瑪雅文明跟25萬殷商軍隊有關嗎?

GQ集趣


中國歷史上戰敗越海而逃的事早在《尚書大傳·湯誓》中就有記載在夏朝末年商湯打敗夏桀時,夏朝軍隊就出現過越海而逃的事件。

殷人本來就是個航海的民族,《詩經·商頌·長髮》中說:“相土烈烈,海外有截(統一)。”他們管轄的範圍本來就延伸到了“海外”,到他們戰敗越海而逃也就很正常了。

比如有史可據的有武王伐紂勝利後,商紂王的叔父,太師箕子不願為周臣,率領弟子與一批殷商遺老故舊五千餘人從今天的膠洲灣渡海,到了今天的朝鮮,創立了箕子朝鮮。

“殷人東渡美洲”也是一個比較著名的話題。

在中國的公元前1045年(根據夏商周斷代工程),武王伐紂,攻破都城朝歌,紂王於鹿臺自焚。但此時,攸侯喜統帥的十萬大軍主力,林方、人方、虎方等十五萬人及涕竹舟、涕竹筍等,突然全部失蹤,下落不明。

這二十五萬殷商軍民哪裡去了呢?而在他們消失無影的同時,在中美洲突然興起了一支具有濃郁殷商文明特質的奧爾梅克(Olmeca)文明。

最早提出“殷人東渡美洲說”的是英國翻譯家梅德赫斯特,他在翻譯中國古典文獻《尚書》時提出周武王伐滅殷紂王時可能有殷人渡海逃亡,途中遇到暴風被吹到美洲。

美國學者邁克爾·芤在1968年出版的《美洲的第一個文明》中提出拉文塔出土的奧爾梅克文明在歷史上出現的時間,接近中國古代文獻中記載的大風暴發生時間,奧爾梅克文明可能來自殷商。

在中國,國學大師羅振玉和王國維最早提出殷人東渡美洲的可能性。後來郭沫若也對殷人東渡美洲說持相信態度。

近年美國俄克拉荷馬中央州立大學教授許輝的《奧爾梅克文明的起源》和中國學者王大有等的《圖說美洲圖騰》進一步闡明殷人東渡美洲論的根據。

1、殷商是中國的青銅時代,墨西哥也出土青銅人頭像,相貌和華夏人相似。

2、奧爾梅克的玉圭刻著和甲骨文類似的圖形。王大有、許輝還根據甲骨文將一些奧爾梅克圖形解讀。

3、奧爾梅克人跟中國人一樣喜愛玉器。

4、奧爾梅克人的玉器上的虎頭圖案和商朝玉器上的虎頭圖案,驚人地相像。

一些外國學者也注意到了美洲古代印第安文化與商殷文化的共同特徵。

委內瑞拉學者安東尼奧·莫雷諾·維亞弗蘭卡認為,美洲前奧爾梅克和奧爾梅克文化,是公元前1400年左右(中國商朝)一批中國移民從黃河流域向東遷徙,越過太平洋在美洲登陸,從而將他們高度發展的文化在美洲傳播的結果。

他還認為,進入美洲的這批移民,來自擁有灌溉農業、神權概念和豐富天文知識的國度。而美洲印第安文化的一些特點與以製造青銅器為特點的中國黃河流域的文化的影響是有關的。

許輝教授又進一步提出,商紂王的兒子武庚(史記中稱作祿父)等王室成員在周初和武王的弟弟管叔、蔡叔、霍叔發動“三監之亂”失敗後,逃亡到了美洲大陸繁衍生息留下文化遺存。

那麼什麼是“三監之亂”呢?

周武王滅商後,根據當時“滅國不絕祀”的原則,保留殷人的祭祀。周武王把紂的兒子武庚封在殷商故地。又安排自己的弟弟管叔、蔡叔、霍叔駐守在殷都周圍監督殷商遺民以防其造反。

周武王病死後兒子成王即位,成王年幼,由武王另一個弟弟周公旦代行王事。武王的弟弟中管叔最長,按照慣例,他最有資格攝政,因此他認為是周公篡改了武王的遺命,加上週公制定的禮制嚴格限制諸侯勢力,引起了武王諸弟的不滿和猜忌。

武庚早有復國的野心,這時不僅聯合三監,而且又和殷商舊地東夷的徐、奄、薄姑等方國串通,叛亂反周。

周公親率大軍東征,殺了管叔放逐了蔡叔,廢霍叔為庶民,並誅殺了武庚。

武庚死後,部分參與叛亂的殷人和東夷人出逃,有學者認為這些人就逃到了美洲。

與這些相佐證的是墨西哥東海岸拉本塔發現的美洲最早文明,美洲文明之母“奧爾梅克文明”殷商烙印明顯,時間上也能吻合。

甚至在1752年法國學者歧尼進一步提出根據中國《梁書》記載,中國古籍中的“扶桑”就是美洲的墨西哥的說法。

1939年,中國學者陳志良也提出了殷人逃美的觀點。

上世紀70年代,中國考古學家、學者衛聚賢在《中國古代美洲交通考》中撰文說,殷人亡國後,逃亡到了美洲。

據說春秋時期,東渡的殷人後裔曾派人回到中原,並帶回六隻美洲特有的蜂鳥。蜂鳥體小而美麗,是唯一在飛行中可停可退的鳥。

即《春秋·僖公十六年》中所載:“ 六鷁 退飛,過 宋 都。” 這幾隻退飛的“鷁”極有可能就是美洲殷人後裔帶回中原的美洲蜂鳥。

歷史學家、考古學家還發現了美洲文化和中華文明的許多相似之處。

例如墨西哥發現的的金字塔與中國山東曲阜的少昊陵,陝西十數座漢皇陵,吉林集安縣正方錐形體的“將軍墳”,在形狀、大小、石室結構以及築為單數的石階相比,如出一人之手。

其中,最古老的少昊陵,陵頂有廟,石築臺階,儼然是一座墨酉哥“金字塔”。

墨西哥奧爾梅克遺址曾出土一批雕像,都是一副中國人的面孔,但卻都長頭少發。《御覽》引《晏子春秋》:“湯,長頭而寡發”。湯,是商朝的開國國君。

中國文字在美洲不斷被發現,迄今已有59個。中國著名水運史專家房仲甫先生經過潛心研究,發現美洲與中國商代文化明顯相似之處有七點:土墩、雕像、饕餮紋、祖石、虎神崇拜、“四合院”式的建築物以及與甲骨文相近的文字。

墨西哥拉文塔有一處土墩遺址,是美洲最早的祭禮場所,其建築年代與內容和殷人“封禪”儀式完全一樣。

1953年,美國考古學家在墨西哥奧爾梅克遺址的祭祀中心發現了16尊雕像和6片玉圭,玉圭上刻有文字,玉圭上的文字現已被破譯出來。

第一塊上刻有“俎娀繭翟”。繭翟是有娀氏的長女,殷商的祖先。

第二塊上刻有“妣辛”,帝高辛氏是黃帝的曾孫,也是殷商的一位祖先。

第三塊上刻有“亞俎司多月,蚩尤多,瞞,並”,是祭祀少昊,尤,先祖多婦,相士和王亥等人的。

第四塊上刻有“十二示土”,土即社,“十二示社”是殷商祭祖的制度。

在墨西哥瓦哈卡地區的印第安人中間,人稱代詞“我”、“你”、“他”的發音,與古代中國人稱代詞的發音相似;瑪雅語稱“人”為“鎮”或“銀”,與漢語發音接近;墨西哥一些印第安人稱“花”也是“發”,發音與漢語完全相同。

美國考古學家曾在新墨西哥州、加州和亞利桑那州的多個巖壁上發現了商朝甲骨文。

因此瑪雅文明跟25萬殷商軍隊或許有某種關聯。


趙燕雲


首先美洲地區的瑪雅人是古印第安人的一支,他們長著黑頭髮、黑眼睛、黃皮膚,你說巧不巧,在與美州隔海相望的亞洲,也有一群和他們同樣長相的人。那麼印第安人,尤其是瑪雅人到底是不是中國人的後代呢?且看下文。


一、神秘的“祈年圖”和大汶口地平龜

1991年,為了紀念哥倫布發現美洲新大陸500週年,美國《國家地理》在雜誌上刊登了一幅哥倫布發現美洲大陸時記錄的酋長“祈年圖”,咋看來沒什麼不一樣,細思卻極恐,很多學者認為畫中的酋長就是我們的軒轅皇帝,原因是圖中有我們黃帝族的族徽。在“祈年圖”的上方,畫的是填星(土星),此星又叫軒轅星,正是軒轅氏的圖騰徽識那那隻烏龜叫做天黿龜(帝龜黃龍),這個圖騰徽識的傳說,來源於黃帝戰蚩尤的故事。傳說記載,在交戰時,蚩尤作大霧三日,黃帝大軍不辨南北,眼看就要全軍覆沒,軍師風后獻計:“將天黿軍旗之天黿頭對天山指南北,尾向東南,四足定四方。”黃帝大獲全勝,殺了蚩尤。

1959年,有五千年曆史。在133座墓葬中,11座中有一種叫地平龜的龜甲,共28塊。令人不解的是,這種龜是中國所沒有的一種龜種。據《大汶口新石器時代墓葬發掘報告》稱:“所有地平龜屬的化石種都只限於北美,現生種則分佈於北美、中美兩處,美洲以外的其他大陸上,從未有過化石種或現生種的記錄。”

“祈年圖”和地平龜向我們描繪了兩張圖畫:一張畫是五千年前,波濤洶湧的太平洋上,一支黃帝族艦隊九死一生,向北美挺進;另一幅畫同樣是在太平洋,時間同樣是五千年前,航行終點也是美洲,惟一不同的是,航行者是山東大汶口人。這種時間和空間的高度一致性,不禁使人產生了聯想:這會不會是同一群人呢?答案是肯定的


二、印第安人的涕竹和石錨

1922年,中華民國第一任駐智利公使歐陽庚,偶然發現公使館的馬車房後面有三畝涕竹,歐陽大使吃驚不已,因為這種竹是中國福建、廣東一帶的植物群,是造舟材料。於是,他問印第安僕人這些涕竹是從哪裡來的,僕人說:“涕竹是印第安人的祖傳外傷藥,是Hosi王三千年前不知從什麼地方帶來的。”

自1973年開始,美國考古學家在加利福尼亞海岸發現了一些有幾千年歷史航海用的石錨,通過測定,這些材質並非美洲本地岩石,而有些材質竟來自中國的臺灣

越來越多的歷史線索隱隱地表露著一個信息,印第安人與中國極可能存在千絲萬縷的聯繫。


三、玉圭與文字

隨著一些學者的不斷髮掘,考古學家在墨西哥中南部的奧爾梅克文化遺址發掘出了一些玉圭。

圖片中,左邊是奧爾梅克玉圭上的文字,右邊是殷商文字。兩者文字具有極高的相似性。而奧爾梅克文明的興起時間與殷商滅亡的時間幾乎同時,美洲印地安人中流傳《hosi王歌》引起了相關學者的注意,“二十五族為呀兄弟,跟著hosi過天之浮橋,途中艱難不能忘,分發麥黍眾相親,兄弟莫將兄弟辱,天國再逢冬復春。”hosi的發音與侯喜相似,這不又得引發了人們的聯想,侯喜與攸侯喜是什麼關係呢,他們是同一個人嗎?這個攸侯喜又是什麼人呢?

公元前1045年,周武王攻破殷都朝歌,商紂王鹿臺自焚。此時商朝軍隊的主力正在山東一帶與淮夷作戰,商朝滅亡後,殷軍的統帥攸侯喜率領的二十五萬殷商軍隊和奴隸卻突然消失了,這些人去了哪裡呢,越來越多的人相信,這些人乘著涕竹舟隨著北太平洋洋流來到了美洲。


四、他們有無可能到達美洲呢?

那麼在生產力及科技水平低下的古代,中國人能到達美洲嗎?我們可以看一下其它兩不同時期的例子:公元409年,東晉和尚法顯到天竺取經,三年後搭乘由大秦回國的中國商船東歸,目的地是廣洲,結果在迴歸的途中迷路,乘坐的船竟然漂到了墨西哥;在加拿大的夏洛特皇后群島有一群土著,他們傳說自己是元朝的後裔,當然忽必烈東征日本的時候,蒙古水師遭遇暴風雨,其中有一支就漂到了今天的加拿大夏洛特皇后群島,繁衍至今。

從這可以看出,古代隨著洋流,中國人是可以到達美洲的

總的來說,現在還沒有絕對權威的證據證明中國人與印第安人在歷史上的關係,但我相信,隨著更多考古證據的發掘,我們最終會找到答案的。

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文史肆


顯然,瑪雅文明和所謂的殷商25萬軍隊是沒有任何關係的。因為在當時的技術下,25萬人規模的移動不僅很難,也很容易在各地的歷史記載和傳說中,留下蛛絲馬跡。

殷商與瑪雅關係的傳說,其實源自21世紀的某些幻想想說。而在真實的歷史情況下,殷商當時遺留在東方的殘軍部隊,不是被西周征服者所消滅,就是投降了周人。在西周入侵的早期,他們並沒有在東方留下過多的勢力。當時,紂王的兒子被扶上了王位,成為了有西周駐軍監視的傀儡王。各地的殷商殘部與貴族,也基本上默認了這個事實。

當然,後來幾年的事情發展,讓這兩撥人還是不可避免的廝殺起來。

結果就是殷商中央王權的最後殘餘被消滅。西周征服者開始在各地安排大規模封建殖民運動,大量的諸侯國就是在這個時期形成的。這些諸侯無論是周天子的親戚、功臣,還是投靠周天子的各路勢力,都接手了大量原本殷商統治下的原住民部落。甚至還有宋國這樣的殷商貴族,成為重要貴族的案例。所以,當時的大部分殷商殘部,其實都留了下來。

相比之下,大洋對岸的瑪雅文化,一直到公元后250年左右,才初步具備了文明的雛形。

通過考古發掘,科學家現在發現這些人也只是美洲古代文明的一部分而已。只不過由於封閉發展,這些不斷崛起又衰落的文明,大體上在一個水平線上徘徊。一直到16世紀的西班牙人發現他們為止,他們都處在一個很多層面上不如3000年前殷商水平的尷尬地步。

當然,從另一方面來說,關於殷商後裔建立瑪雅的無稽之談本身,也不是完全的捕風捉影。因為考古學家還是在殷商文明與美洲古代文明之間,找到了很多類似的共通之處。比如雙方都是世界已知的古文明中,特別喜歡玉石的文化代表。雙方的很多文物,在裝飾風格上比較接近。

瑪雅人的玉製面具


這種聯繫本身在現在還沒有具有說服力的解釋。我們只能通過一些零星考古推測來判斷,在古代存在一個環太平洋的文化交流網絡。除了海路的波利尼西亞人外,在靠近白令海峽兩岸以南的地方,都有著規模不大的遷徙與往來。


中國歷史上的殷商,起源地也不是中原,而是來自東北方地區。考古學家目前將最初的源頭推進到遼西一帶的遺址。這條線路的古老程度,可能超出我們的想象。就是到了近代的18-19世紀,從西伯利亞跨海進入阿拉斯加的俄羅斯毛皮商人還發現一個有趣的事情。美洲北極圈附近的部落,居然大量使用清朝銅錢,製作成粗糙的盔甲。儘管雙方彼此都不知道對方的存在,但並不妨礙物品交流在太平洋兩岸發生。


那麼,放到海平面遠遠低於當今的古代,規模稍大一些的交流完成是可能存在的。只是這種交流正在殷商正式登上歷史舞臺的年代,應該已經停滯了。殷商在此後反而更多的是受到早期西伯利亞文明的影響。至於瑪雅人這樣的美洲文明,就不得不進入了一個封閉的內循環狀態了。


米南德王問道


公元前1046年,牧野之戰爆發,周武王姬發與商紂王帝辛展開大戰,武王勝,帝辛於鹿臺自焚而死,宣告殷商覆滅。

殷商的政權覆滅,但殷商的文明並未就此覆滅。其中帝辛的叔父箕子率領一部分殷商遺民跑到了東亞某半島,並建立了政權;帝辛的大哥微子啟則是被周王朝封在了宋國,成為了周王朝的諸侯國。

不過,隨著近年來的一些考古發現,學術界和考古屆爆發了激烈的爭論,爭論的焦點正是殷商文明的第三個分支,位於中美洲地區的奧爾梅克文明。

奧爾梅克文明是已知的最古老的文明,其歷史之悠久,尚在瑪雅文明之前。或許換一句話說,中美洲的其他文明或多或少都繼承了奧爾梅克文明,包括瑪雅文明。

越來越多的考古學證據將奧爾梅克文明與殷商文明聯繫在了一起,首先華夏民族是黃皮膚黑眼睛黑頭髮,印第安人也是黃皮膚黑眼睛黑頭髮。

接下來再來看一下下面一組圖:

好吧,其實這個雕塑不能當做證據吧,好像也沒有太多的相似之處,全世界各地的人類外形上也是差不多的,經過雕塑失真,應該看不出什麼東西來吧。

這兩個玉人的造型倒是有點像,胳肢窩的地方。

奧爾梅克文明的羽蛇神,和中國的龍。還別說,確實有點像。只是中國龍有爪子,羽蛇神有翅膀沒爪子。


有一本書叫做《圖說美洲圖騰》,作者是王大有,裡面非常詳細的論述了殷商文明與奧爾梅克文明之間的聯繫,觀點鮮明的闡述奧爾梅克文明來自殷商文明,大家感興趣的話可以看一下。

根據現在的主流說法,在商紂王時期,商朝的主力部隊(25萬人)在統帥攸侯喜的帶領下正在山東一帶和東夷人作戰,深陷戰爭的泥潭。周武王趁機而入,率大軍(5萬人)直搗殷商國都朝歌,滅亡了商紂。攸侯喜見商紂自焚,商朝滅亡,便率部隊坐船東渡,前往大海的彼端,最終到達了美洲。

不過這種說法漏洞很大,殷商能不能有25萬主力部隊還是個問題。殷商畢竟也只是個部落聯盟的形式,如果真要有25萬的人,極大可能是部落聯軍。在殷商覆滅後,部落聯軍應該是分崩離析了,甚至可能被東夷人趁機消滅了。

其次,商朝的滅亡是比較突然的,遠征的主力部隊完全沒有來得及回防。換句話,攸侯喜甚至不能及時得到商朝滅亡的消息,周王朝的部隊可能就已經攻打過來了,聯合東夷人滅掉了這隻部隊,根本就沒有時間給他們造船。

再者,就算有時間造船,攸侯喜部隊東渡太平洋,風險非常大,他們明明會有更好的選擇。當時的長江以南的流域,並未被中原不足政府,攸侯喜的部隊如果轉戰長江以南,豈不是風險更小。

不過,站在今人的角度去看待古人的問題,本來就是不怎麼準確。也許攸侯喜真的率領了一部分士兵渡過了太平洋,到了中美洲也說不定。


小鎮月明


一個古老的傳說

在19世紀之前,人們對於中美洲的古代歷史一直非常陌生。儘管有無數的歐洲殖民者來到這個神秘的地方,開闢出新的文明,而他們所認識的上著歷史,依舊是幾乎一片空自。

與此同時,在當地一些地方,廣泛流傳著一個古老的傳說:古代有一位英俊的王子得知密林處有一個神秘的城堡,城堡裡的人全部遭到了魔鬼的詛咒,而一直沉睡下去。這些沉睡的人等著王子去解救,於是王子勇敢地進入這片到毒蛇猛獸出沒的莽莽森林中,他要去拯教這些不幸的人。當他歷盡千辛萬苦終於找到了隱藏在密林深處的城堡時,他看到了一位沉睡中的的美麗公主,當他靠著正義之神的指引將魔鬼斬殺,並將公主及全城百姓救醒後,整個王國又復活了。百姓在王子的帶領下創造出無與倫比的文明,使這個王國煥然一線,這就是——瑪雅王國!

湮滅千年的神秘文明

1839年,兩個美國人來到中美洲,他們是約翰過史蒂芬和卡德沃德。他們長期以來對這個神秘而古老的傳說深感興趣,一直期待能找到這個傳說中的地方。他們費盡周折來到中美洲洪都拉斯的熱帶叢林中,披荊斬棘。有一天,當他們用長刀砍開一片茂密的枝葉後,兩人簡直不敢相信自己的眼睛,密林深處一座廢棄的巨大城堡呈現在他們的眼前,這裡有有宏偉的神廟,有寬闊的馬路,有豪華的宮殿,儘管這一切都已成為廢墟,到處被荒草和荊棘所俺蓋,但突如其來的人間奇蹟仍震驚了整個世界。人們終於相信了那個傳說,這裡就是失落的瑪雅文明!

兩個美國人發現奇蹟的消息傳遍全球,無數的探險者來到這裡,他們在170公里的地方認真搜尋每一寸土地,發現大量文物和近兩百處瑪雅文明遺址。人們驚奇的發現,在這片土地上,瑪雅人創造了一系列令人不可思議的奇蹟,人們無論如何也想不到他們竟然有如此詳細的天文信息和數學知識,他們所描繪的古老的宇航圖,乃至構思奇特的金字塔,都完全可以與世界上其他任何古老文明相媲美。

另外人們還驚奇的發現,瑪雅文明跟另一個古老的文明十分相似,那就是古老的中國文明。

東方文化,瑪雅文化,共同的文化?

國外學者從百多年之前就開始注意到瑪雅文明與古代中國的關係,被普遍認同的是,最早的美洲印第安人是經過白令海峽從亞洲來到美洲的。大約在距今四萬至兩萬年之間,第四季冰川的勢力仍未減退,白令海峽由於海平面下降、海水結冰,成為海上陸橋,很有可能就是亞洲人到美洲的通道。

長期以來,無數人認為瑪雅文化的源頭就是來自古代中國,兩者之間存在著文化傳播的關係。

中國古代的著作《山海經》的《大荒東經》之中曾有“扶桑國”之說,《梁書》之中有關於五世紀中國僧人慧深飄洋過海到達“扶桑國”的故事。歷史學家經過考證後,發現這裡的“扶桑國”並不是日本扶桑,而是墨西哥。這表明中國古代的人早就知道海外遙遠的地方存在著另外的世界。

另外史料中還有“殷人東渡說”,說是中國商朝的商人橫渡太平洋將文明帶到美洲。因此一些史學家認為瑪雅文明源自四千年前的中國商朝。但很快針對“殷人東渡說”又有了新的說法和佐證,那就是殷商時期秘密消失的25萬大軍。

據史書記載,殷商在山東的軍隊有25萬之眾,可令人奇怪的是,這麼多人馬,既沒有回師與周軍決一死戰,也沒有自立為王另建一個新的國家,而是莫名其妙的消失了,消失得無影無蹤,好像他們從來沒有在世界上存在過似的。史學家根據一些目前僅有的資料經過細緻分析,包括美國哈佛大學的張光直教授也推測過,那些殷商大軍應該跑洋過海到了墨西哥,雖然看上去有些天方夜譚,但歷史有時候越是看起來不可思議,越是真實的。

1996年,紐約《世界日報》報道說,在墨西哥出土的文物當中,發現了玉圭。上面刻著四個符號,經過考證,這四個符號是3000多年前中國商代的甲骨文。古老的東方文字竟然出現在中美洲地區,這不得不讓人驚訝。這四個字的意思,被商代學術專家陳漢平先生看過後,讀出來這是個符號的大意“統治者和首領們建立了王國的基礎”。後來越來越多的玉圭被發現,這些文字無一例外都中國的甲骨文。

美國一些研究人員對這些發現做出推論,他們認為大約在西元1120多年前的時候,商紂王戰敗自焚,留在東夷的部隊官兵很有可能從東海出逃,經過日本,東渡太平洋,抵達墨西哥海岸,為當地人帶來了農業灌溉技術和天文地理知識,從而發展成了美洲第一個文明“奧爾梅克文明”。

到了晚清時期,清朝大臣到達墨西哥後,竟然有人自稱是殷人後代,並聲稱“是三千年前由天國經天之浮橋島到這裡的”,這番話被登在報紙上之後,令東方譁然。

除此之外,瑪雅文化與中華文化之間,相似之處有太多太多:例如靈臺文化、丘墩文化、龍文化、太極圖和饕餮、雲雷紋飾、草藥、骨針的知識、七孔笛子和五聲音階.....太多太多的相識之處,讓人們不得不懷疑這其中的奧秘。

也許過不了多久,這個謎團會被徹底解開!


大獅


25萬殷商軍隊?這是開玩笑呢,還是穿越呢?

且不說亞歐大陸和美洲大陸之間隔著太平洋,在四千年前那種技術條件下,要把25萬人的軍隊遠渡重洋,送到美洲是一件幾乎只有外星人才能完成的任務。

就算當時亞歐大陸最東北端和美洲大陸最西北端的阿拉斯加之間還可以利用冰川,直接步行穿越,那也不可能。

為什麼呢?

因為這意味著,一支二十五萬人的龐大軍隊,要穿越這樣荒無人煙的地方,需要多少時間,後勤物資從哪裡來,吃什麼,穿什麼,不吃不喝光走路,就能到達美洲嗎?

實際上,在當時的技術條件下,別說是一支二十五萬人的軍隊要穿越北極圈,從亞歐大陸走到美洲大陸,就光是組織起來,從山東走到河南,恐怕都是一項不可能完成的任務。

再進一步,不要說二十五萬人軍隊長途行軍,在當時的技術條件下,要組織起一支二十五萬人的軍隊,集結起來,都是一個不可能完成的任務。

要有一支二十五萬人的軍隊,最起碼的,要有一個二百萬人左右的國家才有可能。在殷商那個時代的生產力水平條件下,二百萬人意味著什麼?當時整個華夏文明區域都未必有這麼多人。

商周之際,即便是中原和關中地區已經有了相對比較成熟的農耕文明,也有了一定的組織和管理能力,也不可能動員一支二十五萬人的軍隊,這是當時的國家規模完全不可能做到的事情。

其實,就是現在,要組織和管理一支二十五萬人的軍隊,不要說穿越幾千公里的北極圈無人區,就算是從廣州出發,走到哈爾濱,如果只是步行,這都是一個非常艱鉅的任務,是需要動用大量的資源的。


蕭武


瑪雅文明跟殷商軍隊基本沒有什麼關係,25萬人要想從中國橫渡太平洋達到美洲現在都是一個十分浩大的工程,在3000多年前則一點實現的可能性都沒有,所以有些人泡製所謂的殷商十幾萬甚至25萬大軍東渡美洲純屬無稽之談。

一、印第安人的來源之謎

雅瑪人應該是印第安人中的一支,而關於印第安人的來源則眾說紛紜,主流的觀點是他們是在一萬多年前從亞洲遷徙而來的黃種人,而且印第安人和同為亞洲人的中國人確實有幾分相像,因此包括雅瑪人在內的印第安人和中國的先民應該有一定的親緣關係。


印第安人
少女

二、瑪雅文明和中國的關係

既然萬年前印第安人可以跨過白令海大陸橋來到美洲,那麼當中國文明形成後的中國人應該也有可能橫渡白令海來到美洲,另外參考南島人依靠獨木舟佔領太平洋諸島的事例,造船技術更發達的中原人要橫渡太平洋也存在一定的可能性。

所以在兩三千年前有極少數中國人來到美洲是完全有可能的,在中美洲的三大文明中發現中國元素並不一定就是假新聞,因此三大文明中的瑪雅文明也許真的和中國文明存在聯繫,可是這些都需要有更多的證據去證明。


水晶骷髏
之謎

三、著名的殷人東渡美洲論

我們知道在著名的牧野之戰後商朝滅亡周朝建立,而在東方征戰的殷商十幾萬大軍則消失在了歷史中,關於這隻大軍的下落現在也眾說紛紜。其中有種觀點就是這十幾萬或者25萬大軍跑到美洲去了,奧爾梅克文明和瑪雅文明都是他們的後裔建立的,因為這些文明中存在鳳鳥崇拜等殷商文化元素。
亡國的商紂王


四、殷商大軍不可能東渡美洲

由於在美洲的文明中確實發現了許多中國文化因素,而且結合印第安人和南島語人的事例來看中國古人應該有少部分人到達過美洲並影響了哪裡的文明,因此不能肯定的說殷人東渡美洲論就是錯誤的。可是要說殷商十幾萬甚至25萬大軍一起東渡美洲,瑪雅文明等完全是他們的後裔建立的則完全是異想天開,而殷商大軍瓦解後部分融入宋國等商人諸侯國,還有部分人融入周人和東夷才是更為靠譜的推測。


執斧傳播開天名


瑪雅文明和殷商軍隊有關嗎?其實石頭君覺得國內很多朋友對這個問題的理解有偏差,覺得好像說瑪雅文明和商代文明有關是一種榮耀,說明我中華文明有多偉大,影響有多深遠。但其實這種說法的另一面等於在說現代的中國人也不是古代中國的主人,真正古代中國的主人是被現代中國人的祖先趕到美洲去了。而後來美洲的瑪雅等文化才是古老中國文化的傳人,反而後來幾千年的中華文化根本不是古代中華文化的傳承了……

瑪雅文明和商代文明無關

說瑪雅文明和商代文明有關的人喜歡說瑪雅文明的考古發現和商代的文物有多像,但其實這種像,主要是因為這兩種文明都處於一種相對原始的狀態之下,以現代眼光去看,當然會覺得他們有相似之處,但這種相似之處其實主要是因為他們都擁有“原始”這種共同特點。所以如果把全世界各地比較原始的文明的考古發現去做比較,其實恐怕很多都會讓人覺得有類似的地方。

(瑪雅文字)

如果瑪雅文明真的和商代文明有關聯,那它的文字也自然會和商代文明有關聯。很多人舉例子也會舉這方面的例子,說瑪雅也是象形文字,商代也是象形文字,所以兩者之間很有可能有聯繫。但其實全世界的古代文明最早的文字都是象形文字,表意文字和字母文字都是比較晚出現的。所以光一個象形文字的分類其實根本不能說明任何問題。而如果大家真的看看瑪雅文字和商代甲骨文之間差別有多大,恐怕就不會再有人說瑪雅文字和商代文字之間有什麼關聯了。比如下面這些圖片:

瑪雅文字不但繁瑣,而且臃腫

這些圖片大家一看恐怕就會感到,瑪雅文字和商代文字完全是兩種東西。瑪雅文字更像是圖畫,先畫出一個大致的邊界,再在裡面畫上各種情節。它也是文字,但和商代文字的價值取向是完全不一樣的。商代甲骨文雖然還有象形文字的一些遺存,但早已經變得符號化,簡潔是它非常鮮明的價值取向,刻在甲骨上的文字筆畫都非常纖細,各部分結構分明,和不同組成部分幾乎完全融為一體的瑪雅文字根本不可能是一個體系的。

甲骨文的結構簡潔分明

從科學角度看瑪雅人不可能是商人後裔

首先的一點是太平洋的寬度決定了商代人不可能有東渡美洲的能力。大家恐怕都知道歐洲人是15世紀末才通過大西洋到了美洲,而在此之前,歐洲根本沒人知道美洲的存在,這從一個角度上也就說明了之前幾乎沒有人曾經從歐洲到達過美洲,也就是說沒人能夠橫渡大西洋。因為橫渡寬度超過3000公里的大洋是完全超越了此前人類的航海能力的。

而太平洋的寬度普遍在15000公里以上,最寬處甚至超過19000公里。而商代所處的年代還是在哥倫布橫渡大西洋之前2000多年,在那個年代,如果商代能有10個人橫渡大西洋恐怕都得有外星科技的助力了,有25萬人橫渡比大西洋寬至少4倍的太平洋,這其實是外星人都不敢想的。

可能的美洲人到達美洲路線,當時美洲大陸和亞洲大陸是連成一體的

說到這裡恐怕又有朋友會說,商代人過不去,之前的美洲人都是從亞洲過去的,那他們是怎麼過去的?之前的美洲人能過去是因為他們是在大約兩萬年前過去的,而當時地球還處於一個小型冰河時期的末尾,因此海平面比現在要低很多。現在把美洲和亞洲隔開的白令海峽當時還根本沒有形成,當時那裡是陸地,原始美洲人就是當時從那裡周邊走過去的。但後來冰河時代結束,全球海平面上升,白令海峽形成,人類就沒有能力再從亞洲大陸前往美洲大陸了。這也是為什麼之後美洲人和其它大陸基本再沒聯繫,文明發展極度落後的原因。

全球基因單倍群的大致分佈,美洲的Q(粉色)和中國主流的O(紫色)根本不是一回事

另外從基因分型上分析其實也不支持美洲人是商代後裔的說法。因為美洲人的基因主要是Q型,而這種基因在亞歐大陸只有個別北亞民族和東歐一些民族擁有,在中國則幾乎完全不存在。如果說美洲人是商代後裔,那等於是說商代人跟現代中國人在血統上完全沒有關係,或者全部遷居美洲了,或者被現代中國人的祖先殺光了。這其實就是開頭石頭君所說的,不是在說中華文明歷史悠久,而是在說中華文明是外來文明,跟歐洲人到了美洲之後造成美洲土著大量滅絕一樣,中國人的祖先也把原來在中國的美洲土著祖先完全滅絕了。實際上這完全是無中生有地在往中華文明身上抹黑。

所以無論從哪個角度,除了滿足獵奇心理之外,說美洲人是商代文明的後裔完全是沒有可能的。作為中國人,這樣說也完全沒有意義。


桃花石雜談


現代學者推斷瑪雅文明是中國商朝遺民建立的!

大約在公元前1066年,殷商末年,周軍率領八方諸侯滅亡商朝,就在奇襲商朝國都朝歌的時候,當時商朝還有25萬軍隊在外作戰,地點是今天的山東!由於信息傳遞不及時,來不及回援,商朝國都就被周軍攻破,商朝滅亡!

當時在今天山東地區的25萬商朝大軍頓時失去了主心骨!要麼投降,要麼與周軍決一死戰!可是結果都不是,這25萬商朝大軍從歷史上消失了!


而大約三千年後,就是今天的現代社會,從美洲出土了大量的土著文明的文物!瑪雅文明就是其中的一支文明!比如1955年在墨西哥出土了一個玉圭,上面刻有符號,是商朝的甲骨文,解讀出來是“統治者和首領們建立了王國的基礎”!

不僅文字上與商朝文明酷似,就連玉文化、神話傳說、音樂都相同!比如只有美洲的土著文明與中國人崇拜龍,相似的洪水故事!包括喝童子尿養生等風俗習慣!


大量學者推斷商朝消失於史書的25萬軍隊攜帶平民,渡海到達美洲,建立美洲的土著文明!


夢話很幽默


好多年前有一首歌叫《龍的傳人》,這樣唱道:黑頭髮黑眼睛黃皮膚,永永遠遠是龍的傳人。

可是在遙遠的南美洲,創造了瑪雅文明的印第安人一樣是黑頭髮黑眼睛黃皮膚。

更讓我們感到驚奇的是,瑪雅文明和殷商文明有很多驚人的相似之處,於是就有不少學者專家和民間人士來考證二者的關聯之處。

他們斷定瑪雅人就是殷商時期商朝殘餘勢力跨越白令海峽,一路南下,遷徙到南美洲最終定居在這片土地的印第安人。

相關人士這麼說,當商紂王死亡的時候,遠在山東與東夷人作戰的將軍攸侯喜帶領25萬商朝軍隊,沿海東渡,杳無音信。

因此,瑪雅人就是攸侯喜25萬商朝軍隊的後人。

當然有更多的比較嚴謹的學者表示反對,因為當時根本就沒有這麼高超的航海技術。

在此我表示懷疑的是另外一點,周武王和姜子牙率領各路聯軍向朝歌進發,他們的總人數大概也不超過10萬。

如果商朝遠在山東還有25萬軍隊的話,就算商紂王戰死,這些軍隊依然可以打敗紂王,重新恢復商朝的統治地位。

當時的航海技術並不發達,出海就意味著九死一生。這麼一支龐大的軍隊,為什麼要冒這麼大風險呢。

當年黃帝和蚩尤決戰後,蚩尤的後人就從山東去了江蘇,再轉進湖南湖北,最後又到了四川等地,被後人稱為三苗人。

就算這25萬軍隊不向周朝反攻,也依然可以沿著這條路線向南方轉移。當時中國廣袤的地理空間完全可以為他們提供新的生存空間,遠遠比他們跨洋出海要安全可靠的多。

這就是我對這種說法質疑的地方。

大家請主意,我質疑的關鍵是在山東作戰的人數遠遠沒有這麼多,大概只有幾萬。

如果遠在山東作戰的商朝軍隊只有幾萬的話,他們被迫出海是非常有可能的。

要知道,最早的現代人類是從非洲原始人類進化而來的,他們同樣是穿越高山森林,度過江河湖泊,遠涉重洋,把現代人的火種播種到了全球。

這個時間大概是二三十萬年前,那個時候的人類就可以渡過大洋海峽,到達北美洲和澳大利亞。

為什麼三千年前的商朝人就不能遠涉重洋到達南美洲呢?

最多也不過是死傷殘重一點罷了,只要老天照顧,總有一部分人能活著到達彼岸。在此,我們不得不驚歎,人類生命力有多麼頑強。


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