胡话壶说
个人以为赵云这一支军队的作用远比马谡的作用大。
马谡败了,诸葛亮只是不能继续进攻陇右,需要退回汉中,而赵云一旦败了,曹真乘胜追击的话,那大本营汉中就危险了。
这里简单的推演一下诸葛亮的第一次北伐。
由汉中通往关中,只有5条道路可走,由西向东分别是:祁山道、陈仓道、褒斜道、傥骆道和子午谷道。
赵云率郑芝带领少数军队作为诸葛亮的疑兵,由褒斜道进军,占据箕谷,作出一幅要进攻长安的架势,从魏国方面来看,因为刚开始无法叛断蜀军的主攻方向,必须守住箕谷,并且其它几个重要关口也都加强戒备。于是曹真率魏国主力与赵云对峙,而曹魏皇帝曹睿则坐镇长安。
当诸葛亮率军在陇右出击时,南安、天水和安定三郡投降,消息传来,魏国显然知道了诸葛亮的意图,立马让张郃率军5万救援陇右,张郃在街亭遭遇蜀军,历史上是张郃击败了马谡,假设马谡守住了街亭,那么魏国能有哪些动作呢?
先看局势:陇右五郡已投降三郡,还有两郡:陇西郡和广魏郡在坚守,同时在诸葛亮的后方,雍州刺史郭淮被蜀军困在上邽,而在箕谷口,赵云与曹真在对峙,整体局势对魏国来说,有一定的危险,但危险不是很大。
因为蜀魏已经开战,很明显魏国已经知道蜀汉主力在陇右的诸葛亮手中,那么只要守住陇右,并且截断诸葛亮的退路,那么诸葛亮必败无疑。
分析一下,蜀汉国小兵少,已经两路出击,很大程度上不可能再有第三路军队,击败诸葛亮的关健就是截断诸葛亮的后路,截断后路有几个办法,其中之一是从街亭进军,因为题目假设了马谡守住了街亭,那么魏国除了在街亭与蜀军对峙外,兵分两路,一路从安定郡进军陇右,一路从陈仓道南下截断诸葛亮的后路,并且曹真在判断了蜀军的主力后率军进攻赵云。
这一招很历害,诸葛亮必须退兵,不退兵后路就会被魏军截断,有全军覆没的危险。而赵云这一路显得相当的重要,不仅仅是充当诸葛亮的疑兵,而且是防守曹真南下的最重要的军队,要知道褒斜道是关中进入汉中最重要也最近的一条道,赵云退到赤崖后,是烧掉了栈道才勉强阻止曹真大军的追击,如果赵云这一路失败至全军覆没后,被曹真乘胜追击到汉中的话,那么整个诸葛亮北伐军团将全军覆没,因为蜀汉汉中的军队大部分都被调云北伐,汉中空虚。
赵云这一路是相当重要的,作用不仅是佯攻,而且还有防守褒斜道的作用。赵云可以失败,但不能让曹真进入汉中,必须要将曹真挡在褒斜道中,否则整个蜀汉大军将面临灭顶之灾。
一国之君历史研究
分析这个情况之前先补充一个小故事:当时诸葛亮北伐陇右,吏民骚动,各郡纷纷背叛魏国响应诸葛亮,陇右地区四个郡,陇西,南安,天水,广魏,大多数郡县都被诸葛亮占领,只剩下陇西太守游楚坚持死守陇西。
他召集官吏人民说:“我对你们没有什么恩德,现在汉军的军队兵临城下,各郡官吏民众都已经响应了,这也是你们获取富贵的时机呀。我太守的职责本来就是为国家守护郡城,我已经做好了必死的准备了,你们可以拿我的人头去投靠汉军。”
官吏民众闻言痛哭流涕,说:“我们生死都与太守相随,绝无二心!”
游楚又说:“你们如果不愿意杀我,我给你们出一个计策,而今陇西东方的两个郡都已经掌握在汉人手中,汉军一定会来入侵陇西,我们只能一起坚守,只要坚持到朝廷的援军来,汉军一定会退兵,那时候,我们为陇西坚守大义,每个人都可以获得封赏。如果朝廷的援军没有到来,汉军攻势越来越强,你们把我绑了去投降汉军,也不迟。”
陇西官吏民众于是准备坚守城池。
不久以后,南安太守果然率领汉军,进攻陇西,游楚得知汉军到了,派遣长史马颙出城列阵。自己在陇西城上对汉军主将说:“你如果能够断绝陇道,让东方的援军不能进来救援陇西。一个月之内,我们陇西官吏民众不需要你进攻会主动臣服。你如果不能,只不过是让自己的军队空虚疲惫罢了。”
结果诸葛亮居然真的下令撤退,停止进攻陇西。“卿能断陇,使东兵不上,一月之中,则陇西吏人不攻自服;卿若不能,虚自疲弊耳。”——魏略
虽然游楚这样说也许只是缓兵之计,从游楚这句话也可以看出,如果诸葛亮真的能够断绝陇道,陇西真的会和别的郡一样不战而降。诸葛亮兵不血刃拿下陇西地区,再去依险固守,稳定统治,彻底夺取陇西,是完全可行的,而完成这一步的关键在于马谡。
而其实诸葛亮留给马谡的任务并不难,马谡并不需要打败张郃,只需要在街亭堵住张郃半月。
诸葛亮完全可以在半月内彻底收编陇西各郡官兵,巩固陇西防线,如此陇西绝非魏国所有。当时由于陇西各郡几乎都是不战而降,兵力有限的诸葛亮并没给自己留下大部队。反而把主力交给了马谡去死守街亭,这种情况下。如果不是马谡违背诸葛亮的部署安排,不说打败张郃,守住街亭拖住张郃并不难。
假如马谡街亭挡住了张郃,整个陇西地区,都将划入蜀汉版图。虽然一时半会不能消灭魏国,但也可蚕食雍、凉,广拓境土。此消彼长扩充蜀汉国力而削弱魏国。马谡固守街亭,东兵不至,陇西郡被迫投降。而魏国震惊之下,无非两个选择:
一:放弃陇西,伺机收复
声东击西的计策为诸葛亮争取了时间,拖住魏军一个月。这段时间,谨慎的诸葛亮足够构建好固若金汤的陇西防线,这是天时。而当时陇西各郡响应诸葛亮证明人心在蜀汉这边,这是人和。
陇右各郡其实易守难攻,否则诸葛亮不至于因为游楚一句话就放弃进攻,又不是看不出这是缓兵之计,如果能够速战速决,谁会等你一个月?如果不是魏国很多人响应诸葛亮,诸葛亮一个郡都打不下来。而马谡如果守住街亭,功守形势瞬间逆转,汉军无法强功夺城,魏军也一样,这是地利。天时、地利,人和都掌握在诸葛亮手上。现在魏军并没有十足的把握收复陇西,暂时放弃是有可能的。而我们都知道,西凉铁骑独步天下,夺取西凉则得铁骑。当年董卓只凭凉州兵,便能力抗天才诸侯。马超韩遂居然敢主动挑战几乎统一北方的曹操,一度打的曹操丢盔卸甲。所以只要马谡守住街亭,这样北伐就成功了一半。
二:恼羞成怒,决战陇西
更大的可能是魏国恼羞成怒,集结精锐,誓要收复陇西。魏国毕竟兵多将广,集结不下二十万军队不难。而北伐军不过六万,是否意味诸葛亮即使夺取陇西地区,依然是不自量力,无法面对魏国的锋芒?兵不在多,而在于人谋。如果考虑汉魏实力差距,诸葛亮就不会北伐,甚至一开始都不会搭理颠沛流离的刘备了。再说,天时地利人和都在诸葛亮手上,谁说兵力优势的魏国一定能赢呢?如果输了魏国就真的奔溃了。再说即使因为实力悬殊被迫撤退,诸葛亮完全有时间凭借西凉险要固守,先带走西凉民众。魏国即使收复陇西,得地失人,也不能称为胜利。
所以说,只要马谡能够守住陇西,北伐就成功了一半。可惜,历史不容假设。丞相出师未捷身先死,留下千古遗憾。
参考文献:
《三国志》陈寿
《魏略》鱼豢
亭殿阁
甲、马谡的擅长谋划和不擅长实战的特点决定他不可能守住街亭。马谡是蜀汉里的荆州派人物,开始在基层做过绵竹县令、成都县令和越嶲太守等官职,后来诸葛亮把他作为自己的参军……参谋长。给诸葛亮印象最深的是讨伐南中少数民族叛乱时马谡建议攻心为上,深得孔明器重。但相比诸葛亮,先主刘备看到了马谡的缺陷:“马谡言过其实,不可大用。”也就是和战国的赵括一样,缺少实战经验,只会搬书本,不会具体问题具体分析。这在街亭之战中体现的很明显,只是书呆子式的恪守置之死地而后生,放弃有利地形,而且将水路和粮道都不要了,失败那是必然的。
乙、赵云的勇且稳的优势决定他一定丢不了诸葛亮分配他的战略要地。赵子龙不但像刘备赞誉他的一身是胆,在曹操军中和孙权计中两次救出刘阿斗,而且有智慧、有品格、有眼光、有定力。有智慧,是说他创造了真正的虚实结合的空营计军事战役;有品格,是说他反对刘备将成都城中房舍及城外园地桑田分赐给诸将而让老百姓休养生息的建议;有眼光,是说他在刘备擅自伐吴时劝说要以联孙吴伐曹魏大局为重;有定力,是说他坚决贯彻诸葛亮的指示,聚拢部队,固守箕谷,并且在部队撤退时,亲自断后,阻止曹军追击,因此军资和人员的损失都不大,很好的完成了任务。这样的四有人才,是不会丢掉阵地的。
李俊宣府
马谡即使守住了街亭,对于第一次北伐的结果影响也不会太大。
在街亭之战中,马谡虽然犯了上山安营的错误,但是当时魏军的主力也没有到,魏明帝曹睿坐镇长安,曹真率部和赵云对峙,只有张颌所部进攻街亭。而从后来王平虚张声势张颌就不敢进军来看,张颌所部应该不多,只是一路偏师。马谡所部蜀军在面对魏军偏师时都没有一战的能力,这才是问题的关键所在。
在诸葛亮第一次北伐是228年,距离夷陵之战不过6年,此时蜀军的战斗力还没有完全恢复,和魏军中央军的战斗力还是有一定差距的,诸葛亮选择出祁山也是为了避开魏军的锋芒。
那么即使马谡当道下营,并且挡住了张颌的第一次进攻,魏军的选择还是很多,可以先集中兵力击败赵云,然后以主力进攻街亭,或者绕道西进,或者从箕谷等路线逆袭汉中,迫使诸葛亮撤军。在魏军兵力和战斗力占双重优势的情况下,第一次北伐结果不会有什么改变。
蜀军的战斗力对魏军占优势,还要等到第四次北伐也就是231年,才有和魏军野战的可能。
不沉的经远
可以非常明确地说,马谡能守住街亭,即使赵云箕谷败了,对诸葛亮第一次北伐的成败也没有丝毫影响。为什么这么说?
诸葛亮让赵云率数千偏师出兵箕谷,从一开始就没指望此路大军能胜。此路大军最大的作用是作为疑兵,让魏军对蜀军主力的攻击方向作出误判,最好能将魏国西部军团的主力吸引牵制在箕谷附近。
赵云不但很出色地完成了这主要任务,而且效果之好出乎主帅诸葛亮意料之外。当时魏国西部军团总兵力约十万出头,除去被派驻各地的守军,其机动兵力约有六万余人。而诸葛亮第一次北伐的主要目标是攻占据有陇西全境。当赵云所率的偏师将曹真所有机动部队都吸引到远离陇西上千里的箕谷时,他己经很好地完成自已此行的使命了,至于以后他这支偏师的命运如何,其实己经无关乎本次战役的大局,因为他们本来就是为了全局胜利而准备作出牺牲的一枚弃子。
但让诸葛亮倍感意外的是,不但在整个北伐期间,曹真的六万大军被赵云数千人的偏师牵制在箕谷,整整一个多月的时间不得动弹。最后赵云还能全身而退,麾下的战士也没遭受很大损失。这也难怪此战过后,诸葛亮全军皆罚而独赏赵云这支偏师。
回到问答的内容上来,如果马谡能守住街亭,诸葛亮自然能轻松据有陇西全境。肃清陇西后,短时间内诸葛亮能重新集结起一支五六万人的机动大军。而张郃的四万人大军从长安出发千里奔袭而来,靠的是一股锐气。此时在街亭经过半个月以上的熬战,早己锐气丧尽疲惫不堪,且其后勤补给也成为大问题,胜负的天秤,己完全向蜀军一方倾斜。
这时曹真就算已击败赵云,但除了退兵回保长安,或和张郃合兵之外,其实也别无他法。因为在赵云的身后,就是长达数百里,以崎岖险峻而闻名于世的斜谷道。只要随便在某一险要处所放上几百名守军,就足以将你几万人马堵上数十曰寸步难进。
假若张郃再有闪失,到时诸葛亮兵出陇西,往曹真大军身后这么一包抄,数万大军就真的是死无葬身之地了。
张旁子
在夷陵一战失利之后,蜀汉的形势非常艰难,如果当时曹魏想要大举进攻,蜀汉应该是没有招架之力的。在先主病逝之后,蜀汉的大权就到了诸葛亮的手中。为了寻找机会改变当时的局势,丞相开始了北伐事业。但是在最重要的第五次出征,却因为选错了人选,导致街亭被攻破,北伐也就因此告败了。倘若那个时候诸葛亮派的是赵云去守的话,结果会不会有所不同呢?
在最重要的一次北伐,诸葛亮在用人上出现了重大失误。因为用了马谡去守,而他又没有按照诸葛亮给的方案驻扎,导致整个北伐告败。不管是小说还是正史,这都是诸葛亮的一大失误。
倘若当时丞相派的是赵云的话,不说他一定能将敌人击退,至少他是能够坚守不短的时间的。这样北边战线很快就能取得突破,到时再拨一批兵马回援就好了。赵云带兵作战有这样一个习惯,他喜欢当道驻扎兵寨,光是这个习惯,赵云大概率就能守下街亭。
在正史和小说当中,对进攻街亭的敌人有不同,但是对于当时赵云的情况则是完全相同的,诸葛亮派他带领一批人马,假装进攻斜谷来牵制敌人。在小说当中,攻打街亭的是司马氏三人,他们三人的能力自然无需多言,个个都非常出众,而且他们也是擅长谋略。马谡不管在战略上还是带兵作战的能力上,肯定无法和他们相比。即使他当时没有将军队给驻扎在山上,要守下街亭也不是一件容易的事。但如果赵云的话,守下街亭的概率肯定是会大大提升。一是他的作战经验非常丰富,二是他鲜有败绩。
而且,他在长坂坡的时候,也是让曹军都非常害怕。如果当时是赵云镇守的话,曹军肯定不敢贸然进攻。而且他一定会当道下寨,这样至少在地势上不会那么劣势,就更有希望能够手下街亭。
在正史上,进攻街亭的是张颌。按正史来说的话,赵云就不用害怕了。第一,张颌曾输给张飞两次,还有一次险些丧命当场。后来,在赵云出兵援助黄忠时,他根本都不敢应战,只是和曹操一起逃亡。所以,如果那个时候镇守街亭的不是马谡,而是赵云的话,他不一定敢和赵云开战,而且即使他全力攻打,也不一定能够将赵云打败。而且,就算赵云不出战,光是闭门苦守,也能够坚持很长一段时间。就光是守城不出战,张颌也很难突破街亭。
当然,按照当时的情况来说,赵云是不可能被派去镇守街亭的。主要有几大原因:一是诸葛亮让马谡镇守其实不仅仅是看重了他的能力,更是想把他培养成自己的接班人,所以这一战其实安排好了就是给他立功的。二是那时的赵云已经年老了,所以才派去做疑兵,而没有让他和马谡去街亭。
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这样诸葛亮就能取得河西走廊喽!
此次北伐诸葛亮是声东击西,他让赵云攻打关中,而且是打着诸葛亮的旗号。
目地很明确,就是牵制。但是赵云所带人马不足一万,面对数万敌军,打是肯定打不赢了。
所以此路军队的作用,乃是迷惑对手的。赵云很出色的牵制了魏军!不过终究寡不敌众,败师而归。
但是需要明白,诸葛亮从一开始就没指望赵云打赢。诸葛亮的目地是陇西,只有取得陇西,才可能取得关中,因为陇西于关中成高屋建瓴之势。
虽然诸葛亮在陇西打的很漂亮,但是彻底拿下还需要一点点时间。面对即将到来的张郃大军,诸葛亮需要选择一位大将守住街亭,为他取得陇西争取时间。
所以诸葛亮选了精通兵法的马谡,哪知终日打雁,竟被大雁捉了眼。马谡名不副实,连争取时间都没办到。
可怜诸葛亮一番心血,眼看大功告成,却还是付诸东流了。
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肯定是有的,而且影响很大。
1、赵云虽然是疑兵,但是老将,古代打仗很讲究士气。况且北伐首战有威望的大将战败,军心浮动,蜀军后期的战役布局就更不好开展,连老将都败了,其他将领和士兵会怎么想。
2、赵云一败,曹真无论是增援张郃,还是绕到蜀军后方,诸葛亮都很被动。本来北伐首战就是出其不意、声东击西,没有了这个效果,蜀国的军事优势会大打折扣。何况蜀国弱,耗不起,一旦打起阵地战陷入僵局,诸葛亮北伐就可能劳而无功,空耗国力了。
像一阵风吹
赵云不可能会败,马谡如果守住了街亭,诸葛亮就算不彻底消灭曹操,也会把曹操的势力消灭一大半。使蜀汉根基更加巩固,这样必会使天下归心。
颜東
影响不大。只要马谡守住街亭,诸葛亮就有时间消化吸收陇右诸郡,随后回师关中 ,那么进攻赵云的军队将不得不回头保卫长安,也可以说是退守长安,绝不敢继续深入汉中,否则将全军覆没。