝的進逼步伐。

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史裡淘聲


我是薩沙,我來回答。

直到1840年第一次鴉片戰爭,火槍對於弓箭並沒有什麼優勢。

英軍用的燧發火槍雖然有射程遠,訓練簡單的優勢,但滿清的弓箭則有射速高、全天候使用的優勢。

如果不是滿清的八旗、綠營兵太沒用,第一次鴉片戰爭就陸戰來說不會打的那麼慘。

在三元里,打著大刀長矛釘耙鐵鏟的農民,都能圍毆英軍,這也說明了火槍沒什麼了不起。

明朝不談神機營,就算最後時期比較先進的火器,面對滿清弓箭手也沒有什麼優勢。

三眼銃,射程只有30米,發射霰彈,可以連射3發,之後就沒用了,根本不會有時間重新裝填。三眼銃不能算是真正遠程武器,僅僅算是緊張武器一種補充。

也就是在兩軍近戰之前,通過三眼銃的霰彈給敵人造成殺傷而已。

三眼銃如果和弓箭手對抗,射程有著很大差距,發射的又是霰彈,威力難以和弓箭相比。

關鍵弓箭又可以連珠發射,三眼銃只能發射3發以後就沒用了。

再說鳥銃,也就是火繩槍。

這種火槍的最大問題在於射速慢,受天氣影響大,不適合大兵團作戰。

鳥銃裝填火藥和彈丸比較繁瑣,一般優秀射手也只能1分鐘發射1發。

雖然鳥銃精度較高,但受天氣影響很大,一旦下雨或者大風就無法使用。

所以戚繼光也認為,鳥銃難以對付集團衝擊的敵人,還沒有發射霰彈的三眼銃實用。

而且鳥銃的槍管制造需要精鐵,所以造價高昂。

而且,無論鳥銃也好,還是三眼銃也好,難以對付滿清的騎兵。

三眼銃射程只有30米,大家想想看,騎兵衝到你面前30米是什麼概念,他們手中弓箭早就把你射程馬蜂窩了。而且就算不談弓箭,區區30米騎兵瞬間就衝到,三眼銃手是極為危險的。

再說鳥銃,它的射速太慢,除非鳥銃兵是守城,或者具備絕對數量優勢,這才能擋住騎兵,不然也是有死無生。

所以,明軍的火槍決定了它們難以勝任野戰,反而可以在守城防禦戰中發揮很大作用。

明軍真正厲害的是大型火器,比如神機箭、弗朗機、虎蹲炮、紅衣大炮這類。但這些火炮野戰能力通常步槍,除了虎蹲炮以外其他火炮都非常笨重。


薩沙


我國曆史上著名的政治家、軍事家毛澤東先生曾經說過,武器是戰爭的重要的因素,但不是決定的因素,決定的因素是人不是物。雖然這句話並不能以偏概全,但是我們仍然可以在明末清初的戰爭來衡量這句話的正確性。

徐光啟在《略陳臺銃事宜並申愚見疏》當中是這麼說的:

古之遠器不過弓矢,五代以來變為石炮,勝國以後變為火器,每變而愈於猛烈,則火器者今之時務也。遼左再敗之後,賊則昔無今有,有而且多;我則昔多今少,少而且劣。我雖舊有,用之甚拙;賊雖創有,用之甚工。如近攻遼陽東門,賊來止有七百人,車載大銃,我川兵千人逆之。賊發虛銃二次,我兵不損一人,因而直前搏戰;迨至二三十步真銃齊發,我兵存者七人而已。夫假銃誘敵,近而後發,則勢險節短,此用器要術,臣嘗密與諸將吏言之,不謂賊已暗和。若我兵初見敵塵便已發銃,無一中者,敵近則委而去之。兩者巧拙何如也?此彼己之情也。故臣料敵:今攻城必不原用雲梯、鉤杆諸物,必先置大銃於數十百步外,專打城堵,城堵既壞,人難佇立,諸技莫展,然後以攻具乘之。臣不知今之言守者,將何以應之?賊今野戰亦不用弓矢遠射,騎兵衝突,必先置小大火器於前行,抬營而來,度不中不發,如遼陽之法用之。臣不知今之言戰者,又將何以應之?此自今以後守戰之時務也,亦彼己之情也。

徐光啟的核心意思就是,後金放了兩次空槍,誘使明軍衝鋒,直到距離二三十步的時候才開始齊射,明軍只有七人倖存。啊!這是我再暗中交待我軍將領的戰術啊!怎麼被韃子給學去了!好氣哦!

好了,言歸正傳,從這裡我們可以看出八旗軍嚴明的軍紀以及過硬的心理素質;反而明軍則毫無記錄可言,遇到八旗兵就稀里嘩啦的亂射一氣,根本打不死人,等到八旗兵離近了只有作鳥獸散的份了。歷史上的薩爾滸大戰,明軍又是遠遠的放槍,但是根本沒打死人,即便是僥倖破甲也是僅傷皮肉而已,養好傷了還是一條好漢。

還可以看一下《三垣筆記》的內容。

北兵入犯,連破數十城,無敢攖者。孫總督傳庭亦云:我麾下百戰兵,為流賊望而膽落者,遇北兵輒股粟。偶一日,與北兵隔河相望,我兵雲:吾淫若妻女。北兵大笑,驅營中婦女百數十出,皆紅紫成群,指與我兵曰:此若輩婦女,盡為人淫,反欲淫人耶?語未畢,以數十騎浮渡,我兵數千皆走,如失魂魄,蹂踐死者甚眾。

簡單翻譯就是八旗兵破關無人能擋,孫傳庭也說了我的精銳之師遇到八旗兵也嚇破膽了。一日我軍與八旗兵對峙,幾十個八旗兵浮渡就嚇得我軍奪路而逃,甚至自相踐踏。

這段記載正好呼應徐光啟所說的明軍心理素質低下,遇到八旗兵就嚇破了膽,只剩下逃跑的份了。話說跟人家對罵,被罵成那個德行,是個爺們都應該腎上腺素上湧,跟丫的拼了,最起碼不能在女人面前丟了面子。明軍可倒好,為了條命連面子都不要了,而且還是被幾十個人給嚇跑,不失敗才怪。

所以還是那句話,武器是戰爭的重要的因素,但不是決定的因素,決定的因素是人不是物。

全文完


北洋海軍炮手


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明朝確實有專門的槍炮部隊。

明軍設有專門的神機營,施放鳥銃。在張居正丁憂返鄉之時,就有戚繼光派的衛兵,拿著鳥銃,好不威風。

明代的火銃

而孤守寧遠城的袁崇煥,守城用了紅衣大炮這個新式裝備,努爾哈赤數次指揮騎兵衝鋒,均被重炮居高臨下轟散,最終這個號稱“生平無敗績”的常勝將軍,就這樣一敗而終。

說到這裡,難免有人疑問了,為什麼之前明朝不把這麼厲害的槍炮拿出來抗擊滿清鐵騎呢?

其實還是有原因的。

首先說這個鳥銃,因為工藝比較原始,射程只有三十米左右,還不如大清的弓箭射的遠,其次一分鐘只能發射一發子彈,等到打完一發再發射,早就被弓箭射成刺蝟了。

再說這個紅衣大炮,其實也不是明朝製作的,說來比較狗血,明朝的這些紅衣大炮,是英國東印度公司戰艦上的。在1620年,東印度公司有一艘戰艦,在廣州陽江附近沉沒了,船上的大炮後來被人撈了出來,運往京師。總共36門18磅炮,22門留在北京守城,11門運到寧遠,讓袁崇煥一戰封神。為什麼少了三門?因為在試放的時候,炸了。

紅衣大炮

以前明軍也是有土炮的,但是威力太小,努爾哈赤根本不放在眼裡,結果就大意輕敵,沒想到這進口的大炮這麼牛×,“火星所及,無不糜爛”,直接把八旗騎兵炸的人仰馬翻。

但是這都是明末的事情了,大明這時候沒有時間仿製,內部也戰和不定,再加上農民起義,自顧不暇。

如果明朝有時間多仿製一些這樣的大炮用來守城,那麼遼東一線,或許不會潰敗的那麼快了。


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在很多人心中都存在一個刻板印象,那就是“火器一定比冷兵器強”。土木堡之變時,明軍在戰場上遺棄上萬火器,也先棄之不撿,因此被嘲笑落後、愚昧,其實事實並不是這樣的。

自從北宋時期火器出現在戰場,不管在東方,還是在西方,火器對冷兵器具有壓倒性優勢也就是最近一百多年的事情。美國南北戰爭、克里米亞戰爭中,輕騎兵擊敗火槍隊的戰例有很多。蒙古騎兵不撿明軍火器恰好說明了火器還有很大缺陷。

在朱元璋起義之初,明軍就非常重視火器。洪都之戰陳友諒的漢軍攻破城牆時,鄧愈緊急派上火銃兵才得以退敵。鄱陽湖大戰中,明軍又開創了水軍炮戰的先例。明朝初年,為了打擊北元殘部,朱棣又成立了專門的火器部隊——神機營。

明朝對中國火器的發展做出了重大貢獻,但是西方因為資本主義已經萌發,他們在很短時間內就完成了對中國火銃的學習、仿製,併成功超越。

隨著地理大發現和新航線的開闢,西洋的鳥槍和佛郎機炮跟著殖民者的腳步來到東方。明軍在剿倭時發現西洋火器更為先進,在嘉靖時期開始大量裝備鳥槍和佛朗機炮。

日本人從西方殖民者手中獲取火器後,又通過貿易輸入到朝鮮。後金政權崛起後吞併了朝鮮,朝鮮的鳥槍兵因此成為八旗軍的一部分。

後金和明朝都裝備有火器,但當時的火器的使用受天氣影響較大,而且體積笨重,發射繁瑣,僅在殺傷力上勝過弓箭,其他方面遠不如騎兵,無法成為主力。

明朝的優勢在於一個叫徐光啟的大臣從澳門買回了四尊紅夷大炮,並幫助袁崇煥取得了寧遠大捷,此後明朝分四次,總共從澳門買回40尊紅夷大炮。

寧遠的大敗也讓皇太極認識到大炮在戰爭中的作用,想方設法招攬明軍降將,並組建了火器部隊——烏真超哈。

明軍的鳥槍佛郎機炮是在繳獲的戰利品上“依式仿製”,並沒有系統地引進製作和操放方法,所以故障頻發,戰鬥力不盡人意。吸取了這個教訓,明朝在澳門招募了數百炮匠、炮手,並將其安置在登州。

明朝不僅政治上黨爭嚴重,軍事上將領也意見不和。袁崇煥殺了毛文龍後,毛文龍手下的孔有德、耿仲明等就投奔到了登州孫元化手下。

看過清宮劇的都知道,這二人在後來投降了清軍。他們投降的嚴重之處就是帶走了明軍絕大部分火器力量。在葡萄牙僱傭兵和漢軍降將的幫助下,清軍徹底扭轉了火器上的劣勢。

綜上所述,明軍雖有神機營,但限於火器的缺陷,神機營的戰場效率並不比騎兵高太多。其次,八旗兵的火器僅在初期落後於明軍,到後期完全壓制明軍。神機營只能讓明軍在戰場上獲得局部優勢,但救不了明軍,更救不了明朝腐朽的政治。

再說一句題外話,清朝初年,幾位皇帝都非常注重火器的發展,直到乾隆平定準噶爾之亂後,四海昇平才使得火器發展陷於停滯。

明朝也是在中期政權穩固後,火器發展出現停滯。“生於憂患死於安樂”是歷史共性,並不是因為清朝是遊牧民族而阻礙中國火器的發展。


史料不輯


第一不要把明代的神機營臆想到如何高大上的地步,明代的火器也只處於火器發展的前期階段,即使比明晚足足二百年後工業革命後的英國,在一鴉使用的槍械也是前裝遂發槍,從裝藥到開一槍再裝藥,一分鐘只能開兩到三槍,這還是訓練有素的紅衫軍。有效射程不過一百米,騎兵幾十秒衝鋒就能衝到面前。明軍手裡持有的是射程射速遠不如一鴉英軍燧發槍的鳥銃,更多的還是隻有30米有效射程的三眼銃(製作精良的前提下)。

第二由於大明奇葩的軍械供應制度,明末的軍械大多粗製濫造,火器的炸膛率高的驚人。大明軍械的製造和提供是由工部負責,而製造供應軍械是大明低廉薪俸的工部官員大撈油水的好時機,發下的銀錢先扣去所謂的折損消耗,然後相繼過手的各級官員再貪汙掉一層,這樣七扣八扣後的銀錢發放到工匠這裡製作。大明的工匠是獨立於民戶外的匠戶,每年有三個月的時間需要服徭役,這三個月服徭役的時段內吃用都需要自理,因此貧困潦倒地位低賤的匠戶在拿到折扣後工本本就不足的銀錢能怎麼省就怎麼省,製作出來的軍械火器不粗製濫造才怪了。

第三火器的使用兵法不能跟上時代的變化,當時的火器發射緩慢,歐洲在應對敵人騎兵突擊的情況下使用了大量的長矛手作為火槍兵的掩護,西班牙大方陣火器兵和長矛手的比例接近一比一,而火器性能提高後改良的莫斯利方陣長矛兵也佔方陣的三分之一以上。同時期大明並沒有配備長矛兵作為掩護,而用的是戰車。火器兵訓練上也不夠,往往後金軍隊發一聲喊虛動一下,口乾舌燥緊張不已的火槍兵就發射火銃了,而緩慢的填裝速度事實上使火器成為一次性用品,再次填裝尚未完成,後金騎兵就已經衝殺到面前,沒有長矛兵掩護的火槍兵成了任由砍殺的對象。

第四努爾哈赤長期擔任李成梁的親軍,對明軍的訓練戰術戰法瞭如指掌,針對明軍的火銃,後金軍隊裝備了楯車,用厚重的木板製作的楯車阻擋明軍發射的彈丸,而明軍缺乏紅衣大炮此類的重型野戰火炮(由於缺少炮車的製作技術,重炮只能置放城牆上作戰),後金軍隊衝鋒在前的是稱為敢死隊的紅牙喇,披夾鋼片的三重棉甲,幾乎對明軍的火銃彈丸免疫。而當皇太極天聰三年後金工匠王天有自鑄成功天佑助威大將軍炮後,後金已經迅速拉近了與明軍的火器差距。孔有德率領經過葡萄牙人訓練的火器兵和工匠投清後,更使得後金的火器已經後來居上對明軍有了優勢。

第五戰爭打的根本上是後勤是資源,原本體量上比後金大的多的大明因為腐朽不堪的統治,薩爾滸之戰大量精銳喪失,後繼又投入巨量的費用在關寧築堡壘,軍費不足使得將負擔壓迫到國內的農民身上,迫使活不下去的農民起義造反,更進一步削弱了財政的供應,形成了關外敗仗加徵賦稅農民起義軍費不足再加徵賦稅的死循環。


遠處吹來陣風


明朝有南鳥銃北火銃之分,北方由於鳥銃使用裝填繁瑣不便(當然,官員貪汙也導致了士兵只能使用劣質火器)基本上都是使用落後的火銃,這種武器射程近,威力小,再加上明朝末期嚴重的貪腐,使得最終發放到北方士兵手中的火銃,充其量只能算個大型煙花,這就導致薩爾滸之戰中,明軍的火器萬槍齊發,而滿清騎兵卻能幾乎以毫髮無損的狀態靠近明軍陣地,以肉搏戰結束戰鬥。

當然不是說這火銃就沒有任何用處,因為明朝中前期用的都是這種火銃,而且效果還不錯。不過得有兩個前提:第一,質量得過關。別一開槍就炸膛(這個在明朝中前期還是很容易做到的)

第二,得放近了才能開槍。這東西別看遠處不行,近處威力成倍放大,如果在十五步左右火銃齊射,那麼對於敵人前排的毀傷是十分可怕的。當然這也得有前提的,首先得有持盾槍兵對他們有一個前排的保護,其次得要訓練有素,別像最後的武士中那些日本新兵蛋子,敵人還沒靠近就亂開槍,那放完槍後肯定是挨宰的羔羊。

當年蒙古人為了對付永樂時期的明軍火銃兵,會派小股騎兵騷擾明軍火銃兵陣地,如果一旦火銃兵被引誘開槍,後面大股騎兵會立即發動衝鋒。明軍也很聰明,他們在遇到小股騎兵騷擾時,會將點燃的鞭炮放到鐵桶,以模擬火銃發射時的聲響,再讓少量火銃兵隨便放一槍,待敵方大部隊被誘騙開始進攻並靠近時,再利用火銃齊射給予敵方前排以巨大殺傷,騎兵隨後出動發起反衝鋒,往往敵軍經不住這樣的打擊便會自行崩潰。

所以說,並不是明軍火器打不過滿清騎兵,而是國家的整體腐敗,軍隊的腐敗,導致火器兵的戰鬥力並沒有或者說是遠遠沒有達到應有的作戰水平,這才使得他們面對滿清騎兵時,就像瓜菜一般任人砍切。

我們也可以看到,當滿清騎兵遇到如戚家軍這樣真正訓練有素的火器部隊後,便陷入苦戰,以至於在等到消耗完戚家軍的彈藥後才得以攻入明軍軍陣中,以肉搏戰的形式結束戰鬥。


房哥的詩歌


唯武器論要不得,首先神機營的火器於清軍所使用的火器沒有代差,遠不是西班牙殖民者大戰印第安土著那種差距。

其次,清軍是有自己固定根據地的,這一點非常重要,也是清能入主中原,明末那麼多流寇屁也幹不成的重要原因,清有根據地可以以戰養戰,擄掠的人口工匠在相對野蠻卻不失效率的的八旗制度下,迅速拉平了與明朝的技術差距,特別在火器下吃過虧,所以對此較為重視,並不是一股勁的非要騎射爭勝。

最後,後人對清朝有個誤區,就是歷代皇帝不重視火器,最後造成武器落後於世界,只要有好的火器吊打清朝的錯誤觀點,清朝火器水平如何因為不是主體,這裡不過多論述,只說清皇帝說的重騎射指的不是非要騎馬射箭,而是指未來的繼任者不能被中原的歌舞昇平腐蝕,要有文武並重之心,切不可重蹈明末覆轍,外無可戰之兵,內有罔臣當道,所以他說的話不是清武器落後明的佐證。


四海天驕


首先是以《明史》與《國榷》為代表的。稱:“先帝(崇禎)之患,在於好名而不根於實,名愛民而適痡之,名聽言而適拒之,名亟才而適市之;聰於始,愎於終,視舉朝無一人足任者,柄託奄尹,自貽伊戚,非淫虐,非昏懦,而卒之。

傳統的史觀認為皇帝不行,國家衰敗所以外戰失敗。

然後是武器論的觀點。個人並不認同前面的答主觀點。17世紀已經是轉向熱兵器的時代了。在同時代古斯塔夫二世步兵改革後的瑞典步兵,是現代陸軍的雛形。其特點就是大量的熱兵器應用。明朝三大營的火器比同期西方要落後一點。例子就是徐光啟的登州火器營。

而且三大營的吃空餉嚴重,兵器保養不足。訓練更別指望了。這種軍隊怎麼能打仗。

財政角度,這個觀點的代表是黃仁宇的《中國大歷史》。政府財政的崩潰造成國家沒錢了,武器得不到補充,糧草的不足。這樣沒有後勤三大營就是個擺設。

歷史上三大營不戰而降李自成不是沒有原因。


瘋人歷史


因為明朝後期積累的問題太多了,戰爭打的是綜合國力,大方向,崇禎接手的時候 就已經問題重重了,儘管崇禎自己比較勤奮 但是還是頂不過前面積累的問題。 小的說 明朝的 軍事制度是衛所制,戰時上戰場,閒時務農,基本就是屯田兵, 能打的野戰部隊比較少,然後就是由於當時的工匠地位不受重視,沒有更新技術,武器沒有量產化,還有就是武器拿在手裡不會用,如果能把全國的火氣部隊 集中使用 ,用三段式射擊,效果肯定不一樣(晚清的時候八旗兵25000人 騎馬衝鋒 被英法聯軍全殲,別人就損失幾十人而已),只要大勝了 肯定就會量產,實際情況是 每個部隊都有點 火器不多 形不成戰鬥力。反之當時滿清 由於生存條件 必須拼命啊!而明朝後期基本都是將領的家兵 戰鬥力強,僕從軍基本就是 打醬油的,局勢好還可以,局勢不好掉頭就跑,滿清戰術採取的是 螞蟻吞象,全面佔領不了 先搶資源,然後慢慢消滅明朝能打仗的九邊野戰軍,通過不斷的取勝,對明朝內部 也形成了,滿清滿萬不可敵的畏懼心理,加上明朝內部 由於天荒 導致的農民起義,很多地方沒法安定的生產,收不上來稅 當兵的就沒有錢領,一家人都養不活 還拼個毛線啊!反觀滿清別人是 沒吃的和用的 就越過長城來以戰養戰搶就行了,此彼消長之下,被打敗只是時間的問題,到了南明後期,明朝缺乏有能力統一各個勢力的人,中央系統弱,地方軍閥勢力大於中央,造成了主弱臣強,各個戰線各自為戰,滿清又採取驅虎吞狼的策略用吳三桂等將領打自己人,內地的屯田軍,哪裡打得過野戰軍,滿清人越打越多,明朝的有生力量越打越少,所以說明朝的敗亡 除了軍事實力的差距,還有天災,和不能統一戰線的因素。


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