聽說當年德國東西合併後,北約用米格29與F16超近距離狗鬥,結果F16被吊打是怎麼回事?

竹筍念熊貓


當初聯邦德國被美國拉入北約後蘇聯也就將民主德國拉入了後來創立的華約,作為對抗北約陣營的華約國家蘇聯研製出來的一些新型的武器裝備有時候必然會被出售給這些華約國家。而作為冷戰期間的兩大軍事集團的領導者,蘇聯和美國之間的軍備競賽一直在你追我趕,當年當蘇聯得知美國在開展“F-X”計劃後,蘇聯方面也就立刻提出了相對應的“先進戰術戰鬥機計劃”(PFI),後來這個計劃又被一分為二,一個是重型戰術戰鬥機(TPFI),另一個是輕型戰術戰鬥機(LPFI),而重型的就是蘇霍伊後來的經典戰機蘇-27側衛,輕型的就是這個問題的主角米格-29。



米格-29和蘇-27在當時都有一個比較先進的配備,那就是Shchel-3UM頭盔瞄準具+大離軸發射的近距離格鬥導彈R-73,這款導彈是當時世界上出現的第一款可以離軸發射的導彈,所謂的離軸發射就是不同於以往的戰鬥機鎖定目標必須將機頭對準對方戰機,而是在導彈的導引頭偏離導彈軸線的一定角度範圍內都可以對對方戰機進行鎖定和攻擊,而這都得益於當時蘇聯空軍配備的Shchel-3UM頭盔瞄準具,這兩者結合在一起使得R-73導彈具備了頭盔看向哪兒導彈就可以打哪兒的功能。而這也使得R-73近距格鬥導彈成為了冷戰時期最難被北約對付的空空導彈,西方稱其技術至少領先西方十年。



而這,也就為F-16與米格-29對抗演習時F-16被米格-29“吊打”作了一個解釋。

當民主德國和聯邦德國合併為一個國家後蘇聯出售給民主德國的武器裝備當然要被北約國家拿去研究,而米格-29自然也在這之內,而且其當初就是對標美軍的F-16的,所以米格-29也自然被拿來和F-16對抗,除此之外還有其他的一些各型戰機。



而當與F-16進行狗斗的時候米格-29的R-73改變了傳統的狗鬥場面,只要米格-29的飛行員看向F-16而不需要和F-16一樣將機頭對準自己就可以引導R-73發射出去攻擊F-16,試想一下,這個可視即可射的技術在當時是不是領先於需要手動操作的傳統,當F-16飛行員手忙腳亂的急著將戰機機頭對準米格-29,而米格-29飛行員只要在一定角度範圍內看一眼F-16就行了。再加上當時米格-29比F-16高推重比的發動機,在初期的時候暫時領先性的“吊打”一下F-16也算正常的事。



但是在之後同樣具備大離軸發射能力的AIM-9X導彈以及JHMCS頭盔瞄準具的出現便漸漸扭轉了這種局面,再加上F-16在不斷升級,米格-29在航電雷達系統上的遺傳病等原因,米格-29漸漸地處於了下風。

而在之後的科索沃實戰中米格-29可以說是被F-16吊打,這一方面是蘇聯出口給他國的戰機一般都是閹割再閹割的,另一方面是美國的體系作戰的絕對優勢。就相當於當年貝卡谷地空戰中以色列用體系碾壓敘利亞的落後戰機一樣。


迷彩眼觀世界


當初德意志聯邦共和國和德意志民主共和國合併成為一個國家後,北約的確使用手頭上的米格-29戰機和F-16戰機進行了狗鬥對抗訓練,米格-29戰機在狗鬥中的表現讓北約大吃一驚。

不過也談不上吊打F-16戰機,只能說最初在北約剛剛使用米格-29戰機和F-16戰機進行狗鬥對抗演習時,米格-29戰機一度是佔據上風的,後來隨著F-16戰機先進機載設備、AIM-9X空空導彈的陸續到位,兩款戰機開始在狗鬥中打成平手。再後來,隨著F-16戰機持續升級,米格-29戰機開始逐步處於下風,最終被F-16戰機反超。

北約的空戰訓練表明,在超視距作戰中,米格-29戰機因為航電設備落後,往往是處於下風的。以前在東德時,米格-29戰機有數據鏈和地面管制員的幫助,但現在完全沒有“外援”,自然無法匹敵F-16戰機。F-16戰機裝備有更先進是雷達和AIM-120空空導彈,能夠佔據較大優勢。

不過,雙方一旦進入視距內空戰,那麼就會變得勢均力敵,有時米格-29戰機甚至能佔據上風。畢竟米格-29戰機是世界上第一批配備頭盔瞄準具的戰鬥機。米格-29戰機擁有優秀的高機動性能,它裝備的R-73(AA-11“射手”)空空導彈搭配NWU-2M頭盔瞄準具使用時具備非常強大的作戰能力,一度在狗鬥中力壓F-16戰機。直到後來F-16戰機裝備JHMCS頭盔瞄準具和AIM-9X空空導彈時,米格-29戰機才失去了這種優勢。

和F-16戰機比起來,米格-29戰機擁有一個致命的缺點,那就是航程太短,所以米格-29戰機滯空時間非常有限,往往需要在機體中部攜帶一個副油箱,這在一定程度上影響它的機動能力。後來隨著F-16戰機的不斷升級,米格-29戰機逐漸落後於F-16戰機了。

例如後來北約曾經使用F-16C Block52戰機和米格-29戰機進行狗鬥對抗,每次進行相同數量的對抗時,雙方都使用頭盔瞄準具進行大離軸攻擊,往往都打成平手。可要知道F-16C Block52戰機此時是攜帶大型保型油箱的,而米格-29戰機則沒有攜帶副油箱,假如F-16C Block52戰機沒有攜帶大型保型油箱,那麼顯然能夠佔據更多優勢。


科羅廖夫


確實是有這麼回事,但又沒有那麼懸。兩德統一以後,蘇聯賣給東德的米格-29戰機,很長時間內,被用於跟各種飛機對抗,也就是"異型機對抗演練"。不光是F-16,還有F-15、F/A-18、狂風,甚至西德的F-4,都有。格鬥方面,米格-29確實能力強,很多時候,把對手飛機打得直"叫爺爺"!當然,這也並不表示米格-29就有壓倒性優勢,具體如何呢?




米格-29戰鬥機(俄語:МИГ-29),是蘇聯米高揚·格列維奇設計局,設計的殲擊機,最初主要供蘇聯空軍和海軍使用。按照傳統劃代標準,該機是中型3代機。這樣一來,很多人就拿他,樂此不疲地對比,同是3代中型機的美國F-16戰鬥機了。先說F-16——單發大推力,翼身融合,放寬靜穩定度設計,是"能量機動理論"產物。該理論強調能量優勢,重持續機動!F-16穩定盤旋率特高,而且持續能力強,尤其能超音速完成4個360度盤旋,一舉震驚世界!F-16打起來比較穩,因為重視能量機動,也算是收放自如。


但米格-29卻不是這個套路!米格-29基本型,空機推重比高達1.51,比F-16的1.27要高不少。而且,米格-29大迎角能力強、瞬時盤旋能力強,在741公里/小時(400節)以上的跨音速,加速能力也不差於F-16,飛行包線大部分區域都更強。另外,兩機都能進行9G劇烈機動!米格-29對瞬間改變飛機狀態的能力(fast transient),特別重視,因此更加潑辣!而"能量機動理論",以及其產物F-16,對此此重視並不足。



在設備配置上,F-16使用精密先進的線傳操控系統,操縱更靈活省力,有明顯優勢。但是,F-16的武器和傳感器方面,聯動並不足。而米格-29,使用ОЭПрНК-29 (С-31)作戰系統,這是一個綜合型火控系統!其中包括Щель-3УМ頭盔瞄準具,飛行員帶上後,直接就連接"光電定位瞄準系統"КОЛС ——飛行員頭轉到哪個方向,光電頭就瞄準哪個方向!也就是說,飛行員不用手上操作,只要轉頭,就能完成瞄準,之後使用P-27近程紅外導彈,射擊敵機。這個系統,蘇-27殲擊機上也有,我們也引進了!



所以,米格-29格鬥空戰時,跟以前飛機不同,跟F-16更不同!憑藉飛機瞬時機動能力,使用ОЭПрНК-29 (С-31)作戰系統,戴頭盔、轉轉頭就瞄準,打出格鬥導彈,就脫離了!格鬥不再是互相咬尾巴,不再跟2條狗一樣,咬來咬去好半天(所以叫"狗鬥")!米格-29,就是打完就跑,這種作戰方式,其實很先進!所以,F-16雖然在部分設備上很先進,但是真打起來,尤其近戰,很多時候是吃虧的!


美軍自己也很明白這點!早在德國"異型機對抗演練"沒有系統進行之際,在海灣戰爭"沙漠風暴"行動中,面對伊拉克有限的米格-29飛機,美軍251架F-16,出動13480架次,全部是對地攻擊,就是沒空戰任務!空戰都讓F-15去!所以,格鬥上,米格-29肯定有優勢!


軍事作家陳曦


所謂吊打純粹就是國內米格粉的一廂情願。

飛行包線確實能反映飛機的性能,但是這只是靜態的對比。空戰中還要比較彼此具有的能量。就是加減速時間,這和推重比有直接關係。

雙發的米格29機內燃油3.5噸,每臺1.75噸。米格29的起飛重量15噸,米格29的機內燃油航程1430公里。對比美國的戰鬥機,F-16內部燃油3.2噸,F-18大黃蜂內部燃油4.9噸。雖然米格29發動機推力比F-16大50%,燃油量卻相差不多。米格29通過降低機內燃油量來降低空戰重量。

使用與米格29一樣的發動機的梟龍,機內燃油2.3噸,起飛重量10.8噸,航程1900公里。

米格29空重11噸,F-16空重8.5噸,F-18空重10.5噸。加上燃油的重量,F-18是15.4噸,F-16A是11.7噸,米格-29是14.5噸。發動機推力分別是16噸,10.8噸,16.6噸。推重比為1.04,0.92,1.14。

F-16換髮動機的推力是12.9噸,推重比1.1。基本和米格29持平。F-16空戰推重比1.24。

網上說米格29的瞬時盤旋角速度28度,F-16是26度。

米格29的正常起飛重量時翼載是400公斤,F-16是430公斤。爬升率分別是330米和300米。F-16後期型號設備增加,翼載增加,爬升率有所降低,250米。

整體來說,米格29的載油量應該和F-18相當,實際上與F-16差不多,這是其航程短的主要原因。目的就是降低空戰重量。如果那樣的話,米格29的空戰性能就不如F-16。盤旋性能上,不論持續還是瞬時角速度,兩者都相差無幾。爬升率也是如此。水平加速性,F-16至少應略好於米格29。雖然米格29推力大,但是迎風面積也大。

米格29飛行包線只是在高空和超音速優於F-16,而F-16設計方案就是強調中低空跨音速性能。因此說米格29吊打F-16,除了YY也沒有什麼別的可能。

實戰的結果,由於美國的F-16主要是作為對地攻擊使用,二者之間沒有交手,都是用F-15擊落米格29。


一葉楓流O靈似舞妖


狗鬥訓練中米格29略勝F16一籌,實戰中米格29被F16屠殺。

作為冷戰時對抗北約的前沿,民主德國在蘇聯陣營中的地位一直比較高,因此往往能夠很快部署蘇聯最先進的武器裝備。上個世紀80年代,民主德國就獲得了當時蘇聯非常先進的米格29前線殲擊機。

但是就在米格29裝備後不久,兩德統一。原先屬於民主德國的這批米格29就成為統一後聯邦德國空軍的一部分。對於這批米格29,以美國為首的北約如獲至寶,畢竟可以堂堂正正的全面瞭解對手的重要裝備,做到知己知彼。美國等北約國家在隨後的時間內安排了F4/15/16以及F/A-18等機型與米格29進行異型機空戰訓練。

北約方面不但與米格29進行相對加單的異型機空戰訓練,還讓米格29以假想敵的身份參與規模宏大、要素齊全的紅旗軍演,美國的F15/16與米格29總共進行了數百個架次的對抗,完全摸清了米格29的特點。

通過這些對抗,北約方面發現米格29雖然因為掉渣的雷達超視距空戰非常弱雞,但是在近距格鬥中卻非常難纏。美國的飛行員發現,即便是被稱為“狗鬥之王”的F16在近距格鬥中也無法壓制住米格29。

一架米格29在異型機對抗訓練中GUN掉一架F16的HUD截圖。

米格29在狗鬥中壓過F16主要源於兩方面的優勢:

1、米格29兩臺RD33賦予其無與倫比的推重比,垂直性能尤其出色。

米格29使用兩臺最大推力8.3噸的RD33,空機推重比高達1.51,而F16的空機推重比僅為1.27(以普惠F-100-PW-200數據計算)。在當時的戰鬥機中,恐怕只有F15才有如此恐怖的推重比。

2、當然,平臺性能的些許差異並不是最主要的原因,米格29當時在狗鬥中力壓各路好手的撒手鐧是蘇聯當時的獨門秘笈---頭盔瞄準具,配合以當時最先進的近距格鬥彈---擁有40度離軸角的R73,在狗鬥中相當於開了外掛。

頭盔瞄準具+R73,讓飛行員獲得了“看哪打哪”的能力。

在實際操作中的效果是這樣的。

西方國家對這套頭瞄+大離軸格鬥彈的組合非常震撼,對其進行了借鑑,發展出了威力更大的組合,這就是JHMS頭盔瞄準系統+AIM9X紅外格鬥導彈。

米格29在狗鬥中確實是一把好手,但是空戰卻早已不是狗斗的時代。自越南戰爭後,空戰的發展潮流就是超視距攔射,這需要戰鬥機擁有良好的航電系統,尤其是火控雷達,在這方面米格29與F16相比差距就比較大了。

米格29K作為蘇聯的前線殲擊機,機載雷達性能很差,在空戰中高度依賴地面管制系統的數據鏈來引導,自身態勢感知能力非常差。

而西方戰鬥機普遍擁有性能先進的火控雷達,超視距空戰能力出色。更重要的是,北約空軍打造了包括預警機、電子干擾機以及先進戰鬥機在內的強大作戰體系,在這套體系的支撐下,F16對米格29擁有不對稱的信息優勢。在實戰中米格29往往在兩眼一抹黑的情況下就被擊落了。

在海灣戰爭以及南聯盟空戰中,米格29被F15/16一邊倒的屠殺,自身卻沒有任何戰果。

這就是蘇/俄製戰機的典型特徵,往往擁有亮眼的紙面數據,但是由於體系能力弱,在實戰中卻是一邊倒的送人頭。

容筆者再再再次奉上這張動圖,大家自己體會。


從此蕭郎是路人甲


這是確有其事的事情,在兩德統一後,原東德空軍隊進入西德軍隊,當時東德所擁有的武器裝備,包括米格29等戰機,移交給了西德,成為北約的裝備了,這也就讓西方第一次有機會來體驗一下這款戰機,與西方的戰機進行了一些交流,進行對抗演習訓練當中所涉及的內容之一,格鬥只是進行的測試之一,從實際結果來說,米格29表現非常好,機動性非常佳,對F16構成了優勢,但是某單方面性能來對比,不是人們想象的那種完全壓制性的優勢。

事實上,在冷戰結束之後。西方國家有很多機會接觸到俄製裝備,米格29只是其中的代表型號,也是西方研究較多的裝備之一。美國不僅通過德國瞭解米格29,還採購了擁有著相當數量的米格29戰機,廣泛的用於美國的設施以及軍事訓練工作,民解這款戰機的優缺點,其實僅限於早期的米格29戰機,還在使用機械操作系統的,米格29在後續的改進當中也改為電傳操作等,性能也有很大提高,但是這個就沒有機會獲得了。

米格29做一款前線殲擊機完成了任務,性能不是不好,而是設計要求,符合需求就是最好的是俄軍的作戰思想,擁有良好的格鬥性能,可以擔負著掩護己方地面部隊的作用,還擁有價格便宜容易製造等特點。戰機的性能涉及到多少方面,單純的比一個兩個方面,不足以體現出這款戰機的全貌。


麥田軍事觀察


米格-29與f16可以說是各有千秋,各有特點,以下兩圖是《米格風雲》一書裡f16和米格29的飛行包線對比圖,可見各有優劣,但米格29卻有一個致命的纏鬥/狗鬥殺手鐧——LED發光二極管鏡片頭盔瞄準器+R73大離軸格鬥空空彈,這個是f16的夢魘,許多f16纏鬥/狗鬥時就是被這玩意兒敲掉的,所以,你可以看到,許多東西方空戰實戰裡,被擊落的米格29(單打獨鬥式的作戰方式)幾乎都是被超視距+體系給敲下來的,這也是米格29的軟肋弱點——“機場圍牆保衛者”外加近視眼(即使是米格29M上的N-010雷達,探測距離也只有80-85公里,低於f-16C的agp68v9),但這二者卻是蘇聯有意而為之,具體原因篇幅太長就不展開了,在以下兩篇文章:飄雪共青城的博客《f22最初設計目的與戰術淺析——如何殺光蘇軍前線航空兵的米格29》以及美國空軍克里夫頓中校的採訪錄《怎樣才能在一場狗鬥中獲勝——來自一位f16和米格29雙料教官的故事》裡有著系統的闡述,有興趣可以找度娘去查詢。




紫冥河


完全不存在,不僅北約的米格-29與F-16狗鬥,F-16不僅沒有被吊打,被吊打的是米格-29。F-16追求極致的機動性和敏捷性,是真正的格鬥之王。

在這個問題開始之前我想先糾正,我們腦海中的幾個固定觀念,這有利於我們接下來的進行。

其實許多人在腦子裡都有這樣一個慣性思維,毛系機機動性更好,美系機航電更好;毛系機單機作戰能力更強,美系機體系作戰很厲害。

這是大錯而特錯的!我們有這些固定思維全部都是不尊重客觀事實的虛假宣傳所誤導的,事實上在很早的時間開始,毛機的性能對比美系機時刻處於下風。
米格-29的狗鬥能力其實要比蘇-27更強,但是無奈到處捱打,目前米格-29除了在古巴擊落兩架塞斯納之外,並無擊墜記錄。


我舉幾個例子,1. F-4和米格-21誰的機動能力更好呢?是米格-21嗎?錯誤,F-4的機動能力要遠遠好於米格-21,除了橫滾。

而且F-4在越戰的表現也沒有那麼糟糕,空軍是107:33,海軍是40:6,實際上在越戰後期F-4在空軍手裡的擊墜比達到了6:1,即使是前期在沒有機炮的情況下與靈活的米格戰機貼身狗鬥,F-4依然沒有落到下風。

2. 蘇-27的機動能力強於F-15?錯誤,二者的水平機動能力相差不多,但是在垂直機動能力上蘇-27由於自身空重問題弱於F-15太多。

2008年紅旗軍演,被稱為“終極側衛”的蘇-30MKI裝備著TVC,但是在一對一的機炮格鬥演練中依然被F-15吊錘。

飛行員在事後的新聞發佈會上說“我幾乎能鑽出他的腦漿”。

同樣的,這次的F-16被米格-29的新聞看起來是真的,但實際上呢?我從未聽到過米格-29在狗鬥中吊打F-16的消息。反而是在波蘭,F-16在狗鬥中完虐了米格-29。

自波蘭引進了F-16c block52以後,作為新進的北約機型,F-16不可避免的與波蘭空軍原有的米格-29進行了切磋。
波蘭的F-16C BLOCK52,block意思是批次,可以理解為版本,F-16的批次很多,BLOCK52最大的特徵就是機身兩側的兩個保形油箱

在攜帶了保形油箱的情況下,F-16在與米格-29的格鬥中,依然佔據了上風,其橫滾帶來的優勢即使是攜帶保形油箱也無法抵消的,F-16的飛行員在演習中被要求攜帶保形油箱,否則飛行員就無法得到提升。

保加利亞同東德的演習中,F-16與米格-29的格鬥中,居然每次都是MIG29先顯露出燃油不足的情況,顯然F-16的燃油利用率和載油係數都高於米格-29,但是為什麼波蘭空軍F-16在演習中還要攜帶保形油箱呢?這顯然坐實“不帶保形油箱,飛行員就無法得到提升”的這一說法。
波蘭飛行員增在訪談中談到過這一問題,劃線部分就是那句“避免飛行員無法得到提升”,次飛行員曾在模擬演練中多次駕駛米格-29以任何數量的情況下與F-16對抗(雙方均動用了頭盔瞄準器進行大離軸角攻擊,WVR)


不僅是米格-29,F-16在WVR中對抗其他機型也有很多取得優勢的案例:1. 在希臘空軍招標時,F-16在與蘇-27的對抗中擊敗蘇-27。2. 愛琴海上空,土耳其的F-16在攜帶兩個副油箱的情況下與只攜帶了一箇中線油箱的幻影-2000對抗並不落下風。3. 在挪威F-16與JAS-39的對抗被評價為,F-16用機動能力壓制JAS-39。

這樣的例子還有很多,限於篇幅原因,圖片就放出來了,這裡也就不再舉更多的例子了,對於為什麼F-16的機動能力這麼優秀,我在以前的文章中也有說明,在這裡就不再說明了。

但是F-16是當之無愧的格鬥之王,這是毫無疑問的。米格-29吊打F-16是不存在的,子虛烏有的事情


英雄光


有這回事!但不是象傳說中那樣F16被吊打……F16僅被吊打了一輪!

總共進行了5輪實戰對抗演練,其中超視距,不用說了,F16C吊打米格29S;近距離格鬥,不允許用頭瞄,兩輪比分F16C以領先2分多,不到3分佔上風,的確不算是壓倒性!

接著,米格29S用頭瞄,這回F16C,完蛋了,僅得分40多分。米格29S以90多分壓倒性優勢勝出……

於是,F16全部分批迴去安頭瞄……不但F16,F15C/E、F/A18C/D及後來的F35也都安了頭盔瞄準,並且比毛子的更先進,跟蹤、鎖定更快……








太平洋水師


米格-29戰鬥機並沒有吹噓的這麼神話,米格-29戰鬥機是蘇聯時期米高揚設計局研製的一款輕型戰鬥機,雖然是採用了2臺發動機,不過這款戰鬥機依舊是屬於和F-16戰鬥機一個級別的輕型戰鬥機。米格-29戰鬥機是一款出了名的短腿王戰鬥機,其航程非常短,被人稱為機場保衛者。

在德國合併之前,民主德國是裝備有從蘇聯引進的米格-29戰鬥機,如今這些戰鬥在波蘭空軍服役,當年德國把自己裝備的米格-29戰鬥機贈送給了波蘭空軍。如果米格-29戰鬥機性能比F-16還好德國空軍會放棄米格-29戰鬥機麼?如今的德國空軍只有狂風戰鬥機和颱風戰鬥機的裝備。

米格-29戰鬥機在與F-16戰鬥機的模擬空戰中只是有機會使用頭盔瞄準儀來實施立軸發射空空導彈的能力,這樣可以獲得打擊F-16戰鬥機的先機,而這個僅僅是模擬空戰而已。實際作戰中米格-29戰鬥機被北約的軍機擊落了許多,包括在海灣戰爭期間,還有南聯盟戰爭期間。

米格-29戰鬥機與F-16戰鬥相比還是處於弱勢的地位,波蘭空軍是同時裝備米格-29戰鬥機和F-16戰鬥機的國家,另外羅馬尼亞也裝備有米格-29戰鬥機。米格-29戰鬥機在機動能力上是無法和F-16戰隼戰鬥機相比。


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