03.03 如果太平天國成功推翻滿清,會減少很多割地賠款和喪權辱國條約嗎?

天涯5032


若太平天國天兄天姐們成功了,割地賠款不平等條約,肯定沒了,列強直接搶走,還和你商量個那樣,就等著被八國聯軍蹂躪吧!

更可怕,一個精神病領著一小撮野心份子加上無數無知的小民,中國徹底完蛋。

還有,不是太平天國這一鬧,讓清政府大傷元氣也不會後來割這麼多地出去。

太平天國是一個神權組織。

太平天國全稱為,天父天兄天王太平天國。全稱就意味著這個國度是上帝耶和華,聖子耶穌和洪秀全他們仨人的,跟別人無半毛關係,最初是利用西方宗教發動起義的。

然而當時的勞苦大眾對西方的東西非常反感,洪秀全的思想首先就很不受歡迎。

幾千年來,中國傳統社會接受的都是孔孟之道,在國家治理層面也是採取外儒內法的治理模式,儒家傳統已深深滲透在人們的思想行動和骨子裡。

太平天國所宣傳的思想,與中國傳統文化格格不入,只能吸收底層人民群眾加入,被吸引加入的知識分子始終非常少。

若真成功了,那麼各地士族和百姓反抗有多強烈,可以想象!

如果太平天國真的打下了北京城,推翻了清朝,恐怕短時間內也很難統一全國,新的太平天國政權會極不穩定。最終太平天國治下的中國可能會分裂成多個小國,各地軍閥割據,四分五裂,連名義上的統一都很難保持。

看下民國初期,亂成一鍋粥,連四川與雲南都會搶地盤幹戰。好歹民國還有主義比神棍強多了。

而且在當時內憂外患的複雜環境下,太平天國即使戰勝了清王朝,也難以收拾清政府留下的爛攤子,而且當時兩個惡鄰(日本與俄羅斯)還西方的一群惡狼,也會藉機撕咬各自看上的肥肉,不是一個慘字可形容!

當然,也有人會認為,太平天國推翻清朝後,不搞腐敗,而是迅速安內,建立穩定的國內局勢,逐漸走上資本主義道路,然後震懾住西方列強,改變近代中國的屈辱史。

這鐵定不可能,看看太平天國的天兄們在南京的表現。

不思進取,封了百來個王,光洪秀全就有一千多個美女,還逼著小民交出所有財產,連李自成都自愧不如,那就是一群農民在統治,又沒知識分子和有遠見的人幫助,根本沒有長遠的打算只不過當時過不下去了想到要造反了!

他們沒有信念與信仰!

洪秀全的宗教不是信念更不是信仰而是迷信



蓉兒是妹紙


🌹鴉片戰爭給中國帶來嚴重後果,戰後人民反抗清朝統治的鬥爭,風起雲湧。1851年,洪秀全領導的太平天國運動爆發,建號“太平天國”。1853年佔領南京,改為“天京”,定為都城。建立起與清朝對峙的政權。為推翻清王朝,太平軍進行了西征和北伐,天平天國達到全盛時期。

🌲1856年至1860年,英法聯軍發動了第二次鴉片戰爭,火燒圓明園,迫使清朝簽訂了《北京條約》。

⏰1894年甲午戰爭清王朝戰敗,1895年與日本簽訂了《馬關條約》。使中國半殖民地化程度大大加深了。

📡1900年,八國聯軍發動了侵華戰爭。1901年,清政府被迫簽訂了《辛丑條約》。《辛丑條約》的簽訂,標誌著中國完全淪為半殖民地半封建社會。

⏰太平天國運動於1864年失敗,若此間推翻了滿清王朝,以後眾多喪權辱國的條約概不存在。可惜,歷史沒有如果,只有結果!

📠滿清王朝——腐朽無能的王朝!

滿清王朝——葬送了原本強大的中國!


笑看東籬


推翻不推翻都不會減少割地賠款和喪權辱國的條約。這是兩個相同帶有封閉性侷限性的團體,所以沒有本質上的變化。

首先可以肯定的是太平天國無法推翻滿清,雖然有很多地方比滿清先進,但總體來說還是沒有滿清強大完整,要想推翻這個延續千年根基的王朝,首先自己的力量要足夠強大,不然只會損傷自己。太平天國就是這樣,永安建制後封王,這就埋下了沒落的伏筆,沒有逃脫封建王朝和農民侷限性的窠臼。

其次,太平天國假若真推翻清王朝,最終建立的政權依然和清王朝一樣,封王,修建皇宮,吃喝玩樂,階級森嚴,看似頒佈了《天朝田畝制度》,實則就根本沒有實行,也沒有這樣的土壤可供實行,做到普遍大眾的平均在那個一直等級森嚴百姓長期受壓抑的狀態下何其難,可以說根本就是不可能。然後在和侵略者較量中,仍舊會敗的一塌糊塗,喪權辱國的條約和賠款割地一樣都不會少。

最後,他們之所以失敗,還是內部爭權奪利,幾個王一個不服一個,都有自己的小九九,想要做到最高最大,統領所有人,這就是典型的君王帝王思想,唯我獨尊,權利緊握在一個人手中。幾下內亂,軍隊力量大大縮減,分散開,清王朝看好此時機,分散的軍隊當然就敗北。合在一起清王朝難以清除,分散開了就會像鴨子吃菠菜樣,一個一個剷除。

洪仁玕雖然起草了《資政新篇》想要挽回,可是為時已晚,再者也沒有實行如此新規章制度的基礎,人們大部分還沒覺醒,所以再好的新政也不過是空談,無法具體落實在實處,一樣沒用。


書房記


其實,清政府也不願割地賠款,但實力對比擺在那裡,一個農業國想打敗由多個工業國組成的聯軍根本是不可能的。如果太平天國推翻清朝掌握了政權,情況也不會有多大的改變,太平天國同樣沒有足夠的實力對抗洋人的洋槍洋炮。主要是那時中國已失去了發展的機遇,淪為了西方砧板上的一塊肉。不過,如果太平天國能提早一百年掌握政權的話,中國肯定能避免被列強宰割的命運,太平天國高層決策者們決不象清朝皇帝那樣保守,實行閉關鎖國的政策,這樣說是有根據的,這要提到太平天國的一個重要人物幹王洪仁玕。洪仁玕是太平天國天王洪秀全的族弟,早年在家讀私塾,後又去香港英國教會學習多年,他精通英語,在英國傳教士的幫助下,他系統地學習了世界地理、西方國家的政治、人文、社會和工業發展情況,這在當時的中國具備這方面知識的人可謂鳳毛麟角。後來他聽說洪秀全定都南京,於是便投奔了太平天國。不久他向洪秀全呈上了他所撰寫的《資政新篇》一文,文中主要介紹了他在教會期間所瞭解西方國家概況,強調了向西方國家學習的重要性,提出了許多治國的新理念和建議。洪秀全認真地閱讀了全文,十分讚賞文中的觀點,做了大量批註,對文中的每條建議都做了肯定,他尤其對西方的礦業、銀行、鐵路等表現出了極大興趣,他下令將此文刻印成冊,分發給太平天國諸王和將領們,要他們認真閱讀學習。可見洪秀全絕非今天某些人所認為的僅僅是一個邪教教主。



神往桃源


割地賠款最主要原因是軍力不濟,內亂不止。民國以後統一以後就沒有割地賠款,因為雖然我們弱,但統一戰線打的起長久戰鬥,地利人和在我們這邊,如果太平天國贏了,可以說進步是有的,關鍵是太平天國制度不完善,自己先內亂了,不然大有可圖,歐洲列強只不過是坑蒙滿洲人,利用我們內亂造成我們自相纏殺,你看日本全面侵華將近十年,一開始他們是支持日本進攻我們的,只不過後來發現養虎為患才和我們同盟的。歸根到底經濟軍事侵略比拼的還是國力,只不過我國當時少數人當政不得人心,給了外國可乘之機。要知道當時我們當時面對的可是幾乎大半個世界的勢力,就因為閉關鎖國,才失去了先機,不然我們也會直接對外擴張的,我們當時屬於舊時代封建帝國,亞洲大部分地區都是我們的屬國,經濟當時晚期雖然不行了,那也是內亂的原因,那時候西方並沒有比我們強多少,飛機都還沒出現。工業時代的到來,使我們軍事沒有跟上,導致帝國內亂不止,直到民國初期有所進步和發展,列強不願看到我國崛起,慫恿日本俄國欺壓我國,直到德國意大利日本新興集團不滿英法蘇美想要重新劃分殖民地而爆發大規模戰爭,我國才在戰爭中成長起來,成為世界級強國,可以說當今五百年強國也就中英法德俄美,印度和巴基斯坦只是殖民地崛起後的國家,中東老牌帝國奧斯曼帝國已經解體,要不然還會有奧斯曼帝國和意大利西班牙荷蘭等二等國家。就活力來看最強的有中美俄英法印。未來強國必然就這幾個國家。人口少的國家很少有崛起的機會。德日意等國因為戰敗國原因,已經沒有軍事崛起的機會,一步落後步步落後,這是紙上科技能決定的,地利經濟人口文化軍事全面發展中,才是一個強國。再也不會像二戰那樣忽然崛起那是不可能的了,那時候科技並沒有進去電子自動信息化,現在全民監控,再往下你想發展軍事可以說是無稽之談,不會給你絲毫機會了。


得之我幸失之我命521


當然這是假設,如果太平天國推翻了滿清,中國將陷入軍閥割據,戰亂不斷的深淵,可能會簽訂更多的割地賠款條約。

設定太平天國推翻滿清是基於它是一個先進的政權,一個比滿清更能代表國家利益、人民利益的政權,它是一個高效的,為人民謀福祉的政府。但是那是以前教科書上,我們一廂情願,任意拔高出來的太平天國政權。實際上,洪秀全領導的太平天國並沒有先進的治國理念與管理國家的能力,定都天京(今南京)後,機構臃腫,政權腐敗,追求安逸,生活奢華。所謂的《天朝田畝制度》只是一個空想的計劃,不完善,並沒有實施,也沒有實施的可能。太平軍對於文化、經濟的破壞,遠遠大於它起義的作用。滿清政府當然不是一個好政府,政治上腐敗,但是在維護國家統一還是有些作用的,太平軍的起義加劇了政治矛盾,燃起了戰火,把大半個中國(中國最為富裕的東南地區)帶入戰亂之中,破壞性極大。

在外有強敵,內有動亂的時候,滿清政府焦頭爛額,於是有了一系列的喪權辱國的條約。如果沒有太平軍的內戰,滿清的實力與精力都會是另一種狀況。

太平天國推行的一系列的政策,並不是健民強國的舉措,洪秀全、楊秀清的奢華、糜爛生活,難道代表了廣大人民的利益?他們奪取政權,只是滿足他們的私慾。他們制定的制度允許他們有三宮六院的妃子,卻不允許部屬(包括高官)夫妻團圓,是滅絕人性的。賣官鬻爵,肆意封王,不過是政權腐敗的一個表現。

如果太平天國推翻了滿清,那麼滿清的殘留勢力,原先抗清的其他社會勢力,必然與太平天國進行政權爭奪,形成軍閥混戰局面,中國社會、百姓面臨的是內戰。為了奪得政權,各方勢力都會爭取更多、更大的支持,包括外國列強的支持。以太平軍一方力量,平定全國,並不容易。如何獲得列強支持?無非輸送利益,那麼也只能簽訂喪權辱國的條約。

滿清佔據了全國統一的優勢尚且如此,太平天國有什麼牌可打?有曾國藩、李鴻章、左宗棠等這樣的人才嗎?有強大的經濟實力嗎?沒有,什麼都沒有。南京被太平軍佔據十多年,已經被破壞的千瘡百孔,富庶的江南尚且如此,那麼下面可以犧牲的只有中國土地與其他開放的港口等城市。

治國理政是需要有人才,有政策,有辦法的。太平軍起義十多年,並沒有什麼高明的治國良策。社會上有一種腔調認為太平軍了不起,是源於我們這幾十年的歷史研究無限拔高,並不是實事求是地考量與研究。

在太平天國研究中,著名的歷史學家羅爾綱起了不好的作用,羅是胡適的學生,當年他做太平天國研究時,胡適就告誡過他,不要只看現象,數據,也不要人為拔高。我贊同《萬曆十五年》作者黃仁宇教授的大歷史觀,對歷史現象、事件要退後幾百年來評價,看它的歷史作用,對社會經濟的影響。現在不過一百多年,太平軍的負面影響已經顯露出來了。

已故復旦大學潘旭瀾教授的《太平雜說》(百花文藝出版社2000年6月出版)是這幾十年來太平天國研究中一個不同的聲音,值得一讀,提醒我們對太平軍運動的反思。


黃強黃不息


很多人都說如果太平天國成功了,結局會更慘!那我們忽視太平天國墮落的上層,單獨以太平天國的對外政策看問題!

首先,說太平天國成功後會簽訂更多賣國條約的可以閉嘴,因為他們根本就不懂歷史,歷史中的太平天國拒絕承認任何不平等條約,所以才被清朝聯合列強絞殺的!如果太平天國成功了,那麼所有的不平等條約都會被廢棄(不過他們明顯不可能成功)!

其次,說太平天國成功後中國會更慘,可問題在於清朝滅亡後到共和國成立這段時間難道不慘嗎?難道不夠列強瓜分和分裂中國的嗎?以一個現有歷史軌跡來看,中國肯定會淪落到四分五裂的地步,不過這不過是又一個民國軍閥混戰罷了!所以太平天國成立後中國會如何?反正最慘不過日軍侵華、國內混戰,這些我們已經經歷過了!

最後,太平天國確實有很多地方反人類反人倫,不過我覺得這不過是先輩在摸索中必須經歷的陣痛罷了,因為任何一個人都知道一個道理,如果放任清政府這樣下去,中國就完了!所以,清政府才會如此敵視太平天國,不過任何一個人或者組織只要不給清政府當狗,哪一個不被清政府黑成狗?明朝是如此、太平天國是如此、義和團之流也是如此!

在清政府日以窮困的愚民統治和思想禁錮之下,你們如果想找出一個眼光高絕志向遠大的人,那不是扯淡嗎!所以太平天國自有其落後愚昧之處、義和團自有其無知無畏之處,不過這難道不是更可貴的嗎?愚夫愚民尚且不忘家國之事,雖事敗身死,難道就不可敬佩嗎?話又說回來,如果清政府不搞愚民統治,太平天國的統治者不至於連李自成都不如,李自成好歹還喊出不納糧的口號呢!

所以當時任何反對清政府的都有其可取之處,一汪死水往往是最恐怖的,看看印度賤民們就知道了!只要自由的火種不會熄滅,那麼即便沒有太平天國,也會有其他的組織興起!太平天國成功以後中國是否會如何,其實這是個偽命題,因為難道還有比清政府掌權更恐怖更落後更愚昧的事情嗎?


程氏子


按“如果”說的話,這事還真有可能,尤其是當太平天國運動蔓延到江浙一帶時,在長江中下游有利益存在的帝國主義列強並不是立刻拿起手中的槍炮自衛,而是派出使臣與太平天國的領導人――楊秀清等人談條件。(歡迎關注我的頭條號:歷史三日談)


大概就是太平天國承認並保護列強的在華利益,列強可採取中立至少是不干涉太平天國的態度。楊秀清等人的目的還是比較堅決的,一口回絕。

因為太平天國的目的就是建立一個“有田同耕、有衣同穿、有飯同食、有錢同使,無處不均勻,無人不飽暖”的理想社會,要是建設這樣一個社會,還能忍受列強蛆蟲一般的寄生,顯然不符合太平天國教義。

因此,太平天國人充分發揮了農民天下大同的樸實理想――玩去,誰愛承認誰承認,反正我是不承認!


帝國主義列強費那麼大勁,可不是來犯賤的,賤完了揮一揮衣袖,不帶走一片雲彩的就走了,列強不但要把雲彩帶走,甚至大清國的金山銀山值錢物件都想掏騰空帶走。

因此,當楊秀清表達讓他們捲鋪蓋走人的意思的時候,列強坐食其利不成,也顧不上中立的約詞,轉身就披掛上陣了,先是華爾的洋槍隊,再是戈登,總之,不承認晚清政府割地賠款的勾當就打你。

但是,話說回來,雙方打的越兇就證明在割地賠款這件事情上大家分歧越大,分歧大的癥結自然在於一個想讓承認喪權辱國的不平等條約,而另一個打死不人唄!

所以說,要是太平天國成功推翻滿清,割地賠款和喪權辱國條約不但會減少,很可能就沒了,但正如開題所說,這事前面加了個“如果”,也就是說實際上根本不可能發生!


歷史三日談


會的,不僅不會再籤割地賠款和喪權辱國的條約,而且連國都不會再有了。

實話說,晚清再爛,但至少把中國這個統一國家給保存下來了,功德無量。但如果太平天國真的推翻了滿清,我們這個統一國家可能就要分崩離析了。



按照當時的情形來看,清政府一旦被推翻,如果有可能,皇室十有八九是要退回東北。以太平天國的統治水平,幾乎可以肯定,他們無法在短時間內穩定局勢,一些地區註定將進入中央權力真空的狀態。

第一,滿、蒙、疆、藏四塊區域勢必會蠢蠢欲動。滿洲是滿人的老家,清室若退回,必然死守;蒙古是滿人的鐵桿同盟,應該會與清室共進退;新疆、西藏二地武林無論從地緣上還是文化上都與內地隔絕,如果英、俄等國再從中干涉,很危險。

第二,當時盤踞在長江流域的湘系勢力會無所適從。究竟是應該北上勤王,還是應該就地獨立,真是不太好做出預期。以曾國藩個人的態度來看,獨立的可能性不大,但勤王對於他們來講,難度也太大。個人感覺,曾國藩效法劉備晉漢中王的可能性比較大,這樣既保持了獨立性,對外還依舊效忠清室,反對太平軍。



第三,廣東、福建、浙江沿海三省則極有可能被西方勢力所控制,形成中外合作的半獨立狀態,實際上是成為西方勢力在中國的利益代理人。

第四,江蘇、安徽的一部分地區是太平天國定都南京後的核心區域,這對西方勢力控制沿海三省是一個牽制。考慮到成本問題,西方勢力也有可能會與他們達成一定的妥協,對他們有限度地統治長江下游一些地方提供支持。不過據說太平天國自帶反帝屬性,又歪曲了西方基督教的教義,他們與西方之間的衝突恐難以避免。

第五,西南地區作為一個獨立的地理單元,本來就跟內地有隔膜,一旦失去中央控制,成為獨立軍閥也是遲早的事。當然,法國在西南也會趁機擴張,試圖尋求代理人進行控制。

第六,各地打著反滿興漢旗號的流寇土匪、秘密組織也會隨之蜂起。他們不成規模,沒有像樣的綱領,如沒頭蒼蠅般過一天是一天。他們的出現,只能是給中國造成破壞,更給老百姓添麻煩。



有些人會說,想來這不就是民國的軍閥混戰提前了唄,好像也沒啥。但你要知道,民國的軍閥混戰是建立在中華民族的民族認同和中國的主權概念已經建立起來的前提下。而在19世紀50年代,我們現代的民族認同信仰還未在中國出現,中國的國家主權概念也沒建立,一下子冒出這麼強的地方離心傾向,又有西方勢力的干擾,說不準我泱泱中華就此分崩離析,被割裂成一個個所謂的“香蕉”共和國。


達摩說


毫無可能!

清末中國政府腐敗不堪,割地賠款,可謂中華民族罕見的國恥,故現在很多人對晚清政府深惡痛絕,這沒問題,所以清政府後來也被掃進了歷史的垃圾桶,然後再經過數十年的激盪,中國的發展才步入正軌。

但是!你要是幻想著將清政府換上太平天國,中國就能行的話那就打錯特錯了。太平天國起義確實有著一定的樸素正義性不假,但太平天國政權的國家機器比起滿清則更是差勁,慈禧太后確實不是當時中國所需要的領導人,但是人家好歹也是合格的封建統治者,其統治能力是洪秀全根本比不了的;你看看清朝內部儘管烏煙瘴氣,在面臨大敵的時候國家機器勉強還能運轉應對(平太平天國,回亂,捻亂,收復新疆等就已經說明了,當時的清朝的封建國家機器還能運轉一段時期),但太平天國呢?在危局的時候都能鬧出天京事變。

即使是太平天國真的打進了北京,中國也不會更好,最有可能的情況是清政府逃亡西安,重新和太平天國對抗,使得中華大地的災難更加深重。


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