03.05 馬雲再談996,他說今天社會不缺正確的話,缺實話、真話、讓人思考的話,您覺得呢?

知行合一不易


說白了,996肯定是違反勞動法的,這個沒啥好爭論,除非去申請特殊工時,另一方面,996卻是很多公司的標配,甚至是起步配置,華為“以奮鬥者為本”,很多互聯網公司半夜也燈火通明,我也見過應屆生小姑娘每天晚上12點下班還要帶著電腦回宿舍的。很多人並不牴觸996,很多人認為這是奮鬥的必然過程。

當然存在一部分人在哭天搶地,其實是對自己無能又懶惰的痛恨,痛恨別人能夠996,自己只想朝九晚五,給3000工資絕不幹3500的活,但更痛恨現實,996你幹不了還有大把的人排隊幹。

互聯網公司996,年薪一般15萬起步,去看看有的保安,每天12個小時還多,一個月2000多,保潔大媽每天4點起床掃街,每個月2000多,風雨無阻,你有什麼好抱怨的?

你要是不能用創業的心態上班,小心你混了時間,時間也混了你。


Loooooooog


我們都討厭996,都喜歡865。

996肯定不能合法,如果996合法,我第一個反對,雖然我的反對也沒啥用,如果996合法太可怕了。

現在996屬於加班,996的人,做的比別人多,所以賺的比別人也多。即使賺的不多,但是積累的經驗也比一般人多,老闆重視了機會也多。

如果大家都996,那怎麼辦?難不成有人還要897?

在國內,大環境如此,壓力大不是企業家造成的,環境造成的。

大人如此,孩子又何嘗不是壓力山大。

小學三年級,早上7點起床,8點到校,放學後去晚託班寫作業到8點,回家還要預習,背書,9點半能完成作業睡覺算早的。

週六,週日全天興趣班排滿。

資本主義的北歐國家,生育補償,教育免費,醫療免費,養老免費,喪葬免費。那裡的人天天曬太陽,喝啤酒,旅遊。連小孩都沒有家庭作業,真正的幸福。那是人家國家福利好。

所以別再吐槽萬惡的資本主義了,人家福利好的不得了。也別再吐槽996了,啥時候福利好了,生活沒壓力了,996你直接辭職就行了。


星月神話0305


啊,本來不準備回答這個問題,我也自以為自己沒有水平回答好這個問題。現在這996越討論越多,我也湊熱鬧說幾句吧!第一,要看企業是公有制還是私有制的。如果是私有制企業超時延長工作時間,996就是剝削,再慈善的企業家也不能改變這個本質;如果是公有制企業,就不算剝削,因為職工在八小時以外創造的財富可以屬於國家,可以用來改善民生或公益事業;第二,看國家法律規定。誰都知道勞動法的規定,996是違法的,就是公有制企業這樣也是違法的。第三,在現在的中國,只顧看企業發展,看某些人的財富,忽視了對企業內部人與人之間關係的考量,掩飾了對剝削方式的深入探究。總之,996是違法的,是新的時代一種比較特殊的剝削方式。應該引起國家的重視和討論。996可以休矣,馬雲們也不要為此做過多的辯護,及時給予調整是很好的。馬雲要多學學老馬馬克思的資本論了,新時代的人物,理論水平還有欠缺,要好好補課了。


3438450521337沙澧馬


馬雲的這個觀點我倒是贊同,前提是996不是公司的強制性硬性規定,而應該是根據崗位需要機動靈活的調整,當然前提是必須尊重法律,在法律的角度下執行,對於員工自身的996公司也要重點理清,是確實是工作需要,還是作為面子工程給老闆看的,比如白天不做加班做,上班不做下班做,有些領導很奇葩,白天不佈置工作一到快下班了就開始佈置工作讓員工加班,可能領導需要這樣的工作節奏,可是員工呢?己所不欲勿施於人,換一種思維是不是大部分員工白天不用上班了,直接改夜班不就可以了嘛?現在的社會節奏確實很快,但是有責任心的領導,懂得領導藝術的領導太少,無論是企業還是政府,很多人的決策,不是經過論證的,而純粹是一些中層領導為了討好上級,拍腦袋作出的決定。這種決策是讓全體員工衛其埋單,這種領導根本不懂領導責任制,權利只是他私家花園的灑水壺,想用用就用用。種花也好,種草也好,只要他需要它就會用。從另一個角度考慮,如果提高決策成本,提高決策責任承擔率,又有幾個人會草率的做出決定呢?所以說三倍工資的加班補助還是太少了!要讓年輕人看到通過加班是可以達到致富的目的的。制度是法規的補充,我們還應該看到是有些法律無法覆蓋的地方,應該由完善的制度來彌補。比如前面說的面子工程,白天不做晚上做,上班不做下班做!這樣的人是歪風邪氣的直接推手!定要予以嚴懲,對於工作能力差異的,也應該由相應的處理方式。


山雨53518006


就說話而言,這應該是馬雲在公共場合言論最失敗的一次,後來的這次發言,一方面是針對官媒在996這件事表明態度後的一種政治層面的解釋和洗白,另一方面是為了維護自己對外的公關形象。


996事件的發酵,馬雲以奮鬥為名公開支持,在那一刻,不只是阿里的公關部鬆懈了,還是馬雲對自己在年輕人心目中的形象太自信,發表了支持996的言論,然後《人民日報》發文糾正了這種說法,更是給了馬雲、劉強東等人當頭棒喝,然後政治敏感的馬雲發表了“再談996”,只可惜一方面是為自己的言論強詞奪理,一方面又想把自己包裝成政治正確的,可惜,一個政治不正確的想法,怎麼包裝也正確不了。


公然支持996就是對勞動法的褻瀆和無視,是對老一輩革命家的蔑視,我們接受的是社會主義教育,馬克思主義哲學,已經公然揭示了資本主義的剝削本質,沒想到今天在我國如馬雲和劉強東,行剝削之實甚至遠遠超過那些西方資本家,而更關鍵的問題是,他們居然還用奮鬥來粉飾這件事。


果然,官媒發威了,如果面對這種言論都不發威,法律的權威何在?前人流血的意義何在?按說如馬雲、劉強東等如此成功的企業家,在說話的時候都會非常注意尺度,而這次在996的問題上卻如此不注意,只能說明一個問題,他們從來沒有意識到這是高壓線,甚至沒意識到這是對法律的挑釁,以往在互聯網公司已成慣例的事在他們眼中看得輕描淡寫,正因如此,才會口無遮攔,但這樣的人,真的配作為中國企業的代表嗎?


我想,馬雲此次是真正領教了什麼叫做上上不去下下不來,明知官媒態度決絕,卻又不想打臉說自己錯了,於是借用了一個以奮鬥為名的中性解釋,結果又一次被官媒打臉,卻依然不敢鬆口,就是因為一旦鬆口了恐怕連阿里內部都會亂。


至於什麼缺實話,真話更是扯淡了,實話多了,你馬雲當真什麼都敢說嗎?


未泯雙瞳


其實這個世界什麼話都不缺,人類發展這麼多年,真話,假話都很多。多學學歷史,很多道理早已清楚。說白了,科技是在進步,而歷史永遠在重複。馬雲說的這句話本身就是假話,他如今的地位不會再說真話了。實力不允許啊!他現在已經站在了金字塔的最頂端,所以才會支持996。如果他現在還是底層打工者一定也會反感996。階層不同,代表性當然也不同,誰都是一樣的。

1,馬雲曾經一直996,甚至997,而且他成功了。就他自己的經歷來看,他說出這樣的話沒毛病。可是數以萬計的底層工作者,能力以及智力都是固定的,他們做好本職工作,掙自己應得的錢已經很好很知足,沒必要讓每個人都成為馬雲。舉個具體例子,一個環衛工人,他就想多睡會兒,因為他起的早,你非讓他多掃一個小時馬路,多掙一個小時的錢,也許他會過勞早死很多年,而馬路卻永遠掃不乾淨。

2,996的制度不適合所有的公司,有人是鐵飯碗,他996的唯一目的就是讓領導看到,從而提拔他。其實根本沒那麼多工作。因此鐵飯碗的單位談996就是搞笑。而在私企,如果你遇到公正的老闆,進取的老闆,像馬老闆這樣的,996還是有一定作用的,起碼能多掙點。而一旦進入高層,那麼又會和鐵飯碗的單位一模一樣,有權鬥,有陰謀,有任人唯親。

3,人類的發展趨勢就是財富向少數人手裡集中,如今三足鼎立,百度,騰訊,阿里。再產生新的巨頭幾乎不可能。階級固化也是發展趨勢。因此很多事自己心裡明白就行,不要被領導和權貴們忽悠,人到了他們那個階層哪裡還能講真話。

最後建議馬老闆多關注底層人民的生活,他能可能菜都買不起,說實話現在菜確實挺貴,趕上水果了。








潤潤娛樂


大家忽視了一個問題。996或者超常奮鬥是否一定意味著成功?搞清這個問題,比是否接受996更加有現實意義。一分為二,自己本身有潛質,包括智商,情商,教育及其他條件,基本構成了成功的要素,而其本人又願意付諸努力,996則不成為問題; 如果自身條件有限,無論怎麼奮鬥,成功概率都很低,那快樂輕鬆地活著,可能更符合其人生追求,這個時候勞動作為人權,外界無論如何也強迫不得。總之,這個問題是不能去說教的,尤其是成功者對不成功者。

大家反對馬雲不存在誰對誰錯,矛盾的關鍵是雙方爭論的996不是一回事,是兩個矛盾。

我們知道,內因任何時候都是主導地位,生存環境的外力下,優勝劣汰是自然法則,奮鬥是每個人都明白的道理,個人的發展和奮鬥作為矛盾的對立,與生俱來,根本無需解釋。馬雲的意思正是個人的996問題,我覺得沒必要討論,一切在於外力下的個體選擇。

但是996換個角度又是馬雲們和大眾的生產關係問題,大眾懟馬雲的996其實不是馬雲說的個人發展問題,而是生產關係問題,兩個996根本不是同一件事情,同一個矛盾。我們知道生產關係是由生產力決定的,又受上層建築約束,所以作為生產關係的996是沒法討論的。

綜上,作為個人發展矛盾的996沒必要討論,作為生產關係矛盾的996不容討論,所以996根本就是一偽命題。


仁愛駱駝


首先,阿里巴巴不是什麼偉大的公司?再其次,馬大哈本人也不是是偉大的人,他只是一個合格的商人,這個世界不簡單,是由商人構建起來的,是有很多人構建起來的,每一個人都有他的雙重屬性,既有它的社會責任,也有他的個人責任,法律賦予勞動者的權利,他應該遵守,996違反了中國的法律,他在破壞中國的秩序,誰給他的這種權利和膽量?聯合國數字主席的身份嗎?我們有權利質疑馬雲現在如何去解釋它違反勞動法,違法的事,你不是說你不幹嗎?現在你明顯的在違反勞動法。曾經馬先生也說過,自己也指責過我們中國缺少美國那種契約精神,請問美國人就絕對有契約精神嗎?從5g華為的事情和中興的事情,你們還看不清楚事實的本質和真相嗎?中國的互聯網,中國人並沒有去真正的拿它去做什麼?對世界人民不利的事情,而一個勤勤懇懇做製造的一個公司,卻受到了他們如此的排擠,什麼原因造成的?因為資本美國他們想幹一件,危害全世界人民的事情,而華為的成功很有可能導致他們攻敗垂成,這就是他們為什麼堅定的要打擊中國5G製造業的事實。馬雲做為這麼“優秀”的一個企業家居然說出瞭如此荒唐的違背中國勞動法的話,我們應該站出來批判他。為天下那些勤勤懇懇工作的人,為那些辛辛苦苦打工賺錢養家的人,我們都有權利質問你,馬雲居心何在?


創響九州


論加班文化

說奮鬥總沒錯,人需要奮鬥,社會需要奮鬥,國家需要奮鬥,這是顯而易見的,而正因為顯而易見,你沒必要老說它,儘管你說的也沒有錯,但是支持一個總沒有錯的觀點好像有些沒什麼可稱道的,而且你要是老談奮鬥會讓人覺得你別有用心,誰不知道要奮鬥啊,這多簡單的道理,但是到頭來人人都能把日子過好嗎,不一定,你不能依靠簡單的兩個字就把人給打發了,人生那麼複雜,奮鬥兩字就能解決所有問題,獲得幸福?我看未必。要是普通人總說奮鬥,那應該很勵志,但要是老闆總說奮鬥,那就沒什麼說服力,因為員工奮鬥對老闆最有利,不奮鬥對老闆最不利,他當然不遺餘力地鼓勵奮鬥了,才不會在乎你的體驗呢。有人會說,奮鬥不一定成功,不奮鬥一定不成功,其實這也是很簡單的道理,同樣的,你不能依靠這麼簡單的道理就把人給打發了,要說就好好說,說明白,別到頭來淨說些沒營養的。試想一下,如果每個人都奮鬥,是不是每個人都會成功呢?不會的,成功者只有少數,如果每個人都奮鬥,只有一個結果,到頭來每個人都很累,但是每個人的位置都沒有改變,成功的還是之前的少數人,平庸的還是之前的多數人,儘管每個人都投入了很多,到頭來卻什麼也沒改變,這就是囚徒困境。囚徒困境非常常見,比如小孩培訓,如果大家都不報培訓班,成績好的是少數人,如果大家都報培訓班,成績好的還是那幾個少數人,因為大家都一樣了,但是孩子們卻很累,大人們也花費了很多錢,結果卻沒什麼用,但是如果你不報培訓班,你又擔心孩子落後於人,所以你又不得不報,最終結果還是沒變,這就陷入困境,而且難以脫身。我們總是不遺餘力地誇讚自由市場的價值,但是如果每個人都可以自由選擇,市場可以充分競爭,囚徒困境也會不期而至,如果每個人都只為自己考慮,就沒人看得見自己行為的外部性了。所以不是說市場就能解決,競爭就能解決,外部干預必不可少,這個外部干預就是法律。法律早就知道如果允許勞動力市場完全自由競爭,到頭來對勞動者肯定沒什麼好處,對公司也沒什麼好處,參考下近現代早期的員工現狀就知道,這就是勞動法還沒存在之前勞動者的處境,只有剝削壓榨,企業效率也非常低。

有時候我們想得太多了,這可能就是問題所在,我們可能忽視了現實性,不可能人人都會奮鬥,人天生安於現狀,如果現狀不至於無法忍受,大部分人還是懶得去改變,即便有機會如此,這就現實,而那些人人都會奮鬥的想法是不現實的,所以只要你奮鬥,你肯定會超越很多人,根本不用擔心囚徒困境,只要你行動就肯定會有收穫。人肯定是有區別的,不能總一概而論,總覺得人人都會如何如何,實際上怎麼可能會人人都會如何如何,這太異想天開了,異想天開就是問題。

另一個問題是,即便不用人人都做,但只需要與你競爭的少數人這麼做就夠了,畢竟你不可能與任何人競爭,你只與少數人競爭,只要與你競爭的少數人都這樣做,你就必須採取行動,否則就會處於劣勢,到頭來你還是會很累,別人也會很累,而結果對你可能並沒有多大差別,但是公司卻受益頗豐,老闆喜笑顏開,使勁的支持和認可你,但能上位的依舊只有少數人,即便你做了再多,那也可能不是你,但你已疲憊不堪,更可能犧牲掉了許多陪伴家人的時間,失去了很多機會,不知道這是不是你需要的結果。但儘管個人不想要,這對集體可能是個好事,集體產出增加,慢慢的個人產出也會增加,但是集體產出先增加少部分人的收益,這部分人賺得盆滿缽滿,之後才輪到大部分人,而大部分人只能分享少數的好處,卻可能付出最大的代價,也許這是帕累託改進,但卻不是公平的結果,這可能就是人們不滿的真正原因,付出和收益不對等。

因此,一味的只強調奮鬥是不完整的,奮鬥是付出,有付出就必須要有回報,否則就沒人付出,只談付出卻不談回報,這顯然有問題,你可能會說有付出就會有回報,沒必要說,那是不是意味著有回報就必須意味著付出呢,既然兩者等價,那為什麼不只談回報,而只談付出?這是因為,付出是實打實的,但回報卻是不確定的,或者壓根就沒想著給你回報,作為老闆,只鼓勵奮鬥,卻不承諾回報,這是顯而易見的壓迫,即使話說的再好聽,也會讓人不舒服,不舒服的根源就在於不平等,一個只談奮鬥卻不談回報的老闆是沒有說服力的,他變著法子給你畫餅充飢,你滿腔熱情卻瘦的皮包骨,他動動嘴皮子卻肥的流油。

小富由勤,大富由命,人過好日子都得勤快些,勤快些混個安居樂業沒有問題,安居樂業就已經很好了,對自己好,對國家也好,而你能不能掙大錢,能不能大富,更多的是靠機緣,靠的是命,這不是人控的,馬雲沒成功前有千千萬萬個馬雲,馬雲成功之後就只有一個馬雲了,從這麼多人當中脫穎而出只靠一個拼字?我不相信。你不能為了這個不是人控的大富叫人把命都拿去拼,拼得到頭來安居沒了,還美其名曰奮鬥,否則的話就是失敗,就是弱者,這種硬綁著讓人大富不是天真就是別有用心,它犧牲的是一個人最深刻的利益,非得讓人放著好日子不過,去追求春秋大夢? 這太荒唐了。

勤勤懇懇,踏踏實實,過好日子,這就夠了,榮華富貴,胸懷天下,那是有緣人做的事,當機緣已至,你當都擋不住。


續夢三千


馬先生,你是成功者,是人才,在你看來是實話的一句話,但同樣這句話對他人來說並不是實話。這是因為毎個人所取的社會環境不一樣,每個人的學歷、知商不一樣,每個人取的社會地位不一樣,每個人的興趣愛好不同……所以不能用你的標準來評判人家不說實話,不能因為你是大老闆、成功人士就可判斷人家不說實話,這個觀點太荒謬了。說句不該說的話,如果所有人都象你一樣的學歷、學識、知商,一樣的家庭和社會環境……等等都一樣,現在的阿里總栽不一定是你了。一個企業,老闆只有一位,其他都是員工,做事、決策多為別人想想,不然的話與特朗普沒什麼區別了,因為他主張"美國優先"。


分享到:


相關文章: